千渔千寻 发表于 2025-02-22 11:06 美华二代甚至1.5代稍微读过美国历史的都是知道，美国镀金时代，基建狂魔时，腐败是很猖獗。 https://www.youtube.com/watch?v=5BDxQwSZR0g&t=220s 也就是说，你们被灌输的既有观念，其实都是洗脑。 大肆腐败会亡国？美国就是反例，反而越来越好，最后成了世界灯塔。 极端的压迫压榨会导致反抗？你看看印度就知道了，印度的种姓压迫上千年，压迫之惨无人道世界之最，但是他们的地方统治家族都是延续上千年的。 社会告诉你什么，看似合理有套理论你就信什么，最后就是被洗脑。
Iwkhx 发表于 2025-02-22 11:24 腐败这事不能看案例多少。最直接的指标是贫富差距。贫富差距大，归根到底是明着暗着的腐败造成的。人劳动价值的差距不应形成几百万倍的财富差距。 美国当年底下是乱糟糟，但贫富差距小很多。普通人有奔头。今天财富分化的大头是金融收割。虽然看起来是平和有序的。普通人的收入都被保险医疗教育住房消耗了。富人财富在金融市场一飞冲天。 印度人也是造反的。印度游击队是很多的。
Namama 发表于 2025-02-22 11:35 美国镀金时代贫富差距肯定比现在大啊 当时税收更低，还有海量底层新移民
k3tchup 发表于 2025-02-22 11:47 美国的贫富悬殊在1940到1980之间是最小的，现在比以前大 http://piketty.pse.ens.fr/files/capital21c/en/Piketty2014FiguresTables.pdf
Iwkhx 发表于 2025-02-22 12:53 18世纪美国还在开发阶段。大量的未开发土地，人口也不到3000万。又没有垄断性大企业。是一个完全的新兴国家。财富增量的空间非常大。 不知道你能否提供那时贫富差距的具体数据。
dodgers 发表于 2025-02-22 13:03 这些都是在民主分权制度下，因为有多党轮换，有分权，虽然腐败，选举可以让选民发泄一下情绪。大的各种利益集团往往能拿到好处，不会大闹。 但在独裁统治下，超大的错误往往得不到纠正，尤其是独裁一人占所有好处，大的各种利益集团不能通过选举轮换拿好处，很多还被独裁的清算，独裁统治到最后，不仅平民日子不好过，连有钱有权集团也活的不舒服，还经常被灭，所以独裁往往持续不了多少时间。
Namama 发表于 2025-02-22 13:06 这不是讲镀金时代吗？ 怎么又跑18世纪去了？ 是不是对镀金时代这个概念有啥误解？
Allen04 发表于 2025-02-22 13:59回复 18楼 Iwkhx 的帖子 想象一下那个时候的美国钢铁，石油，金融都是把控在几个人的手里。你说他们有多少钱？
https://www.youtube.com/watch?v=5BDxQwSZR0g&t=220s
也就是说，你们被灌输的既有观念，其实都是洗脑。
大肆腐败会亡国？美国就是反例，反而越来越好，最后成了世界灯塔。
极端的压迫压榨会导致反抗？你看看印度就知道了，印度的种姓压迫上千年，压迫之惨无人道世界之最，但是他们的地方统治家族都是延续上千年的。
社会告诉你什么，看似合理有套理论你就信什么，最后就是被洗脑。
在金钱面前的贪婪，和人性有关，和时代无关。只是当一个时代的制度不完善的时候，贪污会更猖獗。
美国不是因为越腐败越强大，而是是因为占领美洲，进而一，二战能隔离战区，从而获得战争红利。
现在美国因为腐败眼看着要翻白眼了。
小马老川算是最后的挣扎。
美国当年底下是乱糟糟，但贫富差距小很多。普通人有奔头。今天财富分化的大头是金融收割。虽然看起来是平和有序的。普通人的收入都被保险医疗教育住房消耗了。富人财富在金融市场一飞冲天。
印度人也是造反的。印度游击队是很多的。
美国镀金时代贫富差距肯定比现在大啊
当时税收更低，还有海量底层新移民
美国的贫富悬殊在1940到1980之间是最小的，现在比以前大 http://piketty.pse.ens.fr/files/capital21c/en/Piketty2014FiguresTables.pdf
镀金时代是几几年啊？
18世纪美国还在开发阶段。大量的未开发土地，人口也不到3000万。又没有垄断性大企业。是一个完全的新兴国家。财富增量的空间非常大。
不知道你能否提供那时贫富差距的具体数据。
这些都是在民主分权制度下，因为有多党轮换，有分权，虽然腐败，选举可以让选民发泄一下情绪。大的各种利益集团往往能拿到好处，不会大闹。
但在独裁统治下，超大的错误往往得不到纠正，尤其是独裁一人占所有好处，大的各种利益集团不能通过选举轮换拿好处，很多还被独裁的清算，独裁统治到最后，不仅平民日子不好过，连有钱有权集团也活的不舒服，还经常被灭，所以独裁往往持续不了多少时间。
这不是讲镀金时代吗？ 怎么又跑18世纪去了？
是不是对镀金时代这个概念有啥误解？
不腐败但是懒政pk 腐败但是勤政, 真不好说老百姓偏好哪个
选举确实可以让选民发泄情绪，是不错的泄压阀
但“大的各种利益集团往往能拿到好处” 这不就是腐败吗？ 这就是美国这种典型的利益集团通过游说，通过政治献金，把自己人拱上台后，出台有利于自己的政策，进行利益交换/腐败啊。。
PS 镀金时代时期有个词 Robber Baron 可以想象一下要多腐败黑暗的环境，多大贫富差距，才会有这个称号
看过一本书，是一个美国华裔女学者写的，就是这种观点。每个大国在经济上升阶段，都有一点程度的腐败，这个并不稀奇。
我说的就是1870年之后这一段。是同样的开发时期。不必纠缠字眼。
你找出个数据证明那时贫富差距更大。
镀金时代，南北战争刚刚结束。南边所有的旧秩序，老钱们几代人的财富都随着这个战争和失败全部消散了。 但当时的北方，没有受到损害，还有先进的技术和理念。
所以在一片废墟后，说是遍地机会也不为过。 以前阶级锁死的人，也有了机会再次上升阶级。 所以，腐败在那个时候，和被创造出来的财富，和社会的流动性比起来，危害就没那么大了。到底那么大的财富POOL 等着被重新分配呢！
反观现在，科技寡头，巨富占用大比例的财富，连death tax 都要被推翻，那这些巨富老钱的钱就没有可能重新流通到社会被重新分配。
更糟糕的是，全球都没有新增长点。 AI加速+印度外包，机会留给普通人越来越少。
更加糟糕的是美国的天文财政赤字，以及美国现在看来越来越无法维持旧秩序领导地位，那真的是个tick bomb .
镀金时代是美国上升期。现在不是，说是下降期可能不为过。
最最后，镀金时代基本是由南北战争开启的。战争，革命，一直都是暴力分配财富的途径。
现在？ 难道再来一场内战？！（ 呃，好像也不是不可能）.
那个时候贫富差距怎么可能会小。只不过有钱人更少更隐秘而已。你以为像现在看看股票就知道你有多少钱了？看看现在那些大财团，过去都是私人财产。 那个时候人能接受是因为生活还是越来越好。而且和世界其他地区比还是很好的。现在生活已经很难更好了，基本很大可能就是往差了去了。有了对比伤害就大了。
想象一下那个时候的美国钢铁，石油，金融都是把控在几个人的手里。你说他们有多少钱？
当时美国的巨富至少还流行做慈善，在意自己的名声和legacy，现在连做样子都懒得做了。
选错一个泽连斯基，不也都完了嘛。所以说社会教给你的东西都是洗脑。真的不要太入心。
按你这个说法，你家川主子要让美国进入镀金时代，是觉得现在的贪腐还不够，对吗？
小心你家主子把你作为DEI hire给解决了