【疫苗研究】耶鲁免疫学大牛Iwasaki组今天发布的论文指出covid疫苗可以在709天后还持续产生spike毒蛋白

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supersleeper
楼主 (北美华人网)
Y1s1 covid疫苗确实问题很大 当年trump搞得operation warp speed 仓促强推疫苗上市,没有深入研究,可能真的如同anti-vaxxer说的一样确实是毒疫苗。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2025.02.18.25322379v1.full.pdf
The study reports SARS-CoV-2 Spike protein persistence in circulation for up to 709 days post-vaccination
有几种可能
1 最有可能情况:mRNA进入细胞核,被人类自带的远古逆转录病毒LINE-1蛋白给逆转录进了DNA基因组。这个和HIV一个机理,进了基因组终身转录spike毒蛋白
2 LNP没有降解,导致mRNA在细胞核外继续转译产生spike毒蛋白
我看了论文,倾向于1
这个问题确实很严重
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supersleeper
关于我分析的机理1。2022年论文久证明了spike protein mRNA可以变形进入细胞核
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9536038/
这下机理清楚了,进入细胞核后,人类自带远古逆转录病毒的逆转录酶导致RNA整合入人的DNA基因组
这个也是很早论文就发现了covid RNA逆转录毒情况. 2021年的论文
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33958444/
Reverse-transcribed SARS-CoV-2 RNA can integrate into the genome of cultured human cells and can be expressed in patient-derived tissues
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pinochao
希望RFK 严查FDA, CDC, 福奇脱不了干系,这是对全人类犯罪!尤其是Biden政府还是强制疫苗
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LEAUPARKENZO
那么得过Covid的人是不是也这样呢
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supersleeper
今天这个论文和2022,2022那两个论文表达对证据链很清楚了
RNA入核机制
逆转录机制和人实验结果
现在又直接证明了可以长期监测到spike毒蛋白在人血李循环
再说一句:问题很大
剑骨琴心
天呀,这个太可怕了 感觉这个仓促上马的疫苗问题多多呀
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supersleeper
LEAUPARKENZO 发表于 2025-02-21 11:49
那么得过Covid的人是不是也这样呢

得过covid的人早就证明是这样了。我2年前在本班都发过论文
这次是证明疫苗也会
剑骨琴心
pinochao 发表于 2025-02-21 11:48
希望RFK 严查FDA, CDC, 福奇脱不了干系,这是对全人类犯罪!尤其是Biden政府还是强制疫苗

当时强制疫苗政策就很可恶。 特别是这种完全新的疫苗,怎么可以强制呢? 发现打了疫苗的人一样得病的时候,CDC又说疫苗降低死亡率,继续强制。
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iamqianqian
印度人第一作者。
乾坤一掷
哪家的疫苗?所有的RNA疫苗吗?我打了三针辉瑞的
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manduka
bless...
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chiffongirlx
剑骨琴心 发表于 2025-02-21 11:53
当时强制疫苗政策就很可恶。 特别是这种完全新的疫苗,怎么可以强制呢? 发现打了疫苗的人一样得病的时候,CDC又说疫苗降低死亡率,继续强制。

疫苗降低重症这个也是事实,我认识的人中有打了四次疫苗及加强针的,还得了两次COVID,症状都轻。
剑骨琴心
印度人第一作者。
iamqianqian 发表于 2025-02-21 11:54

你牛啊 耶鲁大学的文章,只要不是白的,也会因为肤色而被看不起啊😱
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pinochao
剑骨琴心 发表于 2025-02-21 11:53
当时强制疫苗政策就很可恶。 特别是这种完全新的疫苗,怎么可以强制呢? 发现打了疫苗的人一样得病的时候,CDC又说疫苗降低死亡率,继续强制。

而且小扎听证会说Biden政府施压连其他比如维生素c等预防措施都要censor, 还有伊维霉素,逼得大家只能打疫苗。太恶了
剑骨琴心
chiffongirlx 发表于 2025-02-21 11:57
疫苗降低重症这个也是事实,我认识的人中有打了四次疫苗及加强针的,还得了两次COVID,症状都轻。

拿这些个体例子都没什么用。
我没有办法打了疫苗,我得病,一点不轻啊
我弟媳妇没打疫苗,得了病,跟没事人一样
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jc255
LEAUPARKENZO 发表于 2025-02-21 11:49
那么得过Covid的人是不是也这样呢

这个是好问题。
疫苗,有副作用,但肯定比感染covid,要安全。
当时的情况就是,除非你能保证自己永远不被感染,否则,打疫苗肯定比感染,更安全。

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superaloha
持续产生,相当于持续消耗你的免疫系统
就像我当年和人说的一样,你跑到医院主动通过呼吸系统感染,吸入100个病毒,身体免疫系统替你拦下90个,剩下10个由体液免疫通过发烧等机制逐渐清除,然后构建特异性免疫产生记忆,将来遇到相似的病毒都统统防御
你跑去主动打针,打入10000个类似病毒的物质,然后在你身体再持续组装,万一不凑巧,和你的DNA结了婚。。。。
昨夜小樓聽雨
等待更多的證據吧。現在川普在位,身邊一班諂媚之徒,提案修憲的,提案總統山的,提案設川普誕生日的,提案改川普機場的⋯⋯
難保學術界的知識分子不會出一些諂媚之徒/投機份子。
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sighaaaa
问题是,美国还有没有打过COVID 疫苗,还从来没有得过COVID的人吗?不少人可能因为不测,根本不知道得没得过。基本就是,大家都有这个问题就是了。
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supersleeper
昨夜小樓聽雨 发表于 2025-02-21 12:06
等待更多的證據吧。現在川普在位,身邊一班諂媚之徒,提案修憲的,提案總統山的,提案設川普誕生日的,提案改川普機場的⋯⋯
難保學術界的知識分子不會出一些諂媚之徒/投機份子。

你知道我长期揭露预测MAGA一切恶行,但是有一说一
Iwasaki组可是学术声望很高的,这个研究也是几年前就开始了。但是我承认现在这个时候发表,肯定有一定的政治投机因素在里面,尤其是MAGA2天前刚刚叫嚷要全部ban掉covid疫苗。但是这个政治投机和论文里指出的现象不矛盾,不能否认论文提出的事实

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jianliu67
如果这个结论是真的,那诺贝尔奖是不是颁错了
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springwaterhot
疫苗对经期女性影响最大。这是实锤的副作用。另外,我家没打疫苗的娃如果不是普查,根本就没啥症状,反而是打疫苗最多的大人 症状严重。少打疫苗的大人症状比较轻。 新冠RNA 疫苗 体现了 猪党表面上尊重科学,其实也是一群糊涂蛋 和实质上的法西斯! 🐷党和magA 党 都是差不多!
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supersleeper
springwaterhot 发表于 2025-02-21 12:26
疫苗对经期女性影响最大。这是实锤的副作用。另外,我家没打疫苗的娃如果不是普查,根本就没啥症状,反而是打疫苗最多的大人 症状严重。少打疫苗的大人症状比较轻。 新冠RNA 疫苗 体现了 猪党表面上尊重科学,其实也是一群糊涂蛋 和实质上的法西斯! 🐷党和magA 党 都是差不多!


人选择性失忆真可怕
你要不去搜搜operation warp speed 是谁强推出来的?当年辉瑞说需要再多点临床研究才能提交FDA申请,trump可是在twitter上大骂辉瑞太慢了,嚷他赶紧把疫苗上市
开卷有益
真是没有出息没有骨气的美国学术界。Biden时代都是支持疫苗的声音。川普时代都变成了反疫苗声音。那下一个政府上台呢。再逆转一次。随着总统的态度来n个否定再否定?
朝秦暮楚,今是昨非。沉滓泛起,浑水摸鱼。这个时代还需要科学吗?
r
rbtop
支持和反对的声音都有,是科学的态度。好与坏还需要时间来证明。最最最讨厌是强制,这个绝对是邪恶的。
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Seeking668
疫苗不要扯政治,是个科学问题,跟政治无关,事实是,疫苗害了无数人 自己看CDC的数据库,当然它有disclaimer说没有CDC证实,但每个案例都有医生详细描述,你们可以自己判断是不是需要CDC“证实”,数据依法摆着那,信不信随意
-- 到CDC自己的数据库看看疫苗致死和伤害的实际报告案例,可以查所有疫苗的
到下面网页,点request form,在1中选group results by “VAERS ID”,然后在3中选感兴趣的疫苗,比如covid 19,点send,然后出来案例982,000之多,不能处理,那就到5,只选严重的,比如death+life threatening+permanent disability,回来47,910,还是超过10,000能处理的,那只选death,回来18,886,还是不能处理。只好到3制造商继续narrow down,只选pfizer/biontech,回来死亡8,548,你们慢慢一个个点开看,每一个都是悲剧,还可以看HPV,看其他疫苗,觉得没事的尽管打
https://wonder.cdc.gov/vaers.html
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supersleeper
开卷有益 发表于 2025-02-21 12:37
真是没有出息没有骨气的美国学术界。Biden时代都是支持疫苗的声音。川普时代都变成了反疫苗声音。那下一个政府上台呢。再逆转一次。随着总统的态度来n个否定再否定?
朝秦暮楚,今是昨非。沉滓泛起,浑水摸鱼。这个时代还需要科学吗?

科学已死。你从NIH和NSF cut funding 就知道
以后MAGA之下美国,就是国王登基的封建神棍国家。当然大力出奇迹的AI是少不了了。其它基础科学研究统统砍掉
平明寻白羽
PVS-I是注射疫苗未感染组有四个人血样里检测到了S 蛋白。PVS+I注射疫苗并感染过组,有十一个人血样里检测到了S蛋白。说明新冠病毒感染才是长期血液中存在S蛋白的原因。
新冠传染性强,没人能逃的掉。
如果存在新冠基因被整合到genome里的机制,那谁都逃不开这个风险。
打不打疫苗对这个结果差别很小。
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supersleeper
平明寻白羽 发表于 2025-02-21 12:59
PVS-I是注射疫苗未感染组有四个人血样里检测到了S 蛋白。PVS+I注射疫苗并感染过组,有十一个人血样里检测到了S蛋白。说明新冠病毒感染才是长期血液中存在S蛋白的原因。
新冠传染性强,没人能逃的掉。
如果存在新冠基因被整合到genome里的机制,那谁都逃不开这个风险。
打不打疫苗对这个结果差别很小。

两组n不一样
病毒感染有害这个早就知道。这个研究是说明疫苗也有问题,当年operation warp speed急忙推出来,选在看起来问题很大
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autum
有啥好惊的,感染任何病毒它们都有可能整合到你的基因组里去。打个疫苗比感染一次的病毒量小多了。人类基因组本来都已经有10%来自病毒。对于疫苗的保护作用稍微懂一点的或者用心学习一下的都应该理解,就像流感疫苗一样没有绝对防护作用,但是可以减轻症状。原因在于病毒在分分钟变异,疫苗不能分分钟也跟着它变所以就没办法绝对杜绝它,但是由于转录的蛋白结构上相似性还是很强,所以还是有一定作用。
游客001
前几天才看肺部医生, 他说Covid疫苗比流感疫苗有效, 但是paxlovid没有temiflu有效, covid病毒没有减弱毒性, 现在人群中抗体增加了所以没有之前那么凶险了。Covid常年存在, 高发期是冬天和夏天。
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falcon1
springwaterhot 发表于 2025-02-21 12:26
疫苗对经期女性影响最大。这是实锤的副作用。另外,我家没打疫苗的娃如果不是普查,根本就没啥症状,反而是打疫苗最多的大人 症状严重。少打疫苗的大人症状比较轻。 新冠RNA 疫苗 体现了 猪党表面上尊重科学,其实也是一群糊涂蛋 和实质上的法西斯! 🐷党和magA 党 都是差不多!

你说的太对了!给你点赞!
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tudoucaomei
忘了当初是老拜选上后辉瑞才公布的疫苗结果么?
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Calix
jianliu67 发表于 2025-02-21 12:21
如果这个结论是真的,那诺贝尔奖是不是颁错了

个人认为诺贝尔奖给mRNA疫苗确实仓促了。各种PVS和机理还没研究清楚。搞不好象DDT获得诺贝尔奖,多年后发现问题很大。
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laalaatou
jianliu67 发表于 2025-02-21 12:21
如果这个结论是真的,那诺贝尔奖是不是颁错了

奥巴马拿过诺贝尔和平奖
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becauseofyou
chiffongirlx 发表于 2025-02-21 11:57
疫苗降低重症这个也是事实,我认识的人中有打了四次疫苗及加强针的,还得了两次COVID,症状都轻。

我一针没打,得了两次,症状也很轻。
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aidaibiao
iamqianqian 发表于 2025-02-21 11:54
印度人第一作者。

有什么问题吗?
花椒妞妞
supersleeper 发表于 2025-02-21 12:30

人选择性失忆真可怕
你要不去搜搜operation warp speed 是谁强推出来的?当年辉瑞说需要再多点临床研究才能提交FDA申请,trump可是在twitter上大骂辉瑞太慢了,嚷他赶紧把疫苗上市

反正我没忘武汉和纽约那时候。不敢忘,忘了可能下一轮就挂了。
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poopooh
黄皮川又开始胡扯了。首先作者肯定了疫苗挽救了无数人的生命,只是想看小部分人为何出现副作用的原因。免疫本来就是复杂的问题。要看复作用,所有anti cancer的医疗的副作用得吓死你。一帮文盲。就跟Vance家不让养女打疫苗压着医院非要心脏移植一样,99%会浪费掉这颗心脏。多少人都在排队等着呢,他们却去浪费。这帮混蛋。
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moon815
tudoucaomei 发表于 2025-02-21 14:14
忘了当初是老拜选上后辉瑞才公布的疫苗结果么?

当时川普非常推崇疫苗的,他要是推疫苗只会比Biden更猛。
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custom
为什么说是毒蛋白?对人体什么毒性?
笨笨熊
这下当初强制疫苗的单位真的更要赔死,之前麻省医疗系统已经被告惨了吧,那还是仅限于侵犯宪法权利的诉讼,这下身体伤害也来了。
笨笨熊
当初宣布强制疫苗违宪的是哪几个州?
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bbing
没看懂。这个蛋白有什么害处?让人继续得covid?
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summerinxu
chiffongirlx 发表于 2025-02-21 11:57
疫苗降低重症这个也是事实,我认识的人中有打了四次疫苗及加强针的,还得了两次COVID,症状都轻。

怎么证明这些人不打疫苗会重症?
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23urfur12
我自从打了疫苗之后(打了三针辉瑞),体感免疫力下降,我应该是没得过新冠(或者有过无症状而不自知),之前身体还好,但是现在,天气稍稍冷一点儿,吹了一点点风,我就开始低烧或者咳嗽,之前都没这样敏感,当然也可能和我年纪增长有关。
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yanle
打了疫苗又得了covid会怎么样?这种人最多了吧,包括我。疫苗的毒蛋白和covid的毒会结合会变异吗?在基因里又会是怎样的组成?
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qingcongsuiyue
chiffongirlx 发表于 2025-02-21 11:57
疫苗降低重症这个也是事实,我认识的人中有打了四次疫苗及加强针的,还得了两次COVID,症状都轻。

我一针没打症状也很轻,轻到我根本不相信自己得了,测出来是阳性我第一反应是跳起来叫啊这就是新冠啊。。。
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qingcongsuiyue
jc255 发表于 2025-02-21 12:02
这个是好问题。
疫苗,有副作用,但肯定比感染covid,要安全。
当时的情况就是,除非你能保证自己永远不被感染,否则,打疫苗肯定比感染,更安全。


谁说的?被疫苗打进去的和自然感染的,在人体内的作用是不一样的
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fantancyseeker
平明寻白羽 发表于 2025-02-21 12:59
PVS-I是注射疫苗未感染组有四个人血样里检测到了S 蛋白。PVS+I注射疫苗并感染过组,有十一个人血样里检测到了S蛋白。说明新冠病毒感染才是长期血液中存在S蛋白的原因。
新冠传染性强,没人能逃的掉。
如果存在新冠基因被整合到genome里的机制,那谁都逃不开这个风险。
打不打疫苗对这个结果差别很小。

没错,权衡利弊,还是应该打,除非你在无人区。
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fantancyseeker
qingcongsuiyue 发表于 2025-02-21 18:49
谁说的?被疫苗打进去的和自然感染的,在人体内的作用是不一样的

怎么不一样?详细讲讲
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wsh7341
回复 5楼 supersleeper 的帖子
能否具体些,后果是什么样的?
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pupper
不懂就问,spike毒蛋白对人体的影响是什么?
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mindstorm
poopooh 发表于 2025-02-21 15:38
黄皮川又开始胡扯了。首先作者肯定了疫苗挽救了无数人的生命,只是想看小部分人为何出现副作用的原因。免疫本来就是复杂的问题。要看复作用,所有anti cancer的医疗的副作用得吓死你。一帮文盲。就跟Vance家不让养女打疫苗压着医院非要心脏移植一样,99%会浪费掉这颗心脏。多少人都在排队等着呢,他们却去浪费。这帮混蛋。

为什么不能移植公司放弃一定要打疫苗 这个条件?
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springday
supersleeper 发表于 2025-02-21 12:30

人选择性失忆真可怕
你要不去搜搜operation warp speed 是谁强推出来的?当年辉瑞说需要再多点临床研究才能提交FDA申请,trump可是在twitter上大骂辉瑞太慢了,嚷他赶紧把疫苗上市

这就是你不懂了, Trump在一开始就说过这就是个大感冒,用不着害怕,而且给出HCQ的治疗方法,但是一大半人不买账啊。 他们一开始的计划是Lock Down上10年, 然后所有人必须打疫苗,不打的会进FEMA Camp Trump这样以来, 疫苗只能以EUA的形势出现, 并不能在国家层面强迫疫苗, 这样至少救了一大批不肯打疫苗的人。 看看这个 Thread, Trump还曾经转推过
TRUMP STOPPED THE FEMA CAMPS

For anyone still doubting this, not only did @realDonaldTrump repost my comment saying this himself, but @DonaldJTrumpJr agrees too💥

Never forget Trump gave us the choice to refuse peacefully without having to hide, fight or be put into a fema camp https://t.co/y3bvhPVg3I pic.twitter.com/IXcICy2Trg — ĐⱤØ₲Ø🇺🇸 (@KAGdrogo) April 17, 2024

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://x.com/KAGdrogo/status/1780604838772097513
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springday
游客001 发表于 2025-02-21 13:41
前几天才看肺部医生, 他说Covid疫苗比流感疫苗有效, 但是paxlovid没有temiflu有效, covid病毒没有减弱毒性, 现在人群中抗体增加了所以没有之前那么凶险了。Covid常年存在, 高发期是冬天和夏天。

没打过疫苗, 从来没觉得这几年什么Covid 流感 之类的有什么严重的,更用不上什么paxlovid,temiflu 之类的乱七八糟的东西
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me3
楼主不要着急,你对文章过分解读了,你可能不是生物专业的。我几天前还和Iwasaki聊过,知道一些她的工作进展。别的不说,她现在的数据显示Covid 疫苗可以减缓long Covid,她本人也打了9针Covid 疫苗。
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jakon
jc255 发表于 2025-02-21 12:02
这个是好问题。
疫苗,有副作用,但肯定比感染covid,要安全。
当时的情况就是,除非你能保证自己永远不被感染,否则,打疫苗肯定比感染,更安全。


多感染一次比少感染一次更安全?你脑子里spike超标了
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tidewater
剑骨琴心 发表于 2025-02-21 11:59
拿这些个体例子都没什么用。
我没有办法打了疫苗,我得病,一点不轻啊
我弟媳妇没打疫苗,得了病,跟没事人一样

那时急症室爆了,也实在没办法。
所以我的观点是尽可能不要强制疫苗。人人打疫苗为自己,这事就事就根本吵不起来。
因为不打疫苗的就是两拨人。
一拨基因硬,但也没法吵,再吵一般人也根本不鸟。打不打疫苗都是自己的选择。
另一拨人反正也没法吵。
打疫苗的也愿打愿挨。
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jakon
supersleeper 发表于 2025-02-21 12:11
你知道我长期揭露预测MAGA一切恶行,但是有一说一
Iwasaki组可是学术声望很高的,这个研究也是几年前就开始了。但是我承认现在这个时候发表,肯定有一定的政治投机因素在里面,尤其是MAGA2天前刚刚叫嚷要全部ban掉covid疫苗。但是这个政治投机和论文里指出的现象不矛盾,不能否认论文提出的事实


因为以前会被sensor根本发不出来
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tidewater
me3 发表于 2025-02-21 20:12
楼主不要着急,你对文章过分解读了,你可能不是生物专业的。我几天前还和Iwasaki聊过,知道一些她的工作进展。别的不说,她现在的数据显示Covid 疫苗可以减缓long Covid,她本人也打了9针Covid 疫苗。

楼主是铁了心的,没戏。
我不反对当初强制疫苗,特殊时期,急症室爆了。
但一般情况下,我确实认为不强制疫苗,自愿选择,有其相当道理。
a
aSummerDay
疫苗有没有毒不敢说,不过这篇文章所说的不是楼主所担心的证据,因为这个研究用的对照组也打了疫苗,只不过是没有后遗症的健康人群 (22 contemporaneous healthy controls who did not report PVS after receiving COVID-19 vaccines)。就是说,spike protein 含量高于对照组,是指同样打过疫苗的两群人,有后遗症的比没有后遗症的S1蛋白的血液浓度高,而不是打过疫苗的比没打过疫苗的浓度高。

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BeHealthy1699
当初疫苗要志愿者测试时,很多医药界的人勇敢参加,疫苗也确实减少重症,正如跟任何疫苗和药品一样,副作用都有。不能疫情结束了,就不看抗疫功效,开始放大副作用了。 想起读书时,一个知名教授来学校讲座,是一种治疗绝症的药研制,讲完后提到副作用,虽然副作用蛮大,但他说了一句,得那个病的患者愿意尝试任何有效的药物,副作用不值一提。
M
Mdx123
请各位懂行的不要只顾着自嗨,能不能用通俗易懂的语言给不懂生物医药的网友们解释一下发生了什么?我从头到尾都没看明白。😂