GraceZ 发表于 2025-02-19 20:15 割地，赔款，乌克兰根本没有话语权，列强瓜分好了，逼你签字，不签不行，再加上乌克兰死了这么大比例的青壮年，未来几十年甚至上百年都翻不了身。 落后就会挨打，说的一点都不错。
金银岛 发表于 2025-02-19 20:22 想起一个问题，抗战和内战期间，美国给了蒋介石政府不少军援，这些是无偿的还是需要蒋偿还的？
olivia0216 发表于 2025-02-19 20:37 比清朝惨多了，乌克兰今后世代为奴 所以美国爱唆使别人打仗 赢了瓜分敌人，输了瓜分自己人 台湾人真的得好好思考一下
比清朝惨多了，乌克兰今后世代为奴 所以美国爱唆使别人打仗 赢了瓜分敌人，输了瓜分自己人 台湾人真的得好好思考一下 olivia0216 发表于 2025-02-19 20:37
割地，赔款，乌克兰根本没有话语权，列强瓜分好了，逼你签字，不签不行，再加上乌克兰死了这么大比例的青壮年，未来几十年甚至上百年都翻不了身。 落后就会挨打，说的一点都不错。 GraceZ 发表于 2025-02-19 20:15
一尼逆 发表于 2025-02-19 20:54 湾湾那群傀儡棋子如果真有这种政治智慧就不是傀儡， 早就一统了，大陆百姓都明白的道理，他们就为了私利草菅人命， 湾湾草民也帮着维护那群棋子的私利， 也不怪最后家破人亡，要锤得锤。有本领有远见的早脱离湾湾，留下的要么谋私利那一批，要么无用无知之徒
blushpeony 发表于 2025-02-19 20:30 二哈最起码还控制自己的军队 虽然伤亡惨重 他只是送出去土地和资源 蒋介石连军人都要送出去的 黄仁宇 就是写万历十五年的那个历史学家 年轻时候是在蒋手下当偶兵 当然是个很小很小的兵 他是在抗日期间 驻扎在缅甸 中国人自己的军人 军队 蒋都送给美英 中国军官调动不了中国军队 如果蒋打赢了 整个中国都是要送出去的 比日韩彻底百倍
找密码2025 发表于 2025-02-19 20:18乌克兰比清朝惨多了。 清朝啥时候也没有说全国的所有资源上交50%啊，连开发许可征税也要上交50%
rainbowofmylife 发表于 2025-02-19 23:37 乌克兰在开打前，应该就预料到了现在的结果吧？ 难道以为能，打赢战争，吞并俄国，加入北约，入主欧盟，不欠任何人一分一厘，从此开挂？
mindstorm 发表于 2025-02-19 23:48 肯定没有啊，他们以为会有好结果，只要开打，马上就能加入欧盟。 说加入北约，显然是幌子，乌克兰人其实只想加入欧盟。加入这样就能去欧洲打工，结婚，移民，人人过上幸福生活。有这种好事吗？想的太美了。
morse_homology 发表于 2025-02-19 20:47回复 8楼 金银岛 的帖子 抗战里美国是给了很多军援，不过这是因为有共同的敌人。 内战期间美国没有给蒋军援。
肯定没有啊，他们以为会有好结果，只要开打，马上就能加入欧盟。 说加入北约，显然是幌子，乌克兰人其实只想加入欧盟。加入这样就能去欧洲打工，结婚，移民，人人过上幸福生活。有这种好事吗？想的太美了。 mindstorm 发表于 2025-02-19 23:48
真的骚操作 这不就像是，借钱买了500万大豪宅，就算我买到了，也一辈子欠债，最后要卖血。他们自己也没有武器，也没有钱，全要靠借靠要，无论战争结果，都是要欠一屁股债。 乌克兰人去欧盟难么？可能觉得，波兰那种穷的叮当响，都能加入欧盟，我们要是闹一闹，搞不好也行？ rainbowofmylife 发表于 2025-02-19 23:54
piggymm 发表于 2025-02-20 00:17 不是以为只要开打，而是以为只要效忠，唯欧美马首是瞻，指哪打哪，他们就能得偿所愿
wudadan 发表于 2025-02-20 00:43 回复 1楼 GraceZ 的帖子 有瓜分吗？ 俄罗斯得到了大片土地 美国花了1000多亿得到了什么？ 传说中的稀土矿？？？玩儿呢 美国怎么老干这种没起子的事儿 当年打伊拉克，也有人说是为了石油，最后屁都没捞着
找密码2025 发表于 2025-02-20 01:33川普在欧洲政策上做的这么决绝，对于美国国内人民来说并不是好事，这说明美国真的放弃全球布局，那么意味着必然是更加集中精力在美国国内搞事情。 我们还要遭罪
singlemummy 发表于 2025-02-19 20:23 落后就会挨打？ 呵呵， 2014年前二哈也不先进，咋没挨打呢？？？？？？
minqidev 发表于 2025-02-20 01:49 刚刚，乌干达和坦桑尼亚也要准备进攻刚果金。 刚果金完全属于没头脑，撕毁了所有协议，使之前中国控制的矿业控制权作废。 才有了卢旺达占领了两个省，接着坦桑尼亚和乌干达也要来分矿产。 以前中国帮着开发时，边上国家一点都不敢动的，这些好了，全瓜分了。 已经有大哥罩着你了，就不要胡思乱想。
yhgator 发表于 2025-02-20 02:56 哈？落后就要挨打，是说落后了就有挨打的风险，不是说落后了要每天每时每刻都要挨打。你小时候语文咋学的？
qiminxin 发表于 2025-02-19 20:20 人类欺软怕硬的人性从来没有变过，帝国主义从来没有变过，唯一的变化来自中国。但在这个弱肉强食的黑暗森林，中国真的打算逆天而行、锄强扶弱么？
xtaee 发表于 2025-02-20 05:38 看到大陆一直疯狂增加军费，现在感觉加对了 加军费就是为了不割地赔款，加军费就是为了将来让别人割地赔款。
不像。 清朝刚开始富二不强，军力科技不行，自然会引来强盗，鸦片战争及八国联军侵华就是结果。 乌克兰有以前八国中的七国支持，和八国中的一个对干。 再说乌克兰也是当年侵华的一种部分。 现在他们属内斗， 在中国人看来，自然要中立，他们要怎么打，就怎么打。 我们两边都支持，都不反对。 Northeastian 发表于 2025-02-20 08:53
singlemummy 发表于 2025-02-19 20:21 典型的不作不死 一直到不久前还有希望跟鹅毛达成停战协议，结果，继续打 不久之前涮中国让中国斡旋停战，结果把王毅骗到基辅之后要向王毅展示 俄罗斯对乌克兰人民犯下的残忍的战争罪行，要和王毅一起发表谴责。。。。。。。。。 这种政府，活该， 至于其人民， 只能哀叹倒霉
anning1941 发表于 2025-02-20 12:02 这不完全是事实。丘吉尔是非常种族歧视的，根本看不上中国军队和中国人，拒绝承认中国在远东战争的意义。因为罗斯福的努力和战争形势的发展，42-45年，蒋介石中国共投入了40万远征军入缅，的确是英美军官占主导，中国远征军协同作战，也多次发生让中国军队掩护英美撤退之类的惨剧。但是，滇缅公路的意义曾被《泰晤士报》比作苏伊士运河，是战争后期的重要物资补给线，远征军在滇北滇西的反攻战役，扭转了战局，中国远征军也因此成为边缅战线重要的军事力量，是全世界反法西斯战争的关键组成部分。才有了开罗会议奠定的中国二战后的四强地位，才有了中国成为联合会常任理事国。 蒋介石至死都没有承认外蒙古的独立。台湾的中国地图，也一直是一片枫叶。就民族主义者而言，蒋介石比俄共出身的中共更纯粹得多。
layjohns 发表于 2025-02-20 01:24 美国的军火商富了，中间人富了，很多经手的参众议员官员富了。。。
找密码2025 发表于 2025-02-20 12:55 如果我没记错的话，割让外蒙古是老蒋私下和苏联达成的协议，不过后来后悔了。明面上不敢承认
blushpeony 发表于 2025-02-20 13:48 我是读黄仁宇的黄河青山了解那段二战历史的 黄在那之后好像是很快来了美国 读书 然后做了历史faculty 我觉得他那一代人 生长在巨大的 overwhelming的歧视里 不仅仅是战争 他做了教授以后 写作中国史 遇到的歧视依然是overwhelming的 中国历史学家基本就是个翻译员 所以他作为参与其中的一个低级别兵士（可能是有点家庭背景的那种）和作为一个后人历史学家 对那段历史有非常不同的评价
custom 发表于 2025-02-20 13:50 照理说，乌俄也是亲戚，也曾共同霸权过，为何要开撕？果然攘外必先安内？
这不完全是事实。丘吉尔是非常种族歧视的，根本看不上中国军队和中国人，拒绝承认中国在远东战争的意义。因为罗斯福的努力和战争形势的发展，42-45年，蒋介石中国共投入了40万远征军入缅，的确是英美军官占主导，中国远征军协同作战，也多次发生让中国军队掩护英美撤退之类的惨剧。但是，滇缅公路的意义曾被《泰晤士报》比作苏伊士运河，是战争后期的重要物资补给线，远征军在滇北滇西的反攻战役，扭转了战局，中国远征军也因此成为边缅战线重要的军事力量，是全世界反法西斯战争的关键组成部分。才有了开罗会议奠定的中国二战后的四强地位，才有了中国成为联合会常任理事国。 蒋介石至死都没有承认外蒙古的独立。台湾的中国地图，也一直是一片枫叶。就民族主义者而言，蒋介石比俄共出身的中共更纯粹得多。 anning1941 发表于 2025-02-20 12:02
feifeiduan 发表于 2025-02-19 20:24 蒋介石没有掌管中国的江山，否则….
Michael.dy 发表于 2025-02-20 16:49 清朝时候没有中国，因为那时候还没有国家的概念。
典型的不作不死
一直到不久前还有希望跟鹅毛达成停战协议，结果，继续打
不久之前涮中国让中国斡旋停战，结果把王毅骗到基辅之后要向王毅展示 俄罗斯对乌克兰人民犯下的残忍的战争罪行，要和王毅一起发表谴责。。。。。。。。。
这种政府，活该， 至于其人民， 只能哀叹倒霉
落后就会挨打？ 呵呵， 2014年前二哈也不先进，咋没挨打呢？？？？？？
蒋介石没有掌管中国的江山，否则….
二哈最起码还控制自己的军队 虽然伤亡惨重 他只是送出去土地和资源
蒋介石连军人都要送出去的 黄仁宇 就是写万历十五年的那个历史学家 年轻时候是在蒋手下当偶兵 当然是个很小很小的兵 他是在抗日期间 驻扎在缅甸 中国人自己的军人 军队 蒋都送给美英 中国军官调动不了中国军队 如果蒋打赢了 整个中国都是要送出去的 比日韩彻底百倍
所以美国爱唆使别人打仗
赢了瓜分敌人，输了瓜分自己人
台湾人真的得好好思考一下
抗战里美国是给了很多军援，不过这是因为有共同的敌人。
内战期间美国没有给蒋军援。
台湾人巴不得美国爸爸瓜分自己，并入美国。你想多了。
湾湾那群傀儡棋子如果真有这种政治智慧就不是傀儡， 早就一统了，大陆百姓都明白的道理，他们就为了私利草菅人命， 湾湾草民也帮着维护那群棋子的私利， 也不怪最后家破人亡，要锤得锤。有本领有远见的早脱离湾湾，留下的要么谋私利那一批，要么无用无知之徒
中国也算是彻底翻身了
虽然不知道明明是 美国和俄罗斯在争夺欧洲，把中国拉进去干嘛。。
台湾牛的是国民党带过去的精英外省人，这些年陆陆续续都跑的差不多了。
哈哈，就是，莫名其妙，不过好歹画对了中国龙🐲
应该是欧洲人画的，恨自己没在上面
后来国民党跑去台湾 也没有全部“送给”美国，只是变成了一枚有用的棋子。
阿富汗2001年前也没被打。美国打了你有啥意见？搞笑的是本拉登人在巴基斯坦。
未来没有乌克兰。乌克兰没有未来。这两句一个意思，瓜分是必然的，剩下的，只是美俄欧，加上土耳其，以色列这些列强商量怎么分配。
中国显然没参与，也不想当列强。
难道以为能，打赢战争，吞并俄国，加入北约，入主欧盟，不欠任何人一分一厘，从此开挂？
乌克兰上上下下表现的像个智障。 想想全国上下有多少卖淫妇女和卖子宫妇女，就知道 克兰男女德行。
肯定没有啊，他们以为会有好结果，只要开打，马上就能加入欧盟。
说加入北约，显然是幌子，乌克兰人其实只想加入欧盟。加入这样就能去欧洲打工，结婚，移民，人人过上幸福生活。有这种好事吗？想的太美了。
应该有协议，老毛后来不是废除前朝一切不平等条约吗。前苏联对中国的援助也是一样要还的。
真的骚操作
这不就像是，借钱买了500万大豪宅，就算我买到了，也一辈子欠债，最后要卖血。他们自己也没有武器，也没有钱，全要靠借靠要，无论战争结果，都是要欠一屁股债。
乌克兰人去欧盟难么？可能觉得，波兰那种穷的叮当响，都能加入欧盟，我们要是闹一闹，搞不好也行？
你把74整编师新六军这样的全美械部队忽略了。。
所以乌克兰早早傍上俄罗斯那至于这样，大不了乌东给俄罗斯呗，吃人嘴短拿人手短，张嘴要钱时候就要知道将来不管输赢都是被瓜分
40岁以下青壮年死了，妇女又都跑到其他国家，真是灭顶了。
不是以为只要开打，而是以为只要效忠，唯欧美马首是瞻，指哪打哪，他们就能得偿所愿
乌克兰人好好发展自己，象土共一样辛苦做工，其实很容易过上幸福生活。甚至比欧盟过的还要好的多。
乌克兰直到开战前，还有世界上最大的飞机，飞机人才，一堆堆一堆的。航母人才，一堆一堆的。前苏联留下的工业区，乌克兰矿产，乌克兰农田产的粮食，乌克兰山区产了油料，乌克兰。。。。
不说了，乌克兰人自己要作死，选个犹太人国籍的人当总统，一路狂奔，拦不住啊，根本拦不住。
活该，当时抱欧美，把东大给耍了一遍，现在sb了
俄罗斯是他们能打的过吗？美国都不敢说开战就一定稳赢，做梦一样。
一眼能看到的是，战争结束后，青年人口没了，武器钱要还，乌克兰人至少要有三四代人当经济奴隶才能翻身，这还是最好的情况下。。。
美国咋可能没想法呢，只是老蒋输了，投资失败了，权当startup垮了。就那样司徒雷登还磨磨蹭蹭不想走，想和新政府谈谈
有瓜分吗？ 俄罗斯得到了大片土地 美国花了1000多亿得到了什么？ 传说中的稀土矿？？？玩儿呢 美国怎么老干这种没起子的事儿 当年打伊拉克，也有人说是为了石油，最后屁都没捞着
美国两任政府的诉求已经不一样了，而且美国政府不是很关心国家利益吧，他们只想着往自己的口袋里捞钱
美国的军火商富了，中间人富了，很多经手的参众议员官员富了。。。
这老不死的肯定优先实现自己的独裁帝王梦
防止被骂的厉害，编辑一下，说一下我的立场：
俄罗斯是侵略，是邪恶的！
乌克兰被拱火欺骗挑逗俄罗斯，最后成了硬刚俄罗斯的炮灰，泽连斯基政府是愚蠢的！
好的政府，作为小国，应该主动避战，左右逢源。
战争打起来了，同情解决不了任何问题，甚至只会让事态变得更加糟糕。
北约不亲自下场，乌克兰靠什么打败俄罗斯啊，破船还有三千钉呢！
哈？落后就要挨打，是说落后了就有挨打的风险，不是说落后了要每天每时每刻都要挨打。你小时候语文咋学的？
该
是的，落后+愚蠢 结果就是挨打甚至被瓜分
中国为什么要逆天而行？难道不应该趁机坐上餐桌也分一块？乌克兰当年卖马达西奇公司的时候翻脸可一点没给中国面子，坑了几十亿现在都不知道还没还。现在正是分重建蛋糕的时候，用矿产抵债支付重建费用。
布林肯这人是个失败的国务卿，不过他关于餐桌的形容倒是蛮贴切，这世界就像个餐桌，有的国家是围在周围的食客，有的国家是餐桌上的菜。餐桌的位置不是很多，位置也不固定，食客们互相使坏，敲闷棍打黑拳想把别的食客打晕扔上餐桌。中国当了几千年食客，可不当心百年前被人下了药迷翻了，也摆上了桌。所幸这盘菜太大，在那些食客吃完前就醒了，挣扎着爬回了食客的位置。对于摆在桌上的国家，强壮的就要想方设法爬回食客的位置，弱小的只有想办法让自己不被吃。让自己不被吃，无非就是2种： 1，让自己看起来不好吃，味道不好自然就没人吃，比如一些贫瘠的国家，没矿，没战略地位 2，自己看起来好吃，每个食客都想吃，那就考验这道菜的智商了，要让每个食客都觉得再等等他就有机会吃独食，一旦这道菜自己跳出来说只有A能吃而B不能吃，那B一定会跳出来抢，抢不到也要掀盘子。除非A比B强大太多，能完全压制B，但真要是这种情况，A早就打黑棍把B敲晕扔餐桌上了。
应该是以为欧美会出钱，出军火，乌克兰只要出人就行了。或者如果不打，很可能会被北约被刺，乌克兰照样承受不起。不是说黄毛跑了趟乌克兰就把协议搅黄了吗。
对，这才是川普的目的。 与其八国联军内部斗让中国看笑话，不如一起去对付和瓜分中国的资产。
乌克兰那些土地和民主，属于蝇头小利。整个西方在美国带领下瓜分中国才是最大的利益化。
除了不作不死的过程，起因也是不作不死啊。清政府是老迈昏庸，却是闭门家中，祸从天降。喜剧演员和他的剧组内阁则是自以为天纵之才，可以改天换地，于是开门缉盗。最可恶的是，他从一开始就知道这场战争的结局，却阻止难民外逃、给平民发枪，打着以平民为人质的主意。
中国也要占领海外市场和资源，谦恭忍让这一套在大国博弈中是不管用的
这不完全是事实。丘吉尔是非常种族歧视的，根本看不上中国军队和中国人，拒绝承认中国在远东战争的意义。因为罗斯福的努力和战争形势的发展，42-45年，蒋介石中国共投入了40万远征军入缅，的确是英美军官占主导，中国远征军协同作战，也多次发生让中国军队掩护英美撤退之类的惨剧。但是，滇缅公路的意义曾被《泰晤士报》比作苏伊士运河，是战争后期的重要物资补给线，远征军在滇北滇西的反攻战役，扭转了战局，中国远征军也因此成为边缅战线重要的军事力量，是全世界反法西斯战争的关键组成部分。才有了开罗会议奠定的中国二战后的四强地位，才有了中国成为联合会常任理事国。
蒋介石至死都没有承认外蒙古的独立。台湾的中国地图，也一直是一片枫叶。就民族主义者而言，蒋介石比俄共出身的中共更纯粹得多。
宋美龄访美签的是贷款援助，拉回来的美援都是要还的。 早先老美给英国的援助都是英国用黄金支付，后来老美正式宣战，后面就变成无偿援助了。
如果我没记错的话，割让外蒙古是老蒋私下和苏联达成的协议，不过后来后悔了。明面上不敢承认
还有油气高价卖欧洲也赚了。
这是那个监狱女犯人和孩子都被烧死的地方？ 那些孩子太可怜了。
蒋介石签的字，里面有一条，不能支援中共在东北的势力。 但是，中共在东北，苏联睁一只眼闭一只眼。后来打输了，就以苏联违背承诺，重新不承认蒙古了。
但是，当时蒙古已经事实上的独立了。里面也没有中国的势力在里面。
所以啊，看到大哈和二哈打，让他们内耗呗。 哪方都不支持最好。
美苏主导的雅尔塔会议，民国政府在歺桌上，之后被迫签订中苏友好同盟条约。外蒙独立是苏联的操作，蒋介石的确不想承认，但也的确被迫承认了，不必吹捧蒋是什么纯粹民族主义者。
我是读黄仁宇的黄河青山了解那段二战历史的 黄在那之后好像是很快来了美国 读书 然后做了历史faculty 我觉得他那一代人 生长在巨大的 overwhelming的歧视里 不仅仅是战争 他做了教授以后 写作中国史 遇到的歧视依然是overwhelming的 中国历史学家基本就是个翻译员 所以他作为参与其中的一个低级别兵士（可能是有点家庭背景的那种）和作为一个后人历史学家 对那段历史有非常不同的评价
现在就没有歧视吗？我昨天去参加一个会议，6个白人女，一个白人男，加上一个我。我反正是融不进去。 不过不是重要会议，我就是去点卯的。会议后，他们凑在一起聊天，我直接离开了！
然后发言的人，说super exciting的时候，我差点笑出来。美国人开会实在是太会说了，嘴是真厉害！
俄蒙有八百年混血史。 乌克兰可能自认欧洲血统纯正一些。
乌克兰种族对俄罗斯种族歧视 也许有点像我们纯汉族看待南下入侵的满汉混血一样的态度。 虽然是从汉族含量来看有可能是亲戚但是还是有鄙视链的。
以前都是中国人还军阀割据呢，就是统治阶层打架，拿屁民当炮灰
涉及核心利益了就不好说。。
假设大英帝国当初崩溃的更加彻底一点，苏格兰彻底独立出去了，冷战时期苏联想跑苏格兰驻军，英格兰能忍？
再或者清末军阀混战，最后因为种种原因两广军阀独立出去了，现在准备引入美国驻军，这中国能忍？
老蒋确实是民族主义者，但要说比中共更纯粹就鬼扯了。。
中共在苏联实力最强的时候，为了维护国家利益敢和苏联直接翻脸。。
老蒋哪来这个魄力。。
还不还的是个问题吗？反正不用共产党还。
1965年7月，华府停止对中华民国的援助贷款。中华民国自从1951年到1965年总计15年间接受美国的经济支援达14.8亿美元[8]，还有冷战时期美国对中华民国的军事援助约42.2亿美元（大多是二战裁减下的船舰及新开发待验证的喷射机）。 2004年1月，中华民国政府积欠美方的贷款已全部清偿完毕[9]。
好多人拿现在乌克兰和大清比，没有可比性。
大清就是富而不强，GDP全球靠前，军事跟当时几个强国比不了，在世界上也是第二梯队靠前的。
至于蒋加入“世界反法西斯”阵营，直接后果是中国一直勉强在桌上，大的会议就参加了个开罗会议，但是联合国五常里有中华民国。
这点上蒋、毛和建国那一批都很有政治眼光和智慧。但是其他人就不好说了，比如蒋的儿子搞个江南案，太蠢了。当年金的案子那样，中国也没在美国本土动手。出兵朝鲜专门叫个志愿军。回到联合国以后，就搞过对越。现在确实在桌上不分羹，因为想分没那么容易，吃下去代价太大。反而有些小国寡民的，天真得不行。
否则，不知被卖多少次，蒋介石听他老婆的话被美国利用，后来又被美国出卖败走台湾，70年代再被美国出卖踢出联合国，成为弃子。
少在这里东方主义。国家的概念一直有，和现在西方政治学的不太一样罢了。