你觉得中国历史上最惨烈的一场战争是哪一场?

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zkyqs2020
楼主 (北美华人网)
定语是中国,历史上,最惨烈。

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maomao6
老听崖山之后无中国。崖山之战算最惨烈吗?
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yhgator
maomao6 发表于 2025-02-17 21:18
老听崖山之后无中国。崖山之战算最惨烈吗?

这句话是一个日本作家说的(注意,不是历史学家),有试图从文化上故意打压华夏文明的嫌疑。
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zhangxx818
长平之战,白起坑杀了四十万赵军。。。
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SAT
长平一战坑杀赵卒四十万够惨烈了。但你说的是战争(war, not battle), 我不察史料估计太平天国之乱大概从绝对和相对人口不正常死亡大概算最高的。
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maomao6
yhgator 发表于 2025-02-17 21:23
这句话是一个日本作家说的(注意,不是历史学家),有试图从文化上故意打压华夏文明的嫌疑。

网络流传“崖山之后无中华”这一说法,有人质疑是日本学者内藤湖南所创,然而“崖山之后无中华”原本出自南明遗民钱谦益的诗句“海角崖山一线斜,从今也不属中华”,这句话与日本京都学派无关。
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ganymede
最惨还是屠城。历史上各个屠城都很惨。
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karaage
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll
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kengdie
我觉得这个没办法比较,只要是战争有伤亡就挺惨烈的。但是我看过韩国拍的电影《高地战》,只要不签署停战协议,就只能来回占山头,两边轮流坐庄,前线的军人一批一批战死,我觉得非常悲伤。后来有年龄大的同胞给我科普,咱们称它为上甘岭战役。
希望世界和平,没有热战,也没有冷战。
皮蛋猫
太平天国死了几千万
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shushan

香积寺之战
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mermaidyuu
鸦片战争,死的人虽然不多,但是打没了民族自信
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zak17
那肯定是抗日战争啊,这个还能有疑问?
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201120152019
五胡乱华那一段?从汉朝灭亡之后到下一个大一统?
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suwa
八里桥之战,第二次鸦片战争通县八里桥英法联军五千对三万清蒙精锐(有说八千对五万)。最后英法死5人对清蒙阵亡1200 溃败,弃守北京城。八旗成历史。
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zkyqs2020
也许标题应该改为几场,战争改为战役。
长平之战,淝水之战,崖山之战,香积寺之战,夷陵之战这些战役都很惨烈...
若论战争,抗日战争是最惨烈的。
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shenandoah1
如果说的是战役惨烈程度,是香积寺之战吧。
维基:是役,唐军伤亡七万人,安西、北庭两军几乎尽殁阵中,燕军被斩首六万,两万人被俘 [5],短短四个时辰,两军廿五万人,竟有十三万人阵亡,战况极其惨烈,安守忠率残部逃回长安,后连夜向东撤逃,九月癸卯,李俶率军收复长安。
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morgan888
zkyqs2020 发表于 2025-02-17 21:16
定语是中国,历史上,最惨烈。


赤壁之战 曹操80多万军队 基本被消灭了
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Katemeimei
那肯定是元朝,蒙古人统治之前的宋朝,人口6000万,元朝灭亡时候人口1500万。死了4000万
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morgan888
巨鹿之战 昆阳之战 官渡大战 赤壁之战 淝水之战 长平之战 太平天国 抗日战争 都是非常惨的
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transient
长平?
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bnc
shenandoah1 发表于 2025-02-17 21:53
如果说的是战役惨烈程度,是香积寺之战吧。
维基:是役,唐军伤亡七万人,安西、北庭两军几乎尽殁阵中,燕军被斩首六万,两万人被俘 [5],短短四个时辰,两军廿五万人,竟有十三万人阵亡,战况极其惨烈,安守忠率残部逃回长安,后连夜向东撤逃,九月癸卯,李俶率军收复长安。

+1香积寺之战 据史料记载是冷兵器巅峰,双方都是精锐而且死战不退,死了一批再上一批。 战斗意志和伤亡比冷兵器第一。
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Shanyangkaitai
中日之战呀
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boxwood
zhangxx818 发表于 2025-02-17 21:24
长平之战,白起坑杀了四十万赵军。。。

这个40万是不是也是夸大的数字啊。那时候能有40万人本身就不容易了。
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longbows
shenandoah1 发表于 2025-02-17 21:53
如果说的是战役惨烈程度,是香积寺之战吧。
维基:是役,唐军伤亡七万人,安西、北庭两军几乎尽殁阵中,燕军被斩首六万,两万人被俘 [5],短短四个时辰,两军廿五万人,竟有十三万人阵亡,战况极其惨烈,安守忠率残部逃回长安,后连夜向东撤逃,九月癸卯,李俶率军收复长安。

被网络神话了,后面那段应该是写手瞎吹得,古代即便是精锐中的精锐,上万规模的哪能撑到那个阵亡率而不崩盘?更何况这个速率得用一战那种战壕+机枪吧
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yhgator
maomao6 发表于 2025-02-17 21:26
网络流传“崖山之后无中华”这一说法,有人质疑是日本学者内藤湖南所创,然而“崖山之后无中华”原本出自南明遗民钱谦益的诗句“海角崖山一线斜,从今也不属中华”,这句话与日本京都学派无关。

你仔细看看,两句话说的是一个意思吗?
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ccdywlj
太平天国时的天京围城战。
扬州十日,嘉定三屠
睢阳保卫战
还有个国内不能说的:长春围城战
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shenandoah1
bnc 发表于 2025-02-17 22:01
+1香积寺之战 据史料记载是冷兵器巅峰,双方都是精锐而且死战不退,死了一批再上一批。 战斗意志和伤亡比冷兵器第一。

是啊,也是唐王朝的生死之战,一战定大局。如果唐军输了,唐朝就结束了。
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iheartglass
据说安史之乱死了最多人 按比例算 远远超过一二战 当然我也不知道这种人口数量统计 历史上到底是怎么搞的
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shenandoah1
longbows 发表于 2025-02-17 22:10
被网络神话了,后面那段应该是写手瞎吹得,古代即便是精锐中的精锐,上万规模的哪能撑到那个阵亡率而不崩盘?更何况这个速率得用一战那种战壕+机枪吧

双方都是精锐中的精锐,叛军也都是唐军。当时是唐军军力巅峰时期,打遍亚洲无敌手,对谁都是碾压。其实是可惜了,最精锐的十几万人,一战就打光了。
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longbows
iheartglass 发表于 2025-02-17 22:13
据说安史之乱死了最多人 按比例算 远远超过一二战 当然我也不知道这种人口数量统计 历史上到底是怎么搞的

造成死人最多的还是太平天国运动,毕竟人口那时已经膨胀了,基数比安史啥的大得多
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libramoon
不是白起的 长平之战 吗?
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xxltx
解放战争吧,三大战役都是百万军队互殴。
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abby_surf
守城三大猛人:张巡、韦孝宽、神王坚
论最惨烈肯定是睢阳了,所以常说“张睢阳齿,颜常山舌”。当代价值观理解不了这种双忠气节。小仁不足以救世啊,土改队里的同情,日本纳粹军里的眼泪,个体之仁,非常脆弱。有了一定阅历后,才特别能理解真英雄的污名。
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ren981586
回复 15楼 suwa 的帖子
这也能算?
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ca563
maomao6 发表于 2025-02-17 21:26
网络流传“崖山之后无中华”这一说法,有人质疑是日本学者内藤湖南所创,然而“崖山之后无中华”原本出自南明遗民钱谦益的诗句“海角崖山一线斜,从今也不属中华”,这句话与日本京都学派无关。

这句诗说的崖山此战之后不再属于中华(地理治权),而“崖山之后无中华”指的是此战之后,中华文明断绝。两个根本不是一个意思
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The13thWarrior
shenandoah1 发表于 2025-02-17 21:53
如果说的是战役惨烈程度,是香积寺之战吧。
维基:是役,唐军伤亡七万人,安西、北庭两军几乎尽殁阵中,燕军被斩首六万,两万人被俘 [5],短短四个时辰,两军廿五万人,竟有十三万人阵亡,战况极其惨烈,安守忠率残部逃回长安,后连夜向东撤逃,九月癸卯,李俶率军收复长安。

冷兵器时代,伤亡率这么高还没崩盘,真的是精锐中的精锐了。两边都是大唐精锐,太可惜了。
p
praxis
长平之战,坑杀40万都不光是惨烈了,是如何做到的!
N
Namama

这个还是要把具体的定义和概念分清楚的。。
如果仅仅是战死啥的,那么应该是长平之战。。战后杀俘杀了太多。。
太平天国也好,其他王朝末年战乱也好,绝大多数死亡人口并不是直接被杀死的, 而是战争把水利农业等设施破坏后形成的大饥荒。。
这是两回事。。
锦行
bnc 发表于 2025-02-17 22:01
+1香积寺之战 据史料记载是冷兵器巅峰,双方都是精锐而且死战不退,死了一批再上一批。 战斗意志和伤亡比冷兵器第一。

为什么都死战不退
d
dona
土木堡之战吧!
d
dona
明朝就是衰于土木堡之变
d
djnes
李云龙攻打平安县城
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yoyo2007
白骨露于野,千里无鸡鸣 汉末的景象,汉末到三国几十年年,人口的大概减少了80%以上
婚纱旗袍晚礼服
yhgator 发表于 2025-02-17 21:23
这句话是一个日本作家说的(注意,不是历史学家),有试图从文化上故意打压华夏文明的嫌疑。

侵华期间的被日本大肆宣扬的“支那非中国”言论
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bypast
zhangxx818 发表于 2025-02-17 21:24
长平之战,白起坑杀了四十万赵军。。。

四十万肯定是夸张了,那个年代再加上四分五裂,对阵一方有个三五万都是大数了。近代明清各个战役人数才多少,年代越往前人数应该是越少的。
风轻雨
这还用讨论,当然是抗日战争啊!包括针对平民的大轰炸,大屠杀,毒气战,细菌战,731. 中国历史上哪儿有这么惨烈的。
N
Northeastian
楼上说的是,八年抗日战争最为惨烈。 武器代差, 加上军阀割据。
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Calix
bnc 发表于 2025-02-17 22:01
+1香积寺之战 据史料记载是冷兵器巅峰,双方都是精锐而且死战不退,死了一批再上一批。 战斗意志和伤亡比冷兵器第一。

+2 香积寺之战,若论单个战役
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66liuliu
kengdie 发表于 2025-02-17 21:27
我觉得这个没办法比较,只要是战争有伤亡就挺惨烈的。但是我看过韩国拍的电影《高地战》,只要不签署停战协议,就只能来回占山头,两边轮流坐庄,前线的军人一批一批战死,我觉得非常悲伤。后来有年龄大的同胞给我科普,咱们称它为上甘岭战役。
希望世界和平,没有热战,也没有冷战。

战争就在人性里,只要有人就有战争。悲哀的事实。
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morse_homology
回复 9楼 kengdie 的帖子
《高地战》是南韩北韩打。不是上甘岭战役。
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aiyamayayongle
回复 1楼 zkyqs2020 的帖子
先定义惨烈。
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Flowersi
三国,人口下降70%
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shalalala2
回复 1楼 zkyqs2020 的帖子
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll,死3千4百万
三国然后是太平天国
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moonvalley
难道不是长春围城吗? 内战把自己平民围起来饿死几十万
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66liuliu
morse_homology 发表于 2025-02-18 13:49
回复 9楼 kengdie 的帖子
《高地战》是南韩北韩打。不是上甘岭战役。

高地战是部电影,背景是朝鲜战争,当年朝鲜战争大部分针对某高地进行战争部署,但是主创没有强调以哪一场战役为原型,看了一下内容简介,没有多少具体战役的影子,不能简单得说,高地战是拍的上甘岭。
另外帖子主题是中国历史上最惨烈的战争,最好别引申到战争的意义上,因为会很难评。
比如上甘岭。克拉克接替李奇微之后,打破阵地相持的主导原则,现在认为双方都有意在谈判中为自己争取微弱优势的倾向,最终的结果也是此役后,克拉克在回忆录里“指出,鉴于上甘岭战役中联合国军伤亡过重,联军远东指挥部不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划,由此,这场战役实际迫使联军停止了任何对志愿军的大规模进攻计划。美国总统杜鲁门其后也承认此次战役严重挫伤了联合国军的士气。上甘岭战役是西方媒体中关于朝鲜战争中最鲜为人知的战役之一。”(引号里面的来自维基百科)
打得一拳开,免得百拳来。
另外朝鲜战争停战协定里面有中美朝,但是没有韩国,有兴趣可以搜搜为啥。
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kengdie
66liuliu 发表于 2025-02-18 15:39
高地战是部电影,背景是朝鲜战争,当年朝鲜战争大部分针对某高地进行战争部署,但是主创没有强调以哪一场战役为原型,看了一下内容简介,没有多少具体战役的影子,不能简单得说,高地战是拍的上甘岭。
另外帖子主题是中国历史上最惨烈的战争,最好别引申到战争的意义上,因为会很难评。
比如上甘岭。克拉克接替李奇微之后,打破阵地相持的主导原则,现在认为双方都有意在谈判中为自己争取微弱优势的倾向,最终的结果也是此役后,克拉克在回忆录里“指出,鉴于上甘岭战役中联合国军伤亡过重,联军远东指挥部不得不停止了任何兵力多于一个营的战斗计划,由此,这场战役实际迫使联军停止了任何对志愿军的大规模进攻计划。美国总统杜鲁门其后也承认此次战役严重挫伤了联合国军的士气。上甘岭战役是西方媒体中关于朝鲜战争中最鲜为人知的战役之一。”(引号里面的来自维基百科)
打得一拳开,免得百拳来。
另外朝鲜战争停战协定里面有中美朝,但是没有韩国,有兴趣可以搜搜为啥。

别看内容简介,去看这部电影原片,看完就知道为啥我认为它最惨烈了。
别的战役都是为了争夺点啥,都有目的。高地战就是轮流坐庄,自上而下都知道前线的士兵是炮灰,炮灰自己也知道自己是炮灰,但都是不得不去做炮灰。两边都死伤惨重。
如果为了争夺点啥,或者为了防御,都有意义。
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baobao557
甘陕回乱。貌似甘肃和陕西的回族和汉族人口几乎全灭
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goneaway
zkyqs2020 发表于 2025-02-17 21:16
定语是中国,历史上,最惨烈。


需要定义战争,战役,时间长短
论死亡人数第一应该是太平天国,中国损失接近一亿人口,但是这个是前后十几年,抗日战争也不少,从1931年算起也有十几年
短时间惨烈的,估计长平之战是死人最多的,这是一次战役的死亡,不是整个战争,整个秦统一六国估计也死了很多人
类似的乱世还有八王之乱,五胡乱华,五代十国,然后朝代更替的时候,都是人口锐减,古代中国人口顶峰一般能到七八千万,几十年战争下来,剩下一两千万,就这么惨烈
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kattyliu2015
安史之乱?
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ronyning
香积寺之战。因为都是拼的双方精锐,等于职业军人互砍那种,而且是抱着全军覆没的心态互砍。直接把整个大唐的精锐都拼干净了。
现在读起来,都觉得惨烈异常。

临时工
睢阳之战
临时工
abby_surf 发表于 2025-02-17 22:40
守城三大猛人:张巡、韦孝宽、神王坚
论最惨烈肯定是睢阳了,所以常说“张睢阳齿,颜常山舌”。当代价值观理解不了这种双忠气节。小仁不足以救世啊,土改队里的同情,日本纳粹军里的眼泪,个体之仁,非常脆弱。有了一定阅历后,才特别能理解真英雄的污名。

握手
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ccdywlj
唉,一声叹息。看看过去几千年,无论中外,历史上有过这么多的战乱,几十年间动不动人口下降80%,想想咱们生在二战后,长在改开中,生命的前几十年都是过的太平日子,也基本上没饿过肚子,真的是太幸运了。
老话说的 “宁做太平犬,莫为乱世人”, 确实是真理。
斗罗
看横向波及度(伤亡人数)和纵向波及度(不同阶级波及程度)。 皇亲国戚都被抓了羞辱的那场绝对是纵向波及度最大的,而且历史影响也巨大。
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goneaway
临时工 发表于 2025-02-18 20:43
握手

这个是记载里面最惨烈的守城战,也对整个局势有重大影响,最后城破的时候,里面人基本死完,没死的连拿刀的力气都没了,就是规模不是最大,几千几万人的级别
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goneaway
喜欢历史的朋友们,你们有好的讨论历史的微信群加我一个,私信联系
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goneaway
Calix 发表于 2025-02-18 13:10
+2 香积寺之战,若论单个战役

是的,一般战役分出胜负,输的一方就溃散了,投降了,像这种大家都拿精锐硬拼的,的确是太惨烈
能与之媲美或者超越的就是一次世界大战索姆河,凡尔登这些战役了,这些死亡人数更多是因为机枪的广泛使用,杀个人太快了
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omg1999
读得我胆战心惊,在这里各位的祖先都是浴血奋战存活下来的,通过了无数次的历史filter 的基因,不知道有什么样的特质。希望未来能对人类仁慈一些 、或许未来还会继续经历…
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goneaway
morgan888 发表于 2025-02-17 21:55
赤壁之战 曹操80多万军队 基本被消灭了

第一曹操号称八十万,估计数字很虚,第二这种失败后,真正死亡的也就是几万人最多,大部分都溃散了,东吴军队没有强大的步军来进行追击歼灭战,所以曹操可以逃回许都,然后曹魏势力只是重挫但没有伤筋动骨
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Namama

香积寺之战是这几年才在网上被吹出来的吧? 虽然也是大战,但其重要性和残酷性被极大夸张了。。
香积寺之战前,双方已经厮杀很久了,都已经不是以前的精锐了 香积寺之战后,双方规模,斩首更多的战役也不是没有。。

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pking888
看下面回答就知道我党洗脑是多么的成功,最惨烈的当然是长春围城战,光老百姓就饿死几十万,还是故意的,跑出来的也要赶回去,就为了消耗城里的粮食。具体死亡人数不会公布的
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Namama
pking888 发表于 2025-02-19 13:20
看下面回答就知道我党洗脑是多么的成功,最惨烈的当然是长春围城战,光老百姓就饿死几十万,还是故意的,跑出来的也要赶回去,就为了消耗城里的粮食。具体死亡人数不会公布的

轮子功还是不要参与正经的历史话题比较好。。。

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goneaway
Namama 发表于 2025-02-19 13:13

香积寺之战是这几年才在网上被吹出来的吧? 虽然也是大战,但其重要性和残酷性被极大夸张了。。
香积寺之战前,双方已经厮杀很久了,都已经不是以前的精锐了 香积寺之战后,双方规模,斩首更多的战役也不是没有。。


有没有啥好的书或者史料看这场战役的?我印象里就是回纥四千重骑兵从侧翼杀出打败了企图包抄的燕军轻骑兵,然后燕军大败被斩首数万,这中间很多细节都不清楚,但是结果大家是公认的,此战之后燕军元气大伤,弃走长安
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fatcat0524
陕甘回变
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zkyqs2020
回复 74楼 的帖子

1. 《大唐兴亡三百年》共6册, 又叫 血腥的盛唐,王觉仁著,详细讲述了安史之乱及香积寺之战。不过王觉仁比较啰嗦,主观性很强。
2. 《安史之乱》陈舜臣著,小说以安史之乱为背景,涉及香积寺之战。
3. 《郭子仪》高阳著,以郭子仪为主角,描述了他在安史之乱中的贡献,包括香积寺之战。高阳的作品还是能看下去的。
张明扬的 纸上谈兵:中国古代战争史札记 和吴晗 的历史的正面与侧面也提到了香积寺之战。
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goneaway
zkyqs2020 发表于 2025-02-19 14:34
回复 74楼 的帖子

1. 《大唐兴亡三百年》共6册, 又叫 血腥的盛唐,王觉仁著,详细讲述了安史之乱及香积寺之战。不过王觉仁比较啰嗦,主观性很强。
2. 《安史之乱》陈舜臣著,小说以安史之乱为背景,涉及香积寺之战。
3. 《郭子仪》高阳著,以郭子仪为主角,描述了他在安史之乱中的贡献,包括香积寺之战。高阳的作品还是能看下去的。
张明扬的 纸上谈兵:中国古代战争史札记 和吴晗 的历史的正面与侧面也提到了香积寺之战。

谢谢了!这里面比较令我惊奇的就是燕军为什么会有这样的凝聚力,一般愿意死战到底都是需要有强大信念的,这时候应该是安禄山刚刚死不到一年的时间
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zkyqs2020
有这么几个原因吧?
燕军主要由安禄山的旧部组成,他们与安禄山的命运其实是紧密相连的。安禄山死后,燕军面临唐军的反攻,若战败,他们将失去权力和生存空间。因此,为了自保,燕军必须团结一致,继续战斗。
安禄山虽死,但他儿子安庆绪继位,燕军领导层并未崩溃。安庆绪和其他将领继续指挥军队,维持了内部的稳定和指挥体系,确保军队仍有明确的作战目标。
安禄山的死激起了燕军的复仇心理,尤其是其亲信和核心将领。他们希望通过战斗为安禄山报仇,这种情绪增强了军队的凝聚力。
燕军内部有严格的军纪和赏罚制度,士兵们明白只有战斗才能获得奖赏和生存机会,逃跑或投降则可能面临严惩。这种机制迫使他们不得不死战。
内部和外部的巨大压力。内部来说,部分燕军士兵可能对安禄山的叛乱理念有所认同,认为唐朝腐败,安禄山的叛乱是正义之举。这种信念支撑他们在安禄山死后继续战斗。
外部因素是唐军的反攻使燕军处于生死存亡的关头,外部压力迫使他们必须团结一致,否则将面临覆灭。
前面朋友们提到的睢阳之战也非常非常惨烈。在守城期间,由于粮草断绝,张巡采取了极端手段,包括杀食人肉等行为。这些做法虽然是为了维持守军的战斗力,但也引发了道德上强烈的争议。
从军事角度来看,这些手段是为了生存和完成任务,但从人道主义角度来看,这种行为难以被完全接受。至少我个人,很难接受。
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morse_homology
回复 72楼 pking888 的帖子
围城战死很多人的例子很多。
长春这起悲剧,国共各负一半责任。
临时工
goneaway 发表于 2025-02-19 11:49
这个是记载里面最惨烈的守城战,也对整个局势有重大影响,最后城破的时候,里面人基本死完,没死的连拿刀的力气都没了,就是规模不是最大,几千几万人的级别



睢阳以区区七千人兵力,前后十个月,4 0 0余战,对抗燕军共歼敌十二万人。吃了百姓三万人(也有说五万)。全城几乎团灭。 香积寺二十五万人对战,双方一共才死了十二万人。

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longbows
回复 78楼 zkyqs2020 的帖子
 这场战斗的意义,结果和惨烈一般没人质疑,有不同看法的是前面提到的伤亡数字 除了新唐书提到叛军损失6万左右外,唐军损失数字根本没提,此外几乎找不到有关双方总共阵亡(实际点,咱们就说是伤亡吧)10w+的出处 比如旧唐书,资治通鉴这类分量较重的史料就没提伤亡数字。 冷兵器时代的战争,数十万规模不是一边倒的战斗,1天之内的50%+的伤亡率的战例我是举不出来。即便考虑热兵器,除凡尔登和索姆河绞肉机这种一方人肉冲锋,另一方机枪收割,且宽大正面能打出这种逆天伤亡外,就只能核弹了。 总之,这个数字我是找不到可信的史料出处,所以用自己一点浅薄的军事和历史常识来判断,选择不信,后人网络演绎添油加醋的可能性更大。如果各位能提供可信的史料,不胜感谢
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goneaway
回复 78楼 zkyqs2020 的帖子
有道理,这么说主要是这些人是安禄山的旧部,大都来自原来的河东诸藩镇,如果是新加入的,感觉就没那么死心塌地
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goneaway
临时工 发表于 2025-02-19 15:49


睢阳以区区七千人兵力,前后十个月,4 0 0余战,对抗燕军共歼敌十二万人。吃了百姓三万人(也有说五万)。全城几乎团灭。 香积寺二十五万人对战,双方一共才死了十二万人。


有个故事就是张巡把自己小妾都杀了吃,太恐怖了,所以吃百姓这个可以认为确有其事,主要是这个守城战打了八九个月,一共死伤那么多,对比别的战役不到一个月甚至几天,算惨烈不好比
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zkyqs2020
回复 81楼 longbows 的帖子
我从一个历史公众号看到的,作者提出了他/ 她的想法和猜测。不过我个人感觉仅仅是因为唐军的不光彩而史书不记载是不是太简单了? 可能还有别的原因。
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香积寺之战到底有多惨烈,短短四个时辰,双方阵亡士兵超过13万。香积寺之战是安史之乱最关键的战役,也是冷兵器时代最残酷最惨烈的战争。李豫、郭子仪率领唐军15万,迎战安守忠,李归仁率领的叛军十万。最终大唐以7万精锐的代价,在阵前斩杀安史叛军6万,俘虏2万。在此战中,唐军与叛军几乎以一比一的人头交换,唐军阵亡50%,叛军阵亡60%,创造了冷兵器时代的阵战记录。
现代军事专家认为,当阵亡率达到30%时,整支部队就会溃散而丧失战斗力。香积寺之战,为何如此之高的战死率,双方都没有溃散?这场战争本质上是大唐最精锐的西北集团军与河北集团军之间的巅峰对决,双方将士都认为自己是正义的一方。安史之乱局势从此逆转,让大唐王朝得以续命150年,但经此一战,大唐王朝最精锐的安西军和北庭军几乎伤亡殆尽,唐朝此后直接从强盛走向衰亡。然而这场改变了唐朝命运的战争为何在史书中很少提及呢?因为作为胜利一方的唐军赢得并不光彩。唐军在香积寺之战中的主力,除11万安西军和北庭军外,还包括4万西域各族援军,其中包括4000回纥骑兵。回纥骑兵虽然人数不多,但非常凶悍。唐肃宗李亨登基后,为应对安史叛乱,提出了“借兵于外夷以张军事”的主张。但当时唐朝国库早已空虚,大部分地区都控制在叛军手中,没有税收,没有钱,唐肃宗想出的办法是允许外夷军队抢劫部分收复的城市,以此作为他们出兵的报酬。公元757年,唐肃宗纳回纥公主为妃,又让长子李豫跟回纥太子叶护结为异姓兄弟。为了能让回纥人帮助唐朝平叛安史之乱,唐肃宗还承诺,克城之日,土地士庶归唐,金帛,子女皆归回纥。同年9月,叶护率4000回纥骑兵帮助唐军,于香积寺打败安史叛军。次日,唐军踏着13万人的尸骨收复西京长安。进入长安后,回纥军队准备开抢,但被李豫阻止,李豫说,如果在长安开抢,消息传出后会让洛阳的叛军和百姓死守洛阳,对收复洛阳不利,不如到了洛阳再抢。就这样,洛阳成了长安的替罪羊,回纥军队没有劫掠长安,李豫的这一举动让他在长安及关中地区收获了不少民心。
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Namama
作者:大汉刘皇叔 链接:https://www.zhihu.com/question/587404157/answer/3128726405 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
其实香积寺之战,并不是什么特别出名的战役,大多数人都没听说过,被宣传大概是在2020年后,抖音上把这场战役吹得神乎其神,与索姆河会战并称为古今最惨烈的两大战役。
姑且认为这场战役和伤亡数字都是真实的,唐军和叛军投入的总兵力高达25万,一天时间阵斩叛军6万,俘敌2万,唐军死伤7万,但接下来的事情就很有意思了。
按理说,一天之内被阵斩6万人而不崩溃,绝对是精锐中的精锐了,战斗力和战斗意志放在近现代史中都能排到前几了,一次性损失这么多精锐,叛军应该崩盘了吧?
但我们可以看到,在香积寺之战后的洛阳之战,叛军再次被阵斩10万;再然后,损失了18万人的叛军在邺城之战中大败唐军。
神奇的是,在进行香积寺之战的同时,安庆绪还派尹子奇率13万人南下攻打睢阳。这场攻坚战持续10个月之久,被张巡、许远先后歼灭12万人。
更神奇的是,如此精锐的叛军,在香积寺之战中被4000回纥骑兵打崩,甚至被打出了心理阴影。在后来的陕州之战中,郭子仪仅仅是让回纥骑兵在尘土飞扬中射了十余箭,就吓得企图绕后的三千叛军魂飞魄散。
短短一年时间内,叛军被歼灭超过30万人,然而这场叛乱又持续了6年,一直到叛乱结束前一年的洛阳之战,史朝义仍能集结起10万精兵增援洛阳,被阵斩6万,俘虏2万。
咱就是说,唐朝的战争动员能力真强,冷兵器时代,一战被歼灭数万人就跟挠痒痒一样,没几个月就又能拉起一支精兵。 唐军也就算了,安禄山的基本盘也就范阳、平卢、河东三州,充其量也就大半个河北、小半个辽宁和山西,居然能抽调出这么多壮丁。
别说唐代了,就现在的俄军,如果在乌东被歼灭30万人,也该触发“凛冬将至”Buff了。
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shanggj
longbows 发表于 2025-02-19 15:59
回复 78楼 zkyqs2020 的帖子
 这场战斗的意义,结果和惨烈一般没人质疑,有不同看法的是前面提到的伤亡数字 除了新唐书提到叛军损失6万左右外,唐军损失数字根本没提,此外几乎找不到有关双方总共阵亡(实际点,咱们就说是伤亡吧)10w+的出处 比如旧唐书,资治通鉴这类分量较重的史料就没提伤亡数字。 冷兵器时代的战争,数十万规模不是一边倒的战斗,1天之内的50%+的伤亡率的战例我是举不出来。即便考虑热兵器,除凡尔登和索姆河绞肉机这种一方人肉冲锋,另一方机枪收割,且宽大正面能打出这种逆天伤亡外,就只能核弹了。 总之,这个数字我是找不到可信的史料出处,所以用自己一点浅薄的军事和历史常识来判断,选择不信,后人网络演绎添油加醋的可能性更大。如果各位能提供可信的史料,不胜感谢

凡尔登和索姆河 有一天上 10万的 伤亡例子吗?
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longbows
shanggj 发表于 2025-02-19 16:43
凡尔登和索姆河 有一天上 10万的 伤亡例子吗?

没有,好像是5~6W伤亡吧
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zkyqs2020
回复 86楼 shanggj 的帖子
问了deepseek, 它说:
从现有数据看,明确单日伤亡总和超过10万的战役尚未有权威记录。
最接近的是博罗季诺战役(约7.2万至8.4万)和索姆河战役首日(6.5万)。部分战役总伤亡极高,但单日峰值受限于战斗强度与统计方式,通常难以达到10万量级。
若包括非战斗死亡(如战俘、疾病等),某些战役的累积数据可能更高,但需进一步考证。
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shanggj
回复 78楼 zkyqs2020 的帖子
“安禄山的死激起了燕军的复仇心理,尤其是其亲信和核心将领。他们希望通过战斗为安禄山报仇,这种情绪增强了军队的凝聚力。”
安禄山 不是被 儿子给 整死的吗?
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Centauri
Namama 发表于 2025-02-19 13:13

香积寺之战是这几年才在网上被吹出来的吧? 虽然也是大战,但其重要性和残酷性被极大夸张了。。
香积寺之战前,双方已经厮杀很久了,都已经不是以前的精锐了 香积寺之战后,双方规模,斩首更多的战役也不是没有。。


赞同这个说法。
其实关键在于,楼主说的“惨烈”,标准不清楚。
比如,是必须双方都死很多人?如果只有一方死的人多,就要扣除惨烈度?死的平民算不算?是要算总死人数,还是要算平均每天死人数?战争本身的意义考虑不考虑?是不是战争打的焦灼而不是一面倒,就增加惨烈度?
如果就比死的人数,平民也算,那那些著名的屠城战斗(比如,扬州十日,比如,攻破天京。。。),都比这个“惨烈”。

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Namama
回复 90楼 Centauri 的帖子
哪怕就是平民死亡,各种死法的惨烈程度也是不一样的。。。
有南京大屠杀这种被活活虐死几十万人的。。
但历史上王朝末年的人口大减员,绝大多数都是战乱对农业水利造成的破坏,从而引发大规模饥荒造成的,而并不是直接死于刀枪之下

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zkyqs2020
回复 90楼 Centauri 的帖子
对,惨烈是个主观形容词,不是很准确。
前面说了,改成 战役,不再指战争了。 正如一位网友提出的,每场战役/ 战争,对普通百姓来说,都是惨烈的。
珍惜和平,祈祷不再有战争。
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zkyqs2020
回复 82楼 goneaway 的帖子
https://www.youtube.com/watch?v=9Pae_YyGe00&pp=ygUP6aaZ56ev5a-65LmL5oiY
这个讲解是我看过的关于香积寺之战中,最靠谱的一个。 斩首燕军6万,是资治通鉴里的记载; 唐军惨胜,自己伤亡多少,好像没有明写。
一天时间内,双方伤亡共13万,如果是可靠的,那可真是最惨烈的战役之一了。
多宝鱼
土木堡之变,明皇帝被囚
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iheartglass
ccdywlj 发表于 2025-02-18 21:01
唉,一声叹息。看看过去几千年,无论中外,历史上有过这么多的战乱,几十年间动不动人口下降80%,想想咱们生在二战后,长在改开中,生命的前几十年都是过的太平日子,也基本上没饿过肚子,真的是太幸运了。
老话说的 “宁做太平犬,莫为乱世人”, 确实是真理。

所以elite们要搞depopulation啊 不然你以为covid 咋回事
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custom
zhangxx818 发表于 2025-02-17 21:24
长平之战,白起坑杀了四十万赵军。。。

对,这个很恐怖