sadovem 发表于 2025-02-17 17:49回复 28楼 alexanne_r2002 的帖子 你知道个毛 学艺术有很多方向可以走的 艺术策展/拍卖行/开工作室/室内设计/儿童美育/产品包装设计/动画设计/影视业化妆道服/游戏设计/美容院/纹眉纹身/插图设计/出版业等等 哪行哪业现在都没有job security了 cs出来一样难找工作 而且越来越难 路都是靠自己走出来的 大学专业也不代表未来就是一定要独一条道走到底 世界在变化 人都要自己找到出路 都几个人是一辈子严格按照自己大学专业在过日子的 大学就是个人生经历 是遇到未来的无数种可能性的入口 不要鼠目寸光人云亦云 《哪吒2》的大火给美术艺术工作者们带来了多少工作机会
birdffly 发表于 2025-02-18 11:50 饺子成功了。。。背后有10000个没成功的尸体。。。
jeso1 发表于 2025-02-18 10:45 感觉张雪峰就是个骗子 根本不懂行业运作和成才之道 贩卖的都是市井的传闻 以此收费创收 严重扼杀人才 把许多有才华的比如李安，饺子这些扼杀在摇篮 国家不能让这种庸俗的小市民主义毒害青年才俊自主择业和国家均衡发展
gym2010 发表于 2025-02-18 12:43 同意你说的。这里大家的讨论总是忘记一个最关键的点：搞艺术需要天分和真爱。 我是搞设计的，从年少开始就有很多搞纯艺术（美院的，北舞的）和与艺术相关的（北电的，中戏的，学设计的）朋友，也有一些是草根出身，没有专业艺术院校文凭加身的，或者是从理工类和其他专业转行做艺术的（不能点名，你们可以自行联想目前还挺红的歌手）。 我也教过设计。现在工作中基本都是完全相反的人：藤校毕业，搞技术的，搞咨询的，公司executives。 我观察到的是这样： 别的行业还可以纯靠工作好找、赚钱多、稳定等等，这些外在的motivation说服自己即便不喜欢也要做下去，搞艺术的没有容易的途径，没有高薪的诱惑，没有稳定的上升步骤，就得有那个能力+真心爱做 (intrinsic motivation)，才能继续下去。而且有研究证明，人没有instrinsic motivation是不可能有创造力的。所以，不要以为搞艺术是谁想上都能上滴。 绝大多数人，既没有能力也没有兴趣。有些人可能生来有一定的天赋，但是从小被功利心强/务实的父母给redirect到其他方向了。也有些人是有真爱但是没能力。很少的人，是既有能力也有真爱的，如果被强行压抑，其实会很痛苦。 所以避而不谈孩子的兴趣，这个问题根本没法讨论。 当然，我也理解，有些人可能觉得，自己孩子就是天分不足且并没有到真爱那个地步的，给她/他指条明路，不要去撞南墙。是你的孩子，你说了算喽。人怎么活都是一辈子，选什么都没有十全十美的。在天分和兴趣之间呢，我只能说，历史上也不乏人都死了才被世人发现的大师，所以还是要看孩子的兴趣为先。 同时，我在给别人家建议的时候，也会很客观的指出，有些专业，进入之前要有心理准备。例如，纽约的Parsons时装设计专业，充斥了各国富二代富三代，艺术史，全世界老钱堆起来。你要考虑清楚，你有多爱，是不是真的不需要考虑自己的（自己家背景能提供的）总体竞争实力。 路都是人走出来的，走在路上开心不开心鞋子舒服不舒服只有自己知道。对有的人来说，真爱战胜一切，对另外一些人，并不是。都已经考虑艺术或和艺术相关的专业了，多少是有兴趣/真爱的，所以便不能只谈功利/务实。
谁扼杀他们了？饺子不还是靠着自己的兴趣，整出哪吒了吗？关键是饺子妈妈可以饺子啃老，在他没有收入的时候，这里的大妈有多少愿意自己孩子啃老呢，而且啃好多年呢？ 还有拍流浪地球的那个郭帆，之前是学法律的好像，这恰恰说明，如果你有兴趣有天赋，你完全不需要去专业的学习美术，完全可以后天去学。 贝壳的壳 发表于 2025-02-18 13:05
贝壳的壳 发表于 2025-02-18 13:05 谁扼杀他们了？饺子不还是靠着自己的兴趣，整出哪吒了吗？关键是饺子妈妈可以饺子啃老，在他没有收入的时候，这里的大妈有多少愿意自己孩子啃老呢，而且啃好多年呢？ 还有拍流浪地球的那个郭帆，之前是学法律的好像，这恰恰说明，如果你有兴趣有天赋，你完全不需要去专业的学习美术，完全可以后天去学。
nn2008 发表于 2025-02-18 14:14 当然不是, 美术绝对应该被推及成全民教育, 这样社会上没品位没审美的人就会少很多. 孩子学美术不等于要学美术专业, 但老师必须是美术专业毕业的, 有多少语数老师, 就应该有4-6倍美术老师, 因为一个美术老师也就cover6-8个学生.
brookhaven 发表于 2025-02-18 14:31 身边几个设计出身后来做UI UX的。只有一个是又读了学位。其他都是visual design 毕业的。至少这个不是忽悠人用的。大家每天都接触的到。
Geofan 发表于 2025-02-18 14:40我们这边就有美术老师拼命忽悠别人学她的课，然后去上著名私校的艺术系，全奖。感情别人家孩子的时间就不是时间，她自己的孩子可没学艺术
同意你说的。这里大家的讨论总是忘记一个最关键的点：搞艺术需要天分和真爱。 我是搞设计的，从年少开始就有很多搞纯艺术（美院的，北舞的）和与艺术相关的（北电的，中戏的，学设计的）朋友，也有一些是草根出身，没有专业艺术院校文凭加身的，或者是从理工类和其他专业转行做艺术的（不能点名，你们可以自行联想目前还挺红的歌手）。 我也教过设计。现在工作中基本都是完全相反的人：藤校毕业，搞技术的，搞咨询的，公司executives。 我观察到的是这样： 别的行业还可以纯靠工作好找、赚钱多、稳定等等，这些外在的motivation说服自己即便不喜欢也要做下去，搞艺术的没有容易的途径，没有高薪的诱惑，没有稳定的上升步骤，就得有那个能力+真心爱做 (intrinsic motivation)，才能继续下去。而且有研究证明，人没有instrinsic motivation是不可能有创造力的。所以，不要以为搞艺术是谁想上都能上滴。 绝大多数人，既没有能力也没有兴趣。有些人可能生来有一定的天赋，但是从小被功利心强/务实的父母给redirect到其他方向了。也有些人是有真爱但是没能力。很少的人，是既有能力也有真爱的，如果被强行压抑，其实会很痛苦。 所以避而不谈孩子的兴趣，这个问题根本没法讨论。 当然，我也理解，有些人可能觉得，自己孩子就是天分不足且并没有到真爱那个地步的，给她/他指条明路，不要去撞南墙。是你的孩子，你说了算喽。人怎么活都是一辈子，选什么都没有十全十美的。在天分和兴趣之间呢，我只能说，历史上也不乏人都死了才被世人发现的大师，所以还是要看孩子的兴趣为先。 同时，我在给别人家建议的时候，也会很客观的指出，有些专业，进入之前要有心理准备。例如，纽约的Parsons时装设计专业，充斥了各国富二代富三代，艺术史，全世界老钱堆起来。你要考虑清楚，你有多爱，是不是真的不需要考虑自己的（自己家背景能提供的）总体竞争实力。 路都是人走出来的，走在路上开心不开心鞋子舒服不舒服只有自己知道。对有的人来说，真爱战胜一切，对另外一些人，并不是。都已经考虑艺术或和艺术相关的专业了，多少是有兴趣/真爱的，所以便不能只谈功利/务实。 gym2010 发表于 2025-02-18 12:43
shanggj 发表于 2025-02-18 14:45 visual design 专业出路怎么样？ 感觉也是被 AI 打压厉害的。
gym2010 发表于 2025-02-18 15:13 刚才匆忙还忘了一点： 时代不同了同学们。 我大学的时候国内刚有互联网，上个聊天室都很先进好么。咱们父母一代一份工作铁饭碗一辈子，咱们是至少得跳几次槽可能还要职业转型吧。孩子们的未来是啥样，可以尽情想象。 AI先取代的就是可以automated的工作，尤其是可以用详尽的instructions去界定的工作，可以measure的，有对错的工作。最近不是满版哀嚎CS不行了么。有没有想一想，AI大势无人可挡，最后人类能不被AI取代的是什么类型的能力和工作呢？到底什么才是非人类不可的？ 大家瞧不起“不好找工作的”文科，艺术类，有没有想过，所谓不好找工作，是在哪个时代的背景下？我们趋之若鹜的很多技术类工作，明天有多少是可以比较轻易的被取代的或至少部分取代的？到了孩子需要付房贷的年代，他们大学选的专业本身会成为怎样的市场，是不是需要更加频繁的调整赛道？真正有用的、长久的、在调整赛道时还一直能用得上的，到底是什么技能呢？ 提供几个思路： 需要physical presence的工作比如护理、治疗、维修房屋和器械等 需要创造性的工作 需要critical thinking的工作 大家可以随便哪个LLM搜一下，我这只是随便举例哈。 但是更重要的，其实都不是大学选个啥专业，而是如何能让孩子具有这些方面的素质。从小教他们creativity不重要，critical thinking不重要，答案全对才重要，考试分数高，STEM竞赛得奖，上名校热门专业，以后就万事无忧了。这样还能行么？ 最重要的，我作为一个妈妈，个人会认为是应对transition的能力。这就不光包括上面提到的能力和素质，还包括强大的内心，和在需要的时候能tap into的support system（包括实际上的支持比如人脉帮你找工作，也包括coach, friendship, emotional support等等）。
brookhaven 发表于 2025-02-18 15:21 同行你好， 你回答的也太尽心了
gym2010 发表于 2025-02-18 15:26 哈哈。也是最近在思考这方面的问题，跟很多人探讨呢
我觉得就是说了也会有人不信， 做美术的一眼可以看出来AI和人的差别。。。 brookhaven 发表于 2025-02-18 15:29
gym2010 发表于 2025-02-18 15:33 这个问题就偏离主题了，不过可以说两句。我觉得你说的不错，但是。。。但是，受众是否能看出来，看出来了是否在意才是关键点。。。如果受众在意，且乐意为其中一方或双方买单，那就是有市场。不买单，咱们专业的人自己跟自己high也没有什么意义嘛。 当然要界定我们在意的受众是谁，比如是小众的art collector还是大众。举例说，有一个澳大利亚的艺术家，专门手绘超清图，很火。收藏者就是要买这种花无数小时一笔一笔画出来的东西，虽然照片更清晰准确。https://cjhendrystudio.com/ 她这种，不需要大多数人欣赏或购买。现有的足够了。（我朋友是她背后的团队一员，所以比较了解）。
brookhaven 发表于 2025-02-18 15:41 额， 至少我的方向不需要去迎合大众审美。好的AD责任之一也是给我们把关。 从来没有一个美国的AD跟我说， “你照这个这个风格来”， 但是国内的AD有。
gym2010 发表于 2025-02-18 15:42 只要你能跟你的受众共鸣起来，就很好呀。 感觉我们并不是同行。我行业里没有art director.你是做广告的么？
gym2010 发表于 2025-02-18 15:41 这个逻辑咋都是洞。。。人家孩子也许没有兴趣呢。 她是美术老师，当然要鼓励家长培养孩子学美术，有啥错呢。你听不听是你的事，什么叫忽悠？ 感觉好多人就是特别一根筋，CS火了，就都要去学，不学就是没能力没眼光。学艺术的路确实不好走，对很多人来说因为没有足够天赋和兴趣都是没有必要去走的，但是如果你有就值得。人都是不一样的好么？为什么这个道理这么难理解？
alexanne_r2002 发表于 2025-02-17 17:05 美术老师在美国没401k，拿的时薪不是月薪，和工程师的福利差远了。
YYFLy 发表于 2025-02-18 17:02 公校没有正式编制的美术老师吗
whatif9999 发表于 2025-02-18 23:15 艺术史是家里有trust fund的漂亮小女生专业啊。 我是正经上过艺术史课的，同学全是这种。我只是作为一个工程师出于兴趣去上课而已。但是就我的拙见来说，要用这个兴趣谋生我会抑郁的，因为太主观了。
Xiaojiao 发表于 2025-02-18 09:02 还真认识几个，so far有两个找到工作的，还有一个开了vintage 店，从欧洲掏古董来纽约卖？生意好不好不知道。这还都是家里不差钱的。一般人家不建议学，当个爱好好了，觉得养不活自己的
alexanne_r2002 发表于 2025-02-18 23:13 有几个坑位你数过吗？你认识半个朋友是做公校美术老师的吗？你又不认识在这儿说能去公校做老师很容易的样子？
zhangxx818 发表于 2025-02-17 15:44 想起以前华人上有个贴，是楼主问她女儿想学艺术史，她担心女儿找不到工作。 回帖大妈都说好，学艺术史可以去大都会工作，日本公主就是去的大都会，找不到工作以后再随便读个学位就能去当trader 啊，布拉布拉。。。 再一问，回帖大妈的孩子没一个学艺术和艺术史的，哈哈哈哈。。
jeso1 发表于 2025-02-19 19:42 本来招生就是凤毛麟角，清华大学艺术史招了15人 这些人出来可以去大学教书， 可以去博物馆，中国5700间博物馆， 可以去画廊，展卖名家画作。全世界2万个画廊，纽约1500，你不知道有钱人多爱买名画附庸风雅。一个豪宅至少得囤50幅画。 还可以去文物拍卖行 此外各类文化单位
qkl 发表于 2025-02-19 19:45 太真实了哈哈
同意，现在自媒体发达，学艺术的有绝对的优势。
学不出来也不是尸体，美国project leader， HR， manager，很多都是文科，乔布斯马斯克这些都是张雪峰鄙视专业
谁扼杀他们了？饺子不还是靠着自己的兴趣，整出哪吒了吗？关键是饺子妈妈可以饺子啃老，在他没有收入的时候，这里的大妈有多少愿意自己孩子啃老呢，而且啃好多年呢？ 还有拍流浪地球的那个郭帆，之前是学法律的好像，这恰恰说明，如果你有兴趣有天赋，你完全不需要去专业的学习美术，完全可以后天去学。
说得很好，学习了
我在抖音上听过张雪峰的一些视频，给他打热线咨询的很多都是小县城或农村的家长，对于这些家庭来说，张雪峰说的没错，家里没有经济支持，走艺术的道路，会很难，毕竟最后都是要挣钱养家的。 我有一个朋友，现在做着科研，但是她喜欢画画，没事的时候在canvas上面画，给我们看过她的很多作品，画的确实非常好，后来她还给一些展会投稿，作品还被展览过，挣些小钱。我问她，要不要干脆走专业的路，画画卖画。她说那哪行啊，那样早就饿死了。
说得太好了，我是抛砖引玉了
“完全不需要去专业的学习”，这话太绝对了，去了解一下吧，影视游戏行业美术的从业者大多数是科班出身的。Inside Out、Frozen、Zootopia这些电影的导演基本都是美术相关专业的。张艺谋是北电摄影系毕业的。冯小刚是美工出身。黑悟空的美术总监杨奇是国美油画专业的。CG绘画之父Craig Mullins是ArtCenter College of Design学插画的。
哪吒妈妈的形象那么好，就是饺子把对自己妈妈的感情融进去了。 一般人做不到让自己成年孩子啃老还无怨无悔的。。。
真是何不食肉糜，你在搞笑吗？ 这个社会，“没品位没审美”不会死人；但是没有吃喝住的地方，没有赚钱本事，是会死人的。。
虽然我也觉得品味和审美重要，但是现实中对于多数人来讲，只需要基本的品味和审美，更高级的交给艺术从业者就好了。你这个美术老师的配置只适用于某些群体比如某个私校或是某个喜爱艺术的人群。
visual design 专业出路怎么样？ 感觉也是被 AI 打压厉害的。
这得看孩子吧，如果孩子不是很想去也忽悠不动啊。自己孩子跟自己的专业不一样也不行吗？钢琴老师的孩子都学钢琴了？体育老师的孩子都学体育了？
刚才匆忙还忘了一点：
时代不同了同学们。 我大学的时候国内刚有互联网，上个聊天室都很先进好么。咱们父母一代一份工作铁饭碗一辈子，咱们是至少得跳几次槽可能还要职业转型吧。孩子们的未来是啥样，可以尽情想象。
AI先取代的就是可以automated的工作，尤其是可以用详尽的instructions去界定的工作，可以measure的，有对错的工作。最近不是满版哀嚎CS不行了么。有没有想一想，AI大势无人可挡，最后人类能不被AI取代的是什么类型的能力和工作呢？到底什么才是非人类不可的？
大家瞧不起“不好找工作的”文科，艺术类，有没有想过，所谓不好找工作，是在哪个时代的背景下？我们趋之若鹜的很多技术类工作，明天有多少是可以比较轻易的被取代的或至少部分取代的？到了孩子需要付房贷的年代，他们大学选的专业本身会成为怎样的市场，是不是需要更加频繁的调整赛道？真正有用的、长久的、在调整赛道时还一直能用得上的，到底是什么技能呢？
提供几个思路： 需要physical presence的工作比如护理、治疗、维修房屋和器械等 需要创造性的工作 需要critical thinking的工作 大家可以随便哪个LLM搜一下，我这只是举例哈。最近有一份World Economic Forum的Future of Jobs Report 2025. https://www.weforum.org/publications/the-future-of-jobs-report-2025/ 可以去看一下专业意见列出来的今后十年社会各界需要的skills。Creative Thinking列在前几位。
但是更重要的，其实都不是大学选个啥专业，而是如何能让孩子具有这些方面的素质。从小教他们creativity不重要，critical thinking不重要，答案全对才重要，考试分数高，STEM竞赛得奖，上名校热门专业，以后就万事无忧了。这样还能行么？
最重要的，我作为一个妈妈，个人会认为是应对transition的能力。这就不光包括上面提到的能力和素质，还包括强大的内心，和在需要的时候能tap into的support system（包括实际上的支持比如人脉帮你找工作，也包括coach, friendship, emotional support等等）。
美国还好， 毕竟大众审美基础在那里且有AD们把关。而且看多了， AI做的和人做的一看就知道不一样了。。。Ai的创意方面跟人还差满远的。
同行你好， 你回答的也太尽心了
哈哈。也是最近在思考这方面的问题，跟很多人探讨呢
我觉得就是说了也会有人不信， 做美术的一眼可以看出来AI和人的差别。。。
这个问题就偏离主题了，不过可以说两句。我觉得你说的不错，但是。。。但是，受众是否能看出来，看出来了是否在意才是关键点。。。如果受众在意，且乐意为其中一方或双方买单，那就是有市场。不买单，咱们专业的人自己跟自己high也没有什么意义嘛。
当然要界定我们在意的受众是谁，比如是小众的art collector还是大众。举例说，有一个澳大利亚的艺术家，专门手绘超清图，很火。收藏者就是要买这种花无数小时一笔一笔画出来的东西，虽然照片更清晰准确。https://cjhendrystudio.com/ 她这种，不需要大多数人欣赏或购买。现有的足够了。（我朋友是她背后的团队一员，所以比较了解）。
这个逻辑咋都是洞。。。人家孩子也许没有兴趣呢。 她是美术老师，当然要鼓励家长培养孩子学美术，有啥错呢。你听不听是你的事，什么叫忽悠？ 感觉好多人就是特别一根筋，CS火了，就都要去学，不学就是没能力没眼光。学艺术的路确实不好走，对很多人来说因为没有足够天赋和兴趣都是没有必要去走的，但是如果你有就值得。人都是不一样的好么？为什么这个道理这么难理解？
额， 至少我的方向不需要去迎合大众审美。好的AD责任之一也是给我们把关。 从来没有一个美国的AD跟我说， “你照这个这个风格来”， 但是国内的AD有。
只要你能跟你的受众共鸣起来，就很好呀。 感觉我们并不是同行。我行业里没有art director.你是做广告的么？
不是， 但受众也是普罗大众。
楼里有些人对艺术工作者浓浓的恨意和鄙视，忽视就好。
公校没有正式编制的美术老师吗
众所周知，uiux岗位少得可怜，而且最后为了高薪还是得做front end，设计前面有id说了，不是个轻松的活。
更何况艺术是两回事，uiux天天要扯皮客户需求，和艺术是一回事？当然了，怂恿别人学艺术自己却从来没碰过艺术边缘的华人大妈是不懂区别的，不懂纯艺和industrial design和design是三种完全不同的东西，认知太低
有几个坑位你数过吗？你认识半个朋友是做公校美术老师的吗？你又不认识在这儿说能去公校做老师很容易的样子？
不一个阶级的啊。。。
做得好甚至能赚得不比传统白领少
本来招生就是凤毛麟角，清华大学艺术史招了15人 这些人出来可以去大学教书， 可以去博物馆，中国5700间博物馆， 可以去画廊，展卖名家画作。全世界2万个画廊，纽约1500，你不知道有钱人多爱买名画附庸风雅。一个豪宅至少得囤50幅画。 还可以去文物拍卖行 此外各类文化单位
太真实了哈哈
结合郭正亮，后来多个节目的片段描述，估计：是拿到了apple的正式NG return offer，他在上个月，和老婆一起到加州硅谷，答谢一些帮忙的业界大佬和apple的高管。
===================================== 郭正亮（1961年6月24日—），台灣政治學者及政治人物，前民主進步黨立法委員。 大學和硕士畢業於国立台湾大学，之后又取得耶魯大學政治學博士学位（前后在美国学习和工作了8年），曾是中国文化大学國際企業管理學系副教授、美丽岛电子报副董事长和媒體評論人，曾參與撰寫《臺灣前途決議文》。 郭正亮曾任中華民國羽球協會理事長、行政院體委會副主委，第5－6届和第9屆民主進步黨籍中华民国立法院立法委員。2023年5月19日，郭正亮自行宣布退出民主進步黨，目前從事政治評論工作。 在陈文茜 与陈忠信 的力邀之下，于1996年出任民进党中央党部文宣部主任（相当于民进党宣传部长！），后来升任民进党中央党部政策会执行长，在1998年民进党党内所举办的“中国政策”大辩论中，以主张“西进中国”一战成名。 2014年與吳子嘉、陳昭南、童振源等人共同起草凍結台獨黨綱提案，提交民進黨全代會，後來未獲通過；6月26日以學者身份受邀在高雄市與中國大陸國台辦主任張志軍會談，會中向張志軍提出，民進黨可以主動凍結台獨黨綱，換取中國共產黨在九二共識上的讓步，使民進黨可以與中國大陸進一步交往[5]。同年11月29日，民進黨在九合一選舉大勝，之後郭改變態度、未再主張此議。
都什么人去读这个？
艺术可能呗AI高斯了。。。