对俄和谈可以理解 但为什么一开始就把底牌露给普京看?

萌新小留
楼主 (北美华人网)
谈判不应该是漫天要价,落地还钱吗?就像对付加拿大和墨西哥那样,哪有一开始就将内心的真实想法暴露给对手?说好的交易的艺术呢?
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Jennyw2017
你试图理解老川是徒劳的。他的字典里没有逻辑这个词。
小红马甲
欺软怕硬呗,同意一楼的,他没有逻辑,没有基本的政治经济外交军事等知识
逸博侯
川普从来都不按规矩出牌,这点和deepseek 下象棋赢了chatgpt有点类似。你怎么知道普金看到的底牌就是真正的底牌?
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gokgs
美国有个屁底牌。 不敢也不愿亲自下场去打俄罗斯,又不愿持续输血, 只能忍痛割肉。
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ganymede
为了谈得快些,赶紧deal。deal就是赢了。
为了让乌克兰和欧洲快些绝望,另谋生路。
混凝土举人
漫天要价,一开始就摆出极限施压的状态是川普谈判惯用策略,所以这次也不例外。只是你下意识地把美国摆到乌克兰这边才有这种疑惑,你再把川普摆到俄罗斯这边,是不是看出极限施压了:这些领土都别想要回来。 他就想联俄抗中,就得给俄国多让利。目前中国能源进口唯一不好堵的就是俄国。
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boxwood
因为底牌就是聋子的耳朵?不用摊牌也谁都心里有数。不过的确不需要上来就自己都说了。
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minqidev
因为川普的目的就是联俄抗中,最好能驻军蒙古 其他的都是次要的
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gokgs
因为川普的目的就是联俄抗中,最好能驻军蒙古 其他的都是次要的
minqidev 发表于 2025-02-17 11:02

这个应该不会。 川普要是武力抗中, 比拜登还蠢。
不搞武力对抗, 好好发展经济是硬道理。
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ca563
想啥呢?川普不先口头答应这些基本点,根本就上不了普京的谈判桌。
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davidck
回复 1楼 萌新小留 的帖子
问题是底裤都没有了,哪有什么底牌。不答应普京的要求,那就继续打,看谁能撑得住。
昨夜小樓聽雨
我突然想起曾經的一個人物:Snowden
「⋯Putin could balance the propaganda value of having Snowden in Russia against providing Trump with an easy gift.」這是2018年的一則報導
早在2017,18年就傳出過普丁與川普之間的可能交易。
另一則新聞是來自前不久,2025年1月30日,川普的情報部長Tulsi Gabbard在聽證會上拒絕稱Snowden為叛徒。「⋯Multiple senators pressed Gabbard to call Snowden a traitor. She steadfastly refused.」
這樣的觀點,普丁在2017年也表達過,「Putin says Snowden was wrong to leak secrets, but is no traitor」
恐怕川普真的是Russia asset,或者這屆政府有些黑料在普丁手中。隨手翻翻上次川普大選的news,想起了這個人。細思極恐
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Baobao6518
因为说过24 小时结束俄乌冲突的大话,不赶快解决不行,另外还要赶着去加沙发展房地产呢
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xinyantian
我觉得川普是有些宏图雄心的,但他太缺乏耐心和谨慎,和拜登比起来,这帮人就是急吼吼地把一切搞砸。
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innovationpark
逸博侯 发表于 2025-02-17 10:43
川普从来都不按规矩出牌,这点和deepseek 下象棋赢了chatgpt有点类似。你怎么知道普金看到的底牌就是真正的底牌?

疯傻到让人以为必然有后手,其实没有后手,疯傻仅仅是疯傻
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Namama

你觉得施压 = 向俄罗斯施压 但现实中的施压 = 向欧洲/乌克兰施压
因为现在俄罗斯明显是愿意谈判的, 但欧洲和乌克兰明显不愿意。。。
西
西北飘雪
回复 4楼 逸博侯 的帖子
不然你觉得他咋破产六次还是七次还是八次呢?
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poopooh
他上个任期我就说过,你如果把他当俄罗斯间谍,他所做的一切都make sense 了。
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bye2020
加拿大和墨西哥要争取最大利益,这个战争只想止损
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seekingalpha
参考一下历史上中国的北洋政府在一战以后,蒋介石国民党政府在二战结束的时候, 谈中国的事情根本不让你参与,人几个人开个会就把中国的事情定了
乌克兰、泽连斯基的利益在川普眼里算个 p,只要能尽快结束战争就行。 乌克兰是弱国无外交,连带着乌克兰的2老大-欧洲也被修理一番
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nakamoto
xinyantian 发表于 2025-02-17 11:47
我觉得川普是有些宏图雄心的,但他太缺乏耐心和谨慎,和拜登比起来,这帮人就是急吼吼地把一切搞砸。

川普的反思是,美国为什么要把俄国树立成第一敌人?美国为啥要通过NATO围追堵截俄罗斯?以前和俄罗斯冷战是因为制度和信仰完全不同背道而驰。是你死我活的斗争。现在虽然和俄罗斯还是有区别但不是水火不容的两种制度。俄罗斯人民能上网,能自由出国,消息灵通,也有选举权。俄罗斯也没有要灭掉美国和其盟友的企图。没有以前那样到处传播共产主义的外交和军援。大家主要目的都是想赚钱想发展经济。即使有冲突本也应该可以和平解决。川普作为一个白人至上的种族主义者认为欧洲更大的问题是穆斯林化,是欧洲传统文化的消亡。白人越来越少,穆斯林和黑人越来越多。川普认为这二十多年历届政府盯着俄罗斯不停的挑衅,不停的围堵,NATO不停的扩张,是错误的战略。根本没必要,是美国军火工业为了多卖军火赚取利润对政治的操纵。给美国经济造成巨大的浪费和赤字,也给那些小国比如乌克兰造成巨大的灾难
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charlize
他的目的就是最快的时间停掉俄乌战争,同时牺牲乌克兰利益和欧盟国家的面子换取普京至少不要和中国走太近,最好能联俄抗中,一场战争把中俄打在一起是美国最不愿意看到的
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Behappy2023
charlize 发表于 2025-02-18 04:07
他的目的就是最快的时间停掉俄乌战争,同时牺牲乌克兰利益和欧盟国家的面子换取普京至少不要和中国走太近,最好能联俄抗中,一场战争把中俄打在一起是美国最不愿意看到的

正解。这么明显的原因,为什么欧盟和乌克兰就不明白呢?
人生在线
因为老川骨子里仰慕爱戴独裁者,希望独裁者大佬带他一起玩,交投名状哪有留底牌的?裤子没脱都算要脸的。
艾薇兰琪
因为牺牲的是乌克兰和欧洲,川普无所谓啊
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pwwq
萌新小留 发表于 2025-02-17 10:36
谈判不应该是漫天要价,落地还钱吗?就像对付加拿大和墨西哥那样,哪有一开始就将内心的真实想法暴露给对手?说好的交易的艺术呢?

川大统领,在下一盘大棋,
普通人就别琢磨了,
现在欧洲急得 有些跳脚,政客在 演讲上都 哭得掉眼泪了,
看事态如何走吧,
鲁比奥 刚在 沙特 和 俄罗斯的 代表团 开完会,
历史只能由后人来 评说,我们目前 正活在 历史的当下,没人能预测下一步
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pwwq
艾薇兰琪 发表于 2025-02-18 09:05
因为牺牲的是乌克兰和欧洲,川普无所谓啊

一个美国总统,
能决定 是否牺牲 整个欧洲,
那么欧洲的政客们 得好好反思了
现在反思可能还来得及
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longbows
目标函数不一样。显然乌克兰的输赢和欧洲欧洲的稳定都不是设定目标
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keytosun
根本原因是拉拢大鹅,跟熊猫决战。估计大鹅不会上当。过往的历史证明西方不会容忍一个强大的大鹅,因为强大的大鹅会让美失去对欧洲的控制,亚洲估计会被熊猫控制,如果这样美就真的龟缩北美了。
私用乌龟
萌新小留 发表于 2025-02-17 10:36
谈判不应该是漫天要价,落地还钱吗?就像对付加拿大和墨西哥那样,哪有一开始就将内心的真实想法暴露给对手?说好的交易的艺术呢?

因为本来就没把整个乌克兰当自己盘子里的菜啊,原来就是苏联版图的一部分,之前拱火俄乌打起来,可以算苏联内战,已经是大赚特赚。战场上拿不到的东西,谈判桌上怎么可能拿到呢?没打算派美国大兵下场的情况下,显然看着打不赢,再往里砸钱本都收不回来,所以赶紧拿点矿产回本算了。现在谈判的艺术对普京无效,谈判的施压对象明显是司机和欧洲呀
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dahai008
萌新小留 发表于 2025-02-17 10:36
谈判不应该是漫天要价,落地还钱吗?就像对付加拿大和墨西哥那样,哪有一开始就将内心的真实想法暴露给对手?说好的交易的艺术呢?

art of deal? 垃圾 除了通俄还有啥解释啊?
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dahai008
ca563 发表于 2025-02-17 11:06
想啥呢?川普不先口头答应这些基本点,根本就上不了普京的谈判桌。

拉倒吧, 俄罗斯算个毛, 能拖死他.
私用乌龟
dahai008 发表于 2025-02-18 12:22
拉倒吧, 俄罗斯算个毛, 能拖死他.

乌克兰这战线维持到现在,是老美砸几百上千亿加上死了几十万乌克兰青壮年换来的,现在老美不愿继续砸钱,乌克兰年轻人死的差不多,要靠老头和18岁年轻人上前线,预备队已经消耗殆尽,战线岌岌可危,一旦崩溃就是兵败如山倒,不得不退到第聂伯河以西,领土直接对折而不仅仅是现在乌东四州。你这个军盲上下嘴皮一碰就能拖死普京?现在的键盘侠怎么都这么牛逼呢?
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Barbamama
川大统领,在下一盘大棋,
普通人就别琢磨了,
现在欧洲急得 有些跳脚,政客在 演讲上都 哭得掉眼泪了,
看事态如何走吧,
鲁比奥 刚在 沙特 和 俄罗斯的 代表团 开完会,
历史只能由后人来 评说,我们目前 正活在 历史的当下,没人能预测下一步
pwwq 发表于 2025-02-18 09:11

还普通人就别琢磨了,这不等于承认MAGA无脑吗。反正就一个字,信!只因他是川普,他干啥肯定有他的理由,他干啥都对。信就对了! 还要别人也跟你们一样无脑,真笑掉大牙了!

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Dingmoren2
既然想拉大毛抗中,就得送一份大礼。何况这份礼又不是美国掏钱,只是借花献佛。
泡沫泡沫
普金,三胖,维尼的朋友
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Xishankanqiao
回复 23楼 charlize 的帖子
大额这么容易变褂?你抛弃欧盟,欧盟就找你的对手合作了,油也不买你的.
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Nana2017
川普作为真人秀演员搞噱头的能力绝对是杠杠的
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liulaolao
Barbamama 发表于 2025-02-18 13:11
还普通人就别琢磨了,这不等于承认MAGA无脑吗。反正就一个字,信!只因他是川普,他干啥肯定有他的理由,他干啥都对。信就对了! 还要别人也跟你们一样无脑,真笑掉大牙了!


TRUMP 就是一个自私,短视,再加皮厚,这也是和MAGA可以共鸣的主要原因之一吧 他只能看到鼻子前面一点点,4年后它那关你洪水滔天
虽然西方不是什么好东东,但基本上还是比俄罗斯文明一些,进化一些 俄罗斯是什么东东?一只贪得无厌的大毛熊
在文化上,美国和欧洲是最近,经济和政治上也互补,为了俄罗斯,不惜得罪和损害欧洲,是什么操作? 那个什么PWWQ还在舔
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morgan888
回复 1楼 萌新小留 的帖子
诚实交往 才有可能带来和平