医生收入会大降! 小肯尼迪要取消医生行会对医疗服务的定价权, 还要推娃学医吗?

来学习
回复 280楼 CiceroX0 的帖子
你和你的雇主年年月月不间断给保险公司交保费,阑尾炎一辈子得一次,保险公司只花费了几千块。
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silenceyh
来学习 发表于 2025-02-16 21:43
回复 280楼 CiceroX0 的帖子
你和你的雇主年年月月不间断给保险公司交保费,阑尾炎一辈子得一次,保险公司只花费了几千块。

然后她还能觉得她赚到了……
我觉得美国只要没长期住院(超过一个月)或者住过ICU,基本不可能真的赚到
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countingpebbles
ren981586 发表于 2025-02-16 10:35
口号挺好的。真的搞下来会把红州吃福利的川粉反噬。蓝州不受影响,因为蓝州多数是州里出钱保证医疗。

小肯尼迪的这个愿景和方向很好,可是我在想,他要怎么说服MAGA那些红脖吃得更健康,生活方式更健康呢?闭上眼睛想一下,画面已经很凌乱
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singlemummy
silenceyh 发表于 2025-02-16 21:42
中国医生工资低到不可思议,主治医之前简直是奴隶制,去年就有不少医生因此自杀。 就算做了主治医生,也无法通过白色的工资收入过上体面的生活,依然要依靠灰色收入
作为一个国内三甲ICU2年,美国10年的护士的视角,就算省会三甲医院的国内医疗 都比不上美国我在的小城市的私立医院,和大型医院更是没的比。
当然国内还是有一点比美国好的,那高干病房的服务那叫一个顶呱呱,我照顾的美国亿万富豪VIP家属都没那个待遇

俺高中同学上医学院,分到儿童医院,头半年负责开电梯,一个月600块钱。。。
中国做医生要熬资历, 熬出来基本40以后了,到后面灰色收入很多,而且基本上压根禁止不了, 所谓的红包只是一种容易禁止的而已
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silenceyh
singlemummy 发表于 2025-02-16 21:51
俺高中同学上医学院,分到儿童医院,头半年负责开电梯,一个月600块钱。。。
中国做医生要熬资历, 熬出来基本40以后了,到后面灰色收入很多,而且基本上压根禁止不了, 所谓的红包只是一种容易禁止的而已

每年新入行的医生那么多,能熬到做主任的又有几个呢? 真有美国医生合法的正常收入,谁愿意钻法律的漏洞
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coconuttree
美国急诊收费为啥这么高?
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singlemummy
silenceyh 发表于 2025-02-16 21:55
每年新入行的医生那么多,能熬到做主任的又有几个呢? 真有美国医生合法的正常收入,谁愿意钻法律的漏洞

不不不,你目标定错了!!! 在中国大医院其实主任才是王,而且是无任期之王, 这一点比院长强, 院长有任期! 主任可以干一辈子半辈子 很多科室的医生的天花板就是副主任医师,因为主任不得癌症不出车祸没被抓嫖娼。。。
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hellohey
coconuttree 发表于 2025-02-16 11:58
医生培训需要动手的,不是加个座位电脑自己读书就行的。别说5倍,2倍的医生数量都培训不出来,老师不够,资源不够。学医学费高,扩招以后收入不能保证,凭啥吸引好学生

现在不是给外国有经验医生降低门槛不需要做住院医或者减少住院医时间的?有很多州跟进的。 说白了,国内一线大三甲医生真不错!
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singlemummy
coconuttree 发表于 2025-02-16 21:59
美国急诊收费为啥这么高?

就是为了捞回损失成本
因为很多急诊患者不交钱 (而法律规定急诊患者不论交不交钱医院都的给治疗), 而医院又不是慈善机构, 所以损失的那些要从肯交钱的患者身上捞回来
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hellohey
meftw 发表于 2025-02-16 12:31
扯淡。NP/PA乱开各种test你猜猜会不会增加医疗开销?你就只会看工资?

加上考过美国医疗证书的AI辅助,PA/NP开单就没那么不准了。要不然现在这些网络医疗能便宜那么多?目前医保不是也推网络医疗online DR的?
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bluebluerain
回复 6楼 meftw 的帖子
我住院做阑尾炎手术,医院要3万多,保险压到几千刀,最后我自己付150刀。保险公司怎么会赚大头?
CiceroX0 发表于 2025-02-16 19:19

你还有雇主交的premium 乘以上千百万个人 很多人一年用不了多少钱的。他们压医院价格又不及时给付款。 这些钱他们拿来去投资钱滚钱。claim reimbursement 迟了给医院这样他们又能赚到利息了。还有保险公司雇中间人去跟药厂跟药店谈条件,在药厂那里压价然后高价卖个病人收取回佣。这些pharmacy benefit managers pbm特别难搞。我也是今年因为cms的新法律才知道他们多难搞。我们诊所就是因为这些保险公司不跟法律走不签约导致差不多30%的病人都没法拿到降磷药物。我们公司的法律部门还在跟这些保险公司拉锯呢。 而这个并非是我们一个诊所的事情,而是全美的跟我们诊所同比例的透析病人的都被受到了影响。因为我跟美国所有透析营养师一样负责这次药物订购变改药物的 (解释一下,肾科营养师原来也是负责这些药物的所有一切事宜的 我们都有足够的知识培训和经验更改药物和分量)。这个名单每周寄给我们去随时更新病人的药物和订购,毫无例外地都是差的保险才选用了pbm. 越是烂保险保险公司越想法子从其他方面拿钱回去。譬如不给病人包一些贵和原厂药物等。在医院那边肯定压价更加严重。医院越来越亏钱。而保险公司就不需要担心他们赚钱与否了。
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hellohey
anadigusa 发表于 2025-02-16 19:14
医生根本没必要四年大学后再来五年医学院加residency啥的,认为把门槛订的很高劳民伤财。大部分医生就是技工,四年足够。重要专科再来个两三年也够了,除非搞研究教书需要博士。

真正临床经验都是住院医时候才有的,医学知识也是进医学院才有,真是应该最有精力的时间多积累临床经验,而不是本科学四年不管什么专业的,然后再上医学院。真是浪费时间和精力。为啥别的国家都是高中毕业直接医学院?
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streamwood
xiaohaot1 发表于 2025-02-16 10:22
我看Reddit上讨论德国医生收入只有美国医生的一半。

以这个为理由的简直笑死人。非医疗行业,我德国同事相同title,拿的还没有我们美国这边收入的一半😆 不过人家觉得第一,税收那么高,拼命挣钱有多少意义呢?第二,医疗这些国家都包了,挣的钱足够过得好了。能有时间发展个人兴趣更重要😄
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coconutam
有人工智能,除了开刀 门诊都不需要医生
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hellohey
coconutam 发表于 2025-02-16 22:40
有人工智能,除了开刀 门诊都不需要医生

还是需要有医学知识的输入会问AI,普通人问AI的问题不是那么准,只有训练过的懂医的最知道怎么问病人问题和问AI。所以门诊光有AI不行的。
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happyme888
bochs 发表于 2025-02-16 12:59
医疗行业本质上就是个服务行业,真实门槛不高,现在被人为抬高了。支持打破垄断,回归常识社会。

re要能做成就好了,真是名垂青史!
甜橙宝
保险公司才是最黑的存在,咋不去动保险公司的蛋糕?
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momclub17
资本家惯用的伎俩。推动打工人的矛盾,把自己摘的干干净净。这里是把医生跟病人对立起来,仿佛你看病贵是医生害得似的。人外科医生一年拿几十万难道不应该吗?一年能救多少人啊。实际上吸血鬼是保险公司,药厂,仪器制造商这些大资本家。你healthcare上花的钱绝大部分都进了这些人的腰包。特别是保险公司,他们做了啥?每年高层管理者和背后的资本分的钱都以千万和亿为单位。就这还叫嚣着挣不到钱了明年要涨保费。
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Seeking668
然后她还能觉得她赚到了……
我觉得美国只要没长期住院(超过一个月)或者住过ICU,基本不可能真的赚到
silenceyh 发表于 2025-02-16 21:44

其实可以解释为什么保险的账单都高的吓人,然后实际付医院的低得多,为什么走这样一个“看似无用”的骚操作?应该是用来吓韭菜,让大家觉得不买保险有病就会破产,但实际上治病的钱并没有那么多,大部分人付的保费远超过治病需要的支出。道理也很简单,医疗不是像车祸这种小概率事件,而是所有人都要用,即使很健康的人到最后几年也要花大笔的钱,所以“保险”用在医疗上根本不合适没什么好处,反而多了个吸血的。全民医疗是唯一根本解决医疗问题的办法
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feicui
Seeking668 发表于 2025-02-16 23:54
其实可以解释为什么保险的账单都高的吓人,然后实际付医院的低得多,为什么走这样一个“看似无用”的骚操作?应该是用来吓韭菜,让大家觉得不买保险有病就会破产,但实际上治病的钱并没有那么多,大部分人付的保费远超过治病需要的支出。道理也很简单,医疗不是像车祸这种小概率事件,而是所有人都要用,即使很健康的人到最后几年也要花大笔的钱,所以“保险”用在医疗上根本不合适没什么好处,反而多了个吸血的。全民医疗是唯一根本解决医疗问题的办法

我们有保险的人看到的账单都贵的不得了,但其实医院也并没有拿到那么多钱,所以如果以后全部不用保险看病,会不会其实并不会让人破产呢
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gandofman
医生就算收入下降,看病就便宜了吗
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Seeking668
我们有保险的人看到的账单都贵的不得了,但其实医院也并没有拿到那么多钱,所以如果以后全部不用保险看病,会不会其实并不会让人破产呢
feicui 发表于 2025-02-17 00:00

如果做个社会实验,每个人都开个医疗账号,把给保险的premium定期存进去(包括公司补贴那本来就是自己挣的钱),需要看病的时候从账号支出,绝大部分人肯定合算啊,因为少了保险吸血
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singlemummy
Seeking668 发表于 2025-02-17 00:18
如果做个社会实验,每个人都开个医疗账号,把给保险的premium定期存进去(包括公司补贴那本来就是自己挣的钱),需要看病的时候从账号支出,绝大部分人肯定合算啊,因为少了保险吸血

支持啊, 就相当于每人一个FSA卡,
但是你存了premium , 医院却不给你降价你咋办?
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bluebluerain
如果做个社会实验,每个人都开个医疗账号,把给保险的premium定期存进去(包括公司补贴那本来就是自己挣的钱),需要看病的时候从账号支出,绝大部分人肯定合算啊,因为少了保险吸血
Seeking668 发表于 2025-02-17 00:18

算了一下,我每年大约给2千雇主给6千premium. 利息当4%来算,硕士博士基本24-28岁开始上班,存个40年就有76万了。就不信76万看不了医生啦。 如果投资点高利润的,5%利润,40年下来就接近100万了。大部分的人肯定用不了这么多钱。
如果没有全民保险,如果有人不喜欢搬家的话,医院完全可以自己提前跟病人绑定契约,病人把这些钱交给他们,他们给绑定的病人提供免费医疗直到善终。病人没有生病前他们可以拿这些钱去投资。双赢也说不定啊。
笨笨熊
好像好学生们不去当医生对楼主是什么好事一样
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singlemummy
算了一下,我每年大约给2千雇主给6千premium. 利息当4%来算,硕士博士基本24-28岁开始上班,存个40年就有76万了。就不信76万看不了医生啦。 如果投资点高利润的,5%利润,40年下来就接近100万了。大部分的人肯定用不了这么多钱。
如果没有全民保险,如果有人不喜欢搬家的话,医院完全可以自己提前跟病人绑定契约,病人把这些钱交给他们,他们给绑定的病人提供免费医疗直到善终。病人没有生病前他们可以拿这些钱去投资。双赢也说不定啊。

bluebluerain 发表于 2025-02-17 00:34

你没有bargainpower医生照样给你见面5分钟收你450, 一个胃镜收1万。。。 你不论是60万还是一百万都不够 你说把钱给医院医院负责你的。。。 你咋这天真呢。。。。 你换个办法让医院负责你一辈子你临死把钱都给他,你看他干不干。。。。。。。
你们单位就算两千人也没用,一盘散沙,没有bargain power。。。最后你会发现需要单位组织个office 来负责医疗事物。。。。。 其实就是保险公司雏形。。。。
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bluebluerain
你没有bargainpower医生照样给你见面5分钟收你450, 一个胃镜收1万。。。 你不论是60万还是一百万都不够 你说把钱给医院医院负责你的。。。 你咋这天真呢。。。。 你换个办法让医院负责你一辈子你临死把钱都给他,你看他干不干。。。。。。。
你们单位就算两千人也没用,一盘散沙,没有bargain power。。。最后你会发现需要单位组织个office 来负责医疗事物。。。。。 其实就是保险公司雏形。。。。
singlemummy 发表于 2025-02-17 00:37

这个一万就是之前几个层主说的 就是保险下来的账单。 我偏偏就发生过一个事情。我疫苗过敏有中风症状被医生安排入急诊排除中风 ct, mri 脑部心胸都拍了,被安排在acute unit插着满身管子观察了一天。入院时没有把保险信息给他们,账单下来就几千块而已,每个项目都写着discount。后来交齐了保险,oop也是几千,保险公司的账单就说是三万。 我打那以后再不信保险公司那套了。
相見恨晚
minijing 发表于 2025-02-16 11:20
我跟我老公讨论过这个问题,为什么不多收学生,他说因为医院能提供的实习位置只有那么多,收多了就没地方实习了。不知道全国范围内是不是也如此,又或者医学院的地理分布不均衡,能提供实习位置的医院有很多,但附近并没有医学院。

还要加上联邦政府medicare预算出实习医生的工资 也是医生数量的限制因素
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youyouzou
回复 111楼 Dbhb 的帖子
医院,和 医疗保险 是最狠的 吸血鬼 — 大资本就靠这两个来吸血
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Daylight
比起医生,更该整治的是保险公司啊。保险公司批的给医生的钱很少
一尼逆
Seeking668 发表于 2025-02-16 10:34
医药界肯定要拼死抵抗,像疫苗一样,各种威胁威吓,甚至新病毒,拭目以待

恐吓是政客的把戏,政客甚至恐吓医生的执照, 那么多医生抵制强制疫苗, 甚至被医院开除, 不要把医疗制度恶劣行为踢到医生这个替罪羊
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mindstorm
蓝色海洋飘飘飘 发表于 2025-02-16 21:27

胃镜全麻,美国 医院做2 万多刀, 保险cover 80% 自费 4000 刀。 。 真的美国医疗贵到离谱。 而且我的保险还是PPO的。 国内胃镜200 多人民币, 加个全麻( 700 多人民币) 整个胃镜在国内做, 无医保1000 出头人民币。 二线城市。



1千RMB VS 15万RMB。 感觉15倍差异是汇率跟服务区别,150倍差异,已经不是汇率的问题的,绝对是体制问题。 1
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singlemummy
相見恨晚 发表于 2025-02-17 00:43
还要加上联邦政府medicare预算出实习医生的工资 也是医生数量的限制因素

The number of residency programs in a hospital is primarily determined by the federal government, specifically the Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS), which sets caps on the number of Medicare-funded residency slots a hospital can have; this is further influenced by Congressional legislation that limits the overall number of residency positions available nationwide
另外就是哪个医院有资格开residence program 也是有一个啥委员会决定
所有上述的这些权力机构,都不约而同的坚决不增加新医生数量。 疫情前的几十年,一直是美国医师协会在背后lobby的结果
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mingm
mindstorm 发表于 2025-02-17 00:55
1千RMB VS 15万RMB。 感觉15倍差异是汇率跟服务区别,150倍差异,已经不是汇率的问题的,绝对是体制问题。 1

美国的医疗体系烂透了。 医疗价格不透明和行业保护故意让医生人数保持在很少数量这两点特别恶心。
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laughsun
价格透明最重要
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cyc
期待




如如
支持! 下一个希望是保险公司 这个真正人神共愤
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Timedreams
meftw 发表于 2025-02-16 10:20
看病贵和医生收入高没有必然联系。美国医疗费用高和保险公司关系最大。你在医院做一次手术几万的bill没多少进医生口袋。加拿大医疗免费,医生收入和美国差不多。


睁眼说瞎话,你是从来没有收到过医院账单吗?上面清楚地写着保险公司砍价后的价格,贵的离谱好不好!
还有美国医生一天才看几个病人?他们的工作效率相对他们的收入合理吗?看专科医生,预约至少得等一两个月,请问他们是有多忙?
还有加拿大的医生收入比美国差远了。所以很多加拿大的医生跑来美国。
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TTTTYYYY
算了一下,我每年大约给2千雇主给6千premium. 利息当4%来算,硕士博士基本24-28岁开始上班,存个40年就有76万了。就不信76万看不了医生啦。 如果投资点高利润的,5%利润,40年下来就接近100万了。大部分的人肯定用不了这么多钱。
如果没有全民保险,如果有人不喜欢搬家的话,医院完全可以自己提前跟病人绑定契约,病人把这些钱交给他们,他们给绑定的病人提供免费医疗直到善终。病人没有生病前他们可以拿这些钱去投资。双赢也说不定啊。

bluebluerain 发表于 2025-02-17 00:34

去年我们有个无证移民,高位截瘫,依赖呼吸机,我们把他从近植物人状态治疗到能说话,神志清楚,期间历经无数次各种感染治疗,总花费超过百万,最后因为没有其他医院肯接手,只好买机票把他和他姐一起送回他自己老家(南美某国家),因为医院是在是负担不起了。 很多人没见过需要在医院呆很久的病人吧,就是那种死又死不了,可是又离不开医疗治疗的人,医疗花费都是巨大的,我朋友的妈妈在国内脑出血,不说医院部分花费,就是请护工,一天300元,现在离病发已经过去3,4个月了,同样也是煎熬。谁也不知道将来会需要多少医疗花费,保险还是很有必要的,毕竟谁也不知道雷会落在谁的脑袋上

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bluebluerain
去年我们有个无证移民,高位截瘫,依赖呼吸机,我们把他从近植物人状态治疗到能说话,神志清楚,期间历经无数次各种感染治疗,总花费超过百万,最后因为没有其他医院肯接手,只好买机票把他和他姐一起送回他自己老家(南美某国家),因为医院是在是负担不起了。 很多人没见过需要在医院呆很久的病人吧,就是那种死又死不了,可是又离不开医疗治疗的人,医疗花费都是巨大的,我朋友的妈妈在国内脑出血,不说医院部分花费,就是请护工,一天300元,现在离病发已经过去3,4个月了,同样也是煎熬。谁也不知道将来会需要多少医疗花费,保险还是很有必要的,毕竟谁也不知道雷会落在谁的脑袋上


TTTTYYYY 发表于 2025-02-17 07:06

我说这种是属于大部分人的情况。
这种属于outlier 我在州医院实习时里面就有不少无证病人 大医院治疗到继续生存的状态送来做state property。就算不是state property 他们和那些用到昂贵费用的病人用的也不单是普通疾病不需要用到这么多医药费但是同样交昂贵premium的病人平摊给他们的钱,是所有人的纳税钱。

所以啊 医院自己弄个医疗计划把大部分的钱拿着好好投资后平摊给需要的病人也是一种方法啊。 起码少了被保险公司剥削。

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elleanor
faydevil 发表于 2025-02-16 11:08
真正的毒瘤是保险公司,他连碰都不碰吗 用针灸和补品代替药物和手术,是jobs做过的事情。这本来就有人这样选择的,他是打算大力推广吗? 医疗定价透明是好事

你有觉得修车费用无法承受吗 你有觉得修房费用无法承受吗 美国医疗贵的根源是医生工会 保险业也只是因应过程中衍生出来 没有保险 看个小病自己付几千 那大家别看病了
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elleanor
coconuttree 发表于 2025-02-16 11:58
医生培训需要动手的,不是加个座位电脑自己读书就行的。别说5倍,2倍的医生数量都培训不出来,老师不够,资源不够。学医学费高,扩招以后收入不能保证,凭啥吸引好学生

其他那么多国家可以培养医生就美国不可以?跟私人医生合作 往边远地区分配就好 不动手的医生非常多
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elleanor
gokgs 发表于 2025-02-16 12:01
不搞全民健保, 基本都是修修补补。
喊口号人人都会,拭目以待吧。

把医疗工会特权取消了 才有全民医疗的可能 不然纳税人养不了说两句话就要charge上千的医生
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transient
singlemummy 发表于 2025-02-17 01:12
The number of residency programs in a hospital is primarily determined by the federal government, specifically the Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS), which sets caps on the number of Medicare-funded residency slots a hospital can have; this is further influenced by Congressional legislation that limits the overall number of residency positions available nationwide
另外就是哪个医院有资格开residence program 也是有一个啥委员会决定
所有上述的这些权力机构,都不约而同的坚决不增加新医生数量。 疫情前的几十年,一直是美国医师协会在背后lobby的结果

美国医师协会被诟病很久了,但很明显这么干works for everyone in the system,或许除了实习医生因为他们在residency期间也是被压榨得很的牛马。外面有人说不多招医学生是因为没有实习的位子,还不也是拜以医师协会为代表的系统所赐
爱吃香蕉的鱼
elleanor 发表于 2025-02-17 07:26
其他那么多国家可以培养医生就美国不可以?跟私人医生合作 往边远地区分配就好 不动手的医生非常多

对的
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desperado88
喜大普奔
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meftw
Timedreams 发表于 2025-02-17 03:21

睁眼说瞎话,你是从来没有收到过医院账单吗?上面清楚地写着保险公司砍价后的价格,贵的离谱好不好!
还有美国医生一天才看几个病人?他们的工作效率相对他们的收入合理吗?看专科医生,预约至少得等一两个月,请问他们是有多忙?
还有加拿大的医生收入比美国差远了。所以很多加拿大的医生跑来美国。

你才瞎,砍价后的钱你以为全部给医生了?那是医院收的钱,再打个骨折最后才进医生口袋。
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xiaohaot1
美国医疗支出占GDP的比重太高,都有20%了,现在国债太高,利息都快付不出来,肯定支撑不下去了。
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danfy
elleanor 发表于 2025-02-17 07:26
其他那么多国家可以培养医生就美国不可以?跟私人医生合作 往边远地区分配就好 不动手的医生非常多

如果你学了CS, 政府给你分到North Nakota, 不许离开,有利于当地经济发展,而且反正码工在哪儿上班都行,你干吗? 为什么做医生就要被分配到边远地区?医生有罪?
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danfy
elleanor 发表于 2025-02-17 07:27
把医疗工会特权取消了 才有全民医疗的可能 不然纳税人养不了说两句话就要charge上千的医生

纳税人的概念不能乱用。你和政府讲你是纳税人,政府乖乖听着。你和医生讲什么纳税人?你去超市买菜,说自己是纳税人,超市给你打折?
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sweetgrey
还应该加上一条:AI全面替代保险公司以及一切吸血中间商。让用户直接和医院,药厂交流。让那些术语,规则等行业壁垒都灰飞烟灭。
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xiaohaot1
sweetgrey 发表于 2025-02-17 08:51
还应该加上一条:AI全面替代保险公司以及一切吸血中间商。让用户直接和医院,药厂交流。让那些术语,规则等行业壁垒都灰飞烟灭。

这是个好主意。
珠箔飘灯
这么多人恨医生啊,那就拭目以待吧 lol
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eda2k4
提了这么多条,看下来基本就是“向中国学习”?
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bodysoul
meftw 发表于 2025-02-16 10:20
看病贵和医生收入高没有必然联系。美国医疗费用高和保险公司关系最大。你在医院做一次手术几万的bill没多少进医生口袋。加拿大医疗免费,医生收入和美国差不多。

连我家十几岁的中学生都知道这是谎言。医疗价格比起世界任何一个地方虚高,从医生价格到医院到材料,没有保险公司卡着,医生更是想收多少钱收多少了。所以医生最不喜欢保险公司,觉得他们烦。
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bodysoul
医生需要的不是高智商,是责任心和勤奋。何况现在医学院入门的门槛和勤奋努力无关,完全是族裔配额,亚裔有能力的考不上,黑人莫莫分数一塌糊涂的可以进。
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scheine
确实宣传不够,比如一瓶可乐里加了多少糖,我仔细看了之后,吓了一跳。政府完全可以要求商家在卖高糖高脂食品时候加一个warning, 就和吸烟有害健康的warning 一样。 当然很多人不会理这个,就自然淘汰吧。说实在,这些人吸毒都控制不住,还能要健康生活方式。
yayapig 发表于 2025-02-16 11:31

可以参考新加坡的控糖政策:
饮品糖量分级 高糖饮品不能打广告
https://www.moh.gov.sg/newsroom/implementation-of-nutri-grade-requirements-for-freshly-prepared-beverages-from-30-december-2023 https://edition.cnn.com/2019/10/11/health/singapore-sugar-drink-ads-intl-hnk-scli/index.html
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momclub17
sweetgrey 发表于 2025-02-17 08:51
还应该加上一条:AI全面替代保险公司以及一切吸血中间商。让用户直接和医院,药厂交流。让那些术语,规则等行业壁垒都灰飞烟灭。

中间商是最可恨的。不制造任何东西却拿着最高的利润。但是这些中间商每年花大量金钱lobby。在政客那里地位牢固的很。谁敢动?
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CloudY7764
TTTTYYYY 发表于 2025-02-17 07:06
去年我们有个无证移民,高位截瘫,依赖呼吸机,我们把他从近植物人状态治疗到能说话,神志清楚,期间历经无数次各种感染治疗,总花费超过百万,最后因为没有其他医院肯接手,只好买机票把他和他姐一起送回他自己老家(南美某国家),因为医院是在是负担不起了。 很多人没见过需要在医院呆很久的病人吧,就是那种死又死不了,可是又离不开医疗治疗的人,医疗花费都是巨大的,我朋友的妈妈在国内脑出血,不说医院部分花费,就是请护工,一天300元,现在离病发已经过去3,4个月了,同样也是煎熬。谁也不知道将来会需要多少医疗花费,保险还是很有必要的,毕竟谁也不知道雷会落在谁的脑袋上


请问这种明显的无证移民,无底洞的case 医院为什么要花钱治疗?然后把这些费用平摊到别的正常患者身上。
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danfy
bodysoul 发表于 2025-02-17 09:08
医生需要的不是高智商,是责任心和勤奋。何况现在医学院入门的门槛和勤奋努力无关,完全是族裔配额,亚裔有能力的考不上,黑人莫莫分数一塌糊涂的可以进。

你这里自相矛盾。既然医生不需要高智商,分数一踏糊涂的黑人莫莫进医学院有什么问题?
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CloudY7764
danfy 发表于 2025-02-17 08:38
纳税人的概念不能乱用。你和政府讲你是纳税人,政府乖乖听着。你和医生讲什么纳税人?你去超市买菜,说自己是纳税人,超市给你打折?

不要太上纲上线了,原层主的意思把“纳税人”换成“人民”一样读的通。意思懂就行,懂字不懂文人字里行间是什么意思都看不懂,那真没法儿交流。 医疗行业 保险业得一个一个整顿,先搞到哪个肯定都会有几个人出来像这样哀嚎的。
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yyyyzhang
中国人恨医生恨到美国来了!把医生当作服务行业,中九流,没有敬意的优良传统啊。不知道美国所有行业都是工资最高吗?查查chatGPT吧,医生这种重体力活,平均小时工资只有100-125刀,没有情怀的人就不会理解,就不会做。
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dodidoes
回复 6楼 meftw 的帖子
张开就来。保险公司收的是保费,不是医疗费用。
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danfy
CloudY7764 发表于 2025-02-17 09:31
请问这种明显的无证移民,无底洞的case 医院为什么要花钱治疗?然后把这些费用平摊到别的正常患者身上。

法律规定的,医院不治疗的话 以后不许从medicare拿钱。
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LuigiM
bodysoul 发表于 2025-02-17 09:08
医生需要的不是高智商,是责任心和勤奋。何况现在医学院入门的门槛和勤奋努力无关,完全是族裔配额,亚裔有能力的考不上,黑人莫莫分数一塌糊涂的可以进。

确实。黑人GPA 3.0都能进医学院
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LuigiM
danfy 发表于 2025-02-17 09:35
你这里自相矛盾。既然医生不需要高智商,分数一踏糊涂的黑人莫莫进医学院有什么问题?

医生不需要超高智商,但需要大于等于平均智商,黑墨一塌糊涂分数的 低于平均智商
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danfy
LuigiM 发表于 2025-02-17 10:00
医生不需要超高智商,但需要大于等于平均智商,黑墨一塌糊涂分数的 低于平均智商

GPA 3.0显然大于平均智商了。
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xiaohaot
yyyyzhang 发表于 2025-02-17 09:41
中国人恨医生恨到美国来了!把医生当作服务行业,中九流,没有敬意的优良传统啊。不知道美国所有行业都是工资最高吗?查查chatGPT吧,医生这种重体力活,平均小时工资只有100-125刀,没有情怀的人就不会理解,就不会做。

没人恨医生,恨的是这个医生行会。故意设置超高行业壁垒,人为造成医生短缺,造成医生累如狗,病人看病难又贵。其实不少医生宁可少挣点,生活轻松一点,尤其是有家有孩子的
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danfy
xiaohaot 发表于 2025-02-17 10:09
没人恨医生,恨的是这个医生行会。故意设置超高行业壁垒,人为造成医生短缺,造成医生累如狗,病人看病难又贵。其实不少医生宁可少挣点,生活轻松一点,尤其是有家有孩子的

医生行会是医生组成的 ,维护医生的利益,反应医生诉求。医生们都要求增加医生人数,医生行会反对的话,医生可以退出行会。 你说的好像医生行会绑架医生一样。
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LuigiM
danfy 发表于 2025-02-17 10:08
GPA 3.0显然大于平均智商了。

随手搜的 不保证准确性
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cathytree
yyyyzhang 发表于 2025-02-17 09:41
中国人恨医生恨到美国来了!把医生当作服务行业,中九流,没有敬意的优良传统啊。不知道美国所有行业都是工资最高吗?查查chatGPT吧,医生这种重体力活,平均小时工资只有100-125刀,没有情怀的人就不会理解,就不会做。

我有同感,以前我觉得神经外科医生的收入太高,但是看他们从residency开始的过程,我自认我没有这个能力做下来,虽然同为医生, 他们真的比我们行业辛苦太多了。
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cathytree
LuigiM 发表于 2025-02-17 09:59
确实。黑人GPA 3.0都能进医学院

有几个黑人GPA 3.0进的,拿小部分人说话有意思吗?有些非裔的生活背景换给你,你还未必能有3.0。
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Seeking668
你没有bargainpower医生照样给你见面5分钟收你450, 一个胃镜收1万。。。 你不论是60万还是一百万都不够 你说把钱给医院医院负责你的。。。 你咋这天真呢。。。。 你换个办法让医院负责你一辈子你临死把钱都给他,你看他干不干。。。。。。。
你们单位就算两千人也没用,一盘散沙,没有bargain power。。。最后你会发现需要单位组织个office 来负责医疗事物。。。。。 其实就是保险公司雏形。。。。
singlemummy 发表于 2025-02-17 00:37

这就是问题的关键了,对于绝对的刚需,个人基本没有bargaining power,保险公司会强一点,但覆盖有限,所以压价狠了医疗可以把它踢出去不服务,而且保险公司自己要盈利,所以最后是多了个吸血的,得不偿失
所以我一直说全民医疗才是根本解决的办法,就是把“保险公司”扩大到国家级别,那bargaining power才是无敌的,除非医院不在美国开业了,而且作为政府机构,花费肯定比盈利保险公司少。而且最关键的,全民医疗医生挣工资,而不是做生意,这样医患利益就一致而不是相反,人民越健康医生越轻松,工资照拿,医疗就会推预防,推健康,推痊愈,各种为钱有损患者的奇葩现象就会消失,lol
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danfy
Seeking668 发表于 2025-02-17 10:20
这就是问题的关键了,对于绝对的刚需,个人基本没有bargaining power,保险公司会强一点,但覆盖有限,所以压价狠了医疗可以把它踢出去不服务,而且保险公司自己要盈利,所以最后是多了个吸血的,得不偿失
所以我一直说全民医疗才是根本解决的办法,就是把“保险公司”扩大到国家级别,那bargaining power才是无敌的,除非医院不在美国开业了,而且作为政府机构,花费肯定比盈利保险公司少。而且最关键的,全民医疗医生挣工资,而不是做生意,这样医患利益就一致而不是相反,人民越健康医生越轻松,工资照拿,医疗就会推预防,推健康,推痊愈,各种为钱有损患者的奇葩现象就会消失,lol

经常有觉得全民医疗可以解决所有问题,但你要知道你是在美国说这个问题。全民医疗可以实现的话,粮油统购统销,汽油专营,三大汽车厂收归国有,这些可以搞吗?也都是关系到国计民生的大事,价格降下来造福全体人民。
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Seeking668
danfy 发表于 2025-02-17 10:26
经常有觉得全民医疗可以解决所有问题,但你要知道你是在美国说这个问题。全民医疗可以实现的话,粮油统购统销,汽油专营,三大汽车厂收归国有,这些可以搞吗?也都是关系到国计民生的大事,价格降下来造福全体人民。

医疗跟其他的比是最特殊的,因为它是绝对刚需,而且有时间急迫性,不能快嘎了还到处shop around找更便宜的价格,所以靠自由市场机制是完全不合适的,而必须政府管制。其他的刚需比如水电,都是政府严格监管的,要不然水厂加价3倍否则停水,你服不服?美国医疗这种更刚需政府不管是非常奇葩的。至于其他非刚需没有时间紧迫性的,可以用自由市场竞争调节
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danfy
医疗跟其他的比是最特殊的,因为它是绝对刚需,而且有时间急迫性,不能快嘎了还到处shop around找更便宜的价格,所以靠自由市场机制是完全不合适的,而必须政府管制。其他的刚需比如水电,都是政府严格监管的,要不然水厂加价3倍否则停水,你服不服?美国医疗这种更刚需政府不管是非常奇葩的。至于其他非刚需没有时间紧迫性的,可以用自由市场竞争调节
Seeking668 发表于 2025-02-17 10:36

这就涉及到什么是绝对刚需,什么可以用自由市场调节了。 40岁以下的健康人,医疗就不是绝对刚需,也许是住房,也许是交通,也许是食物。 去ER的人,医疗肯定是绝对刚需,不过这部分人也不用当场交钱。
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coconuttree
Seeking668 发表于 2025-02-17 10:20
这就是问题的关键了,对于绝对的刚需,个人基本没有bargaining power,保险公司会强一点,但覆盖有限,所以压价狠了医疗可以把它踢出去不服务,而且保险公司自己要盈利,所以最后是多了个吸血的,得不偿失
所以我一直说全民医疗才是根本解决的办法,就是把“保险公司”扩大到国家级别,那bargaining power才是无敌的,除非医院不在美国开业了,而且作为政府机构,花费肯定比盈利保险公司少。而且最关键的,全民医疗医生挣工资,而不是做生意,这样医患利益就一致而不是相反,人民越健康医生越轻松,工资照拿,医疗就会推预防,推健康,推痊愈,各种为钱有损患者的奇葩现象就会消失,lol

政府机构就是花纳税人的钱,没有盈利需求没有竞争就没有动力改变,官僚主义导致效率低下,别的问题就会出现。
吃鸡蛋
回复 366楼 Seeking668 的帖子
擦,美国人不健康是因为医患利益不一致? 美国人一大半大肥猪是因为医生造成的?
班上多少人管不住嘴哀嚎减肥失败也是医患关系不一致造成的?
吃鸡蛋
回复 368楼 的帖子
政府严格管制的结果就是药厂根本没动力开发新药,仪器厂也不开发新仪器,病人得了癌症就等死吧
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bodysoul
danfy 发表于 2025-02-17 09:35
你这里自相矛盾。既然医生不需要高智商,分数一踏糊涂的黑人莫莫进医学院有什么问题?

因为gpa和mcat和智商没有多大关系,和责任心勤奋有直接的关系。书读的一塌糊涂的黑人和默默大概率做其他事情也不上心。医学院还收顶尖音乐系的学生,是不是很难理解?其实底层逻辑是一样的,拉琴弹琴这么枯燥需要打磨细节的事情一个人能做到顶尖,看病开刀也不会差。
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duduly
美国国情就是人工贵!最基本的衣食住行哪样不贵?!你们都没找过水,电,汽修工么?他们服务一次都要收费好几百真修起来甚至好几千,到了医生这里就觉得越便宜越好了,凭啥?!医疗体系的问题,动资本的蛋糕,不破不立才能真的解决问题,其他都是隔靴搔痒!再说医生也是赚的辛苦钱,一路过关斩将,不仅仅是学费贵,各种证的考试费用也不便宜!match,fellow都要花钱申请,各种面试也是自掏腰包,这行念下来就是一路真金白银砸出来的!都熬下来要十年打底!相比医疗体系的各路吸血,医生赚的这点只是辛苦钱,也是付出收获成正比的。
d
duduly
都说学医性价比真的不高,除非真爱,还是在现有的薪资待遇上说的,对比付出回报,不能保证收入,又凭什么让更多的人这么一路辛苦,一拼就是十年起,还又不赚钱?就算为爱发光,也要生活养家养娃吧!制度的不合理,背后资本操作,这才是毒瘤!只单说保险公司ceo们年薪多少,分红又是多少就知道了!
d
duduly
看到有说考试和智商没多大关系,有些学科也许,但医学领域的考试只是敲门砖而已!近代医学为什么能快速的发展?临床上不断的发现问题,解决问题,这本身就是在一次次的突破,创新和创造,这是只凭记忆只会考试根本没办法做到的。参考试管婴儿,为多少家庭带来新生!
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xiaohaot1
如果不能改变制度,就早日引进AI医生吧。行会势力再大,也无法阻碍高科技的发展应用吧。
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bodysoul
duduly 发表于 2025-02-18 07:36
看到有说考试和智商没多大关系,有些学科也许,但医学领域的考试只是敲门砖而已!近代医学为什么能快速的发展?临床上不断的发现问题,解决问题,这本身就是在一次次的突破,创新和创造,这是只凭记忆只会考试根本没办法做到的。参考试管婴儿,为多少家庭带来新生!

临床的突破和给你家孩子看咳嗽的儿医没关系。医学院需要的就是责任心仔细认真,勤奋而不聪敏的医生占大多数。不要拿少数MD PHD的学生来举例。
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duduly
回复 378楼 bodysoul 的帖子
儿医也是医,也和其他医生一样,在临床上发现问题解决问题,虽然绝大多数医生只是按部就班,但说没关系也太武断了
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danfy
bodysoul 发表于 2025-02-18 09:14
临床的突破和给你家孩子看咳嗽的儿医没关系。医学院需要的就是责任心仔细认真,勤奋而不聪敏的医生占大多数。不要拿少数MD PHD的学生来举例。

这个逻辑下来,NIH就应该关门。一年花了50B,95%的成果都是没用的,以后只做那5%有用的就行。码工裁95%也没问题,马斯克在推特就这么实践过,推特现在好好的。 没有100个给你家看咳嗽的儿医,就不会有那一个临床突破。
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danfy
因为gpa和mcat和智商没有多大关系,和责任心勤奋有直接的关系。书读的一塌糊涂的黑人和默默大概率做其他事情也不上心。医学院还收顶尖音乐系的学生,是不是很难理解?其实底层逻辑是一样的,拉琴弹琴这么枯燥需要打磨细节的事情一个人能做到顶尖,看病开刀也不会差。
bodysoul 发表于 2025-02-17 11:49

成绩一踏糊涂的黑人可能是篮球的star, 多年打磨投篮的细节,医学院因为这个收了也很合逻辑,所以你既然要以责任心勤奋做标准招医生,就应该放开标准,既然GPA高代表责任心勤奋,那么每场篮球比赛得30分也是代表责任心勤奋。医学院收那个都是合理的。
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danfy
临床的突破和给你家孩子看咳嗽的儿医没关系。医学院需要的就是责任心仔细认真,勤奋而不聪敏的医生占大多数。不要拿少数MD PHD的学生来举例。
bodysoul 发表于 2025-02-18 09:14

大多数人都和你一样,看病的时候才接触医生,对医疗系统其实都是一知半解。 医生也好医院也好,95%的时间都在处理routine situation, 不费脑子就是体力活,they get paid for how they handle the rest of 5%. 你觉得专门有医生做那5%特殊情况就行了,剩下的交给AI或者勤奋负责的低成本医生就行了。处理特殊情况的医生如何知道这个病人是特殊的?低成本医生如何知道自己的病人就是routine situation? 作为一个病人,95%的时候都是那95%,看医生当然没有什么大不了的,照书百度谁都能做。
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bluebluerain
这个逻辑下来,NIH就应该关门。一年花了50B,95%的成果都是没用的,以后只做那5%有用的就行。码工裁95%也没问题,马斯克在推特就这么实践过,推特现在好好的。 没有100个给你家看咳嗽的儿医,就不会有那一个临床突破。
danfy 发表于 2025-02-18 10:17

把前期的基础和动物研究都解散后就可以直接上人体研究。倒是想看看谁敢去做真正的小白鼠。
没有把门听心扉的儿医,被网络医生打发回家吃咳嗽药吃化痰药也行,出事了不要后悔就好。我以前一个老板就是不愿意请NP PAC 做合伙人因为她遇到过的NP PAc新人都不够经验听出来肺炎气管炎的,耽误了不少小病人。医生成为医生前就算是家庭医生也要七年的学习和培训,除非是很差的医生,不然比np pac好多了。哦我们诊所是做透析的,因为积水严重的已经隐藏在各个器官里了。很多有经验的护士还有PAc有时都拿捏不出心胸积水的精髓。到出事时病人已经被安排上管子了。
我本身呼吸系统问题,前段时间呼吸系统病倒了,我家庭医生放假,诊所里有NP PAc 还有MD,但是护士还是马上被安排当天到诊所让MD听心扉。最后被安排两周后重新回去让MD再确定没有肺炎才不需要我再回去。他们也不让NP见我。所见MD的含量比AI NP PAc高多了,遇到事情时医护之间都知道安排谁来看病人。我去urgent care也是,症状严重时 NP 马上退出让MD来。
MD的付出和含金量肯定有虚高的回报个别医生,但是大部分也就是比普通打工人多了些而已。但是他们这么多年的付出肯定是值得的。
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danfy
如果不能改变制度,就早日引进AI医生吧。行会势力再大,也无法阻碍高科技的发展应用吧。
xiaohaot1 发表于 2025-02-18 09:05

你张口AI, 闭口AI,其实是非常无知的表现。 现在这个时代的AI医生的效果是由training data决定的。比如我可以用世界上所有的白血病医疗报告train 一个AI医生专门治疗白血病,取代世界所有的白血病医生(我这个AI医生免费,其他白血病医生只能转行),非常合理吧?如果这些traing data的survival rate是30%, 全世界的白血病survival rate会永远停留在30%。 AGI还没有出现,不要想着AI医生可以自我进化。等AGI出现了,不但医生要消失,人类存在的意义是什么?人家AI起码不用看病。
K
Kemble
要想降低医疗支出,必须要有市场竞争和一些舍弃。市场竞争就需要多一些医生,医生的工作量加大一些,还需要舍弃拉家常的时间和人性化的服务,把效率提高。还有从本科就开始学医,减少不必要的时间浪费。
对付保险公司的一个办法就是,医院诊所允许接受先付款再看病的病人,这种先付款的必须大幅度折扣,就像饭店里付现金会便宜一样。
h
hellohey
把前期的基础和动物研究都解散后就可以直接上人体研究。倒是想看看谁敢去做真正的小白鼠。
没有把门听心扉的儿医,被网络医生打发回家吃咳嗽药吃化痰药也行,出事了不要后悔就好。我以前一个老板就是不愿意请NP PAC 做合伙人因为她遇到过的NP PAc新人都不够经验听出来肺炎气管炎的,耽误了不少小病人。医生成为医生前就算是家庭医生也要七年的学习和培训,除非是很差的医生,不然比np pac好多了。哦我们诊所是做透析的,因为积水严重的已经隐藏在各个器官里了。很多有经验的护士还有PAc有时都拿捏不出心胸积水的精髓。到出事时病人已经被安排上管子了。
我本身呼吸系统问题,前段时间呼吸系统病倒了,我家庭医生放假,诊所里有NP PAc 还有MD,但是护士还是马上被安排当天到诊所让MD听心扉。最后被安排两周后重新回去让MD再确定没有肺炎才不需要我再回去。他们也不让NP见我。所见MD的含量比AI NP PAc高多了,遇到事情时医护之间都知道安排谁来看病人。我去urgent care也是,症状严重时 NP 马上退出让MD来。
MD的付出和含金量肯定有虚高的回报个别医生,但是大部分也就是比普通打工人多了些而已。但是他们这么多年的付出肯定是值得的。
bluebluerain 发表于 2025-02-18 10:49

应该从本科开始学医,而不要浪费4年时间学其他专业本科。 医学临床经验是最重要的。 搞什么NP,PA全是为了省钱吧? 为啥不多扩招培养医生,限制门槛,世界上多少国家都是高中毕业就可学医,白耽误四年宝贵青春。 还有什么本科毕业去华尔街两年GAP的,有那时间不如在医学领域深耕。现在有些高中有pre law pre med等等program 之类选修课,学校还给孩子实习机会,课程按照医学院,法学院招生要求设计,还有些summer camp也如此让孩子们早点知道自己喜欢哪个领域,有的大公司也给孩子们义工加实习机会,不至于本科毕业还GAP几年才知道自己喜欢医。
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bluebluerain
hellohey 发表于 2025-02-18 12:14
应该从本科开始学医,而不要浪费4年时间学其他专业本科。 医学临床经验是最重要的。 搞什么NP,PA全是为了省钱吧? 为啥不多扩招培养医生,限制门槛,世界上多少国家都是高中毕业就可学医,白耽误四年宝贵青春。 还有什么本科毕业去华尔街两年GAP的,有那时间不如在医学领域深耕。现在有些高中有pre law pre med等等program 之类选修课,学校还给孩子实习机会,课程按照医学院,法学院招生要求设计,还有些summer camp也如此让孩子们早点知道自己喜欢哪个领域,有的大公司也给孩子们义工加实习机会,不至于本科毕业还GAP几年才知道自己喜欢医。

这个可以。也同时开个special track接受换专业的人。毕竟真的不少人18岁跟22岁心智还是有差别的。喜好也会随着时间改变的。
在实验室打工时遇到过一个MIT Harvard Med MD/PHD的学生,他比较喜欢临床,好像是第一年还是第二年后转到了MD里面,但是需要补交之前的学费。
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dkTW
回复 17楼 bye2020 的帖子
他並不是真心改革 而是轉移民眾對他家的不滿做為工具用途 況且韓國醫生收入與工作強度 並不對等
d
dkTW
回复 34楼 minijing 的帖子
多開分院呢
焱焱
hellohey 发表于 2025-02-16 22:09
现在不是给外国有经验医生降低门槛不需要做住院医或者减少住院医时间的?有很多州跟进的。 说白了,国内一线大三甲医生真不错!

现在不可能吧,疫情期间医生护士严重短缺,是允许引进外国医生护士的,川普肯定喊卡了