niuniudabao 发表于 2025-02-16 01:15 他有可能成为CEO。。像被枪杀的那个CEO
美国好像没有凤凰男这个概念 因为没有明显地域歧视 种族歧视 阶层歧视，即使有个人能力够强也很容易客服 而且美国没有一大家子人理所当然吸血这种文化，一般人只需要对自己和小家负责就行了 strawberrykiwi 发表于 2025-02-16 01:38
莱 发表于 2025-02-16 01:13穷人有个什么bridge program，这种真穷且学习好的，直接就去藤校了。不过老川把DEI给废除了，不知道这样的通道还是否存在
chatchat 发表于 2025-02-16 01:20 穷人家的孩子不是当了美国副总统吗，不必这强？
qiminxin 发表于 2025-02-16 03:17 就目前而言，中国美国都还保留有足够的通道， 给真正聪明的千分之5的人出头（即IQ>140）。 在中国这些人可以基本都可以通过高考进入清北及顶级985，进入这些学校的完全不需要担心学费、生活费等问题；这其中的优秀者通过各地选调生进入政府后备力量；或者进入顶级机构华为、央企；如果是在企业，一般都可以依靠超常智商进入到中高层 -- 少数运气差的除外。 美国大体类似，只是遴选的KPI权重会有较大不同 -- 美国顶尖大学保留了40-50%的legacy admission（军队系统军校等更高等），通过裙带关系来保障二代们中不过于愚蠢的那些可以进入后备力量。 从最近几十年的实际运行效果来看，中国的纯100% meritocracy比美国的杂种系统要好得多，当然对参与者的压力也会大很多。
smile1234 发表于 2025-02-16 01:17 途径不同。国内的农村的穷孩子，多数从小都知道读书至上，上大学是唯一能改变命运的途径，一出来社会基本没法回到大学去读书了。 而美国的穷孩子，多数没有意识靠读大学去改变命运（还很容易欠一屁股债），而是早早就出来工作和参军了， 以后再回大学读书也不少见的。
途径不同。国内的农村的穷孩子，多数从小都知道读书至上，上大学是唯一能改变命运的途径，一出来社会基本没法回到大学去读书了。 而美国的穷孩子，多数没有意识靠读大学去改变命运（还很容易欠一屁股债），而是早早就出来工作和参军了， 以后再回大学读书也不少见的。 smile1234 发表于 2025-02-16 01:17
goodhabits 发表于 2025-02-16 03:29 美国穷人家飞出来的男金凤凰，先不说生物竞赛，歪个楼，能够做到副总统也就是万斯 其实他和他老婆谈朋友的时候，绝对是门当户不对的，他老婆也是预测不到他以后会变金凤凰。 他老丈人老岳母那时候估计也是看女儿找了门当户不对的头痛得很，在印度人论坛上发帖求助
_summerdays 发表于 2025-02-16 10:52 华人是不是都读书读傻了…靠体育音乐改变出身不行嘛… 美国nba大部分都是出身极差的
strawberrykiwi 发表于 2025-02-16 01:38 美国好像没有凤凰男这个概念 因为没有明显地域歧视 种族歧视 阶层歧视，即使有个人能力够强也很容易客服 而且美国没有一大家子人理所当然吸血这种文化，一般人只需要对自己和小家负责就行了
平明寻白羽 发表于 2025-02-16 11:23 美国穷人孩子自己愿意努力机会非常多，各种program出钱给机会支持。 就看自己是不是积极。 J D Vance就是典型 美国是努力人最容易出头的地方，牛人上不封顶的地方。
tiger1103 发表于 2025-02-16 09:56 第一，美国比国内机会多得多。如果个人想努力，各种学习机会和奖学金层出不穷。 只是让人感觉大部分国人很勤奋，而大部分美国人很懒散，吸毒滥交，追求个人享受什么的。但还是有那么一部分人很上进的！如果你只看这一小部分上进的人，会给你有不同的感觉。 第二，在美国一般人生活的也不错，没必要去追求那top 5%， 甚至top 20%。 有个同事就是高中时没好好读书，参军后，没有被带歪。现在找一个本地工作，天天玩船，钓鱼，盗猎（用弓箭），旅游什么的，玩的不亦乐乎。 有一个看起来生活一般，喜欢模型的同事，家里一堆汽车模型，车库里几辆破车，周末就去改装送给女朋友。 还有一个要退休的同事，开会时show出年轻时和几个同学组建乐团，在市内演出的海报。还有小时候玩电台，做推销的。开会闲聊起来，每个人都有一堆爱好。有时候还挺羡慕他们太会玩了。 第三，要想从最底层跳跃到top 5%，两边都很难。两边也都有几个例子。但那是小概率事件。
我觉得美国底层爬上来更难 中国千百年来都知道读书改命，一直有一个open的上升通道，全社会都认同的，就是读书改命。 美国的底层诱惑实在太多了 毒品让人堕落的太快，枪支让人觉得自己可以用暴力解决问题，同时全媒体又在洗脑给人民，你们是自由的，你有权自由的选择你的生活。 底层年轻人没有role model太容易就迷失了。 starew_lea 发表于 2025-02-16 17:06
小镇做题家没时间玩，长大了除了挣钱挣得多，过得也挺boring superdog97 发表于 2025-02-16 18:18
ren981586 发表于 2025-02-16 21:07回复 8楼 qiminxin 的帖子 speechless，你也太不把红n代放在眼里了。中国就那么些位置，红n代分完还有我爸是李刚们等着分，哪里有汤分给高智商的学生。
xiaoduoli 发表于 2025-02-16 01:04 “凤凰男孩”前半生：保送北大 全奖直博留美 直到.... https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3086572&fid=398 张伟出生在辽宁葫芦岛的一个山村，30岁前，他的人生像开挂一样，保送省里最好的高中理科实验班，保送北大，毕业后全奖直博美国专业排名前三的名校，成为全球大药厂资深首席科学家。那时，他是冉冉升起的明日之星。 “开挂的人生连刹车都不需要。”张伟说。 2020年，他的父亲患上胃癌，2024年去世了。这让他意识到，“身边的人才是最重要的”。“我其实从来就什么都不是，只是芸芸众生里随波逐流的蜉蝣。”张伟说，“我现在更愿意牺牲那些工作上不太紧要的事情，把时间和精力留给这些人。” 九派新闻：你现在有什么变化？ 张伟：之前的人生里，我一直在拼学业拼工作，希望升职，希望成为公司比较耀眼的科学家，希望挣的钱越来越多。但现在我发现，其实我的人生中，身边的人才是最重要的。我现在更愿意牺牲那些工作上不太紧要的事情，把时间和精力留给这些人。 九派新闻：你说以前年轻时不会主动提自己是农村的，但现在却能坦然说起自己是农村来的，为什么会有这种变化？ 张伟：之前我是不会避讳的，因为大家也都清楚我是农村的，我当时还挺骄傲，出身农村，也能在省城的高中读书，还能拿生物竞赛金牌，上北大，我多厉害，我将来肯定是前途无量，我是个很优秀的人。 直到大三时，大家都想谈恋爱，我发现女生挺愿意和我玩，但是一到谈恋爱时，女生就会对我说，“你挺好的，但我不太愿意跟你发展”，甚至有女生直接告诉我，没有经济基础是很难建立起稳固的爱情的，我当时很受打击。 此后我就有一点点希望不要让人一眼看出我是农村的，这件事情保持了很久，甚至一直保持到了2023年。 我跟我妻子第一次见面是2012年，我都不好意思说自己是农村的，只说自己是沈阳的。我们结婚时，我爸和岳父都来美国，我岳父是高级知识分子，我爸打扮得也比较好，不会一眼看出来是农民。我们公司的一个老板参加我们的婚礼，饭前我就嘱咐我爸，别和老板说咱是农村的。因为我有点担心老板看不起我，不给我提供发展的机会。 后来我对职业发展比较淡然了，我也需要照顾家庭，特别是我爸得癌症对我刺激很大，我大概在2023年时就决定接受这个事，并且可以很坦然地承认这件事情。 就问 凤凰男如果不在中国，而是美国穷人家孩子，他有可能通过生物竞赛进到top5么？
“凤凰男孩”前半生：保送北大 全奖直博留美 直到.... https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3086572&fid=398 张伟出生在辽宁葫芦岛的一个山村，30岁前，他的人生像开挂一样，保送省里最好的高中理科实验班，保送北大，毕业后全奖直博美国专业排名前三的名校，成为全球大药厂资深首席科学家。那时，他是冉冉升起的明日之星。
“开挂的人生连刹车都不需要。”张伟说。
2020年，他的父亲患上胃癌，2024年去世了。这让他意识到，“身边的人才是最重要的”。“我其实从来就什么都不是，只是芸芸众生里随波逐流的蜉蝣。”张伟说，“我现在更愿意牺牲那些工作上不太紧要的事情，把时间和精力留给这些人。”
九派新闻：你现在有什么变化？
张伟：之前的人生里，我一直在拼学业拼工作，希望升职，希望成为公司比较耀眼的科学家，希望挣的钱越来越多。但现在我发现，其实我的人生中，身边的人才是最重要的。我现在更愿意牺牲那些工作上不太紧要的事情，把时间和精力留给这些人。
九派新闻：你说以前年轻时不会主动提自己是农村的，但现在却能坦然说起自己是农村来的，为什么会有这种变化？
张伟：之前我是不会避讳的，因为大家也都清楚我是农村的，我当时还挺骄傲，出身农村，也能在省城的高中读书，还能拿生物竞赛金牌，上北大，我多厉害，我将来肯定是前途无量，我是个很优秀的人。
直到大三时，大家都想谈恋爱，我发现女生挺愿意和我玩，但是一到谈恋爱时，女生就会对我说，“你挺好的，但我不太愿意跟你发展”，甚至有女生直接告诉我，没有经济基础是很难建立起稳固的爱情的，我当时很受打击。
此后我就有一点点希望不要让人一眼看出我是农村的，这件事情保持了很久，甚至一直保持到了2023年。
我跟我妻子第一次见面是2012年，我都不好意思说自己是农村的，只说自己是沈阳的。我们结婚时，我爸和岳父都来美国，我岳父是高级知识分子，我爸打扮得也比较好，不会一眼看出来是农民。我们公司的一个老板参加我们的婚礼，饭前我就嘱咐我爸，别和老板说咱是农村的。因为我有点担心老板看不起我，不给我提供发展的机会。
后来我对职业发展比较淡然了，我也需要照顾家庭，特别是我爸得癌症对我刺激很大，我大概在2023年时就决定接受这个事，并且可以很坦然地承认这件事情。
就问 凤凰男如果不在中国，而是美国穷人家孩子，他有可能通过生物竞赛进到top5么？
而美国的穷孩子，多数没有意识靠读大学去改变命运（还很容易欠一屁股债），而是早早就出来工作和参军了， 以后再回大学读书也不少见的。
也有可能成为JD Vance
在中国这些人可以基本都可以通过高考进入清北及顶级985，进入这些学校的完全不需要担心学费、生活费等问题；这其中的优秀者通过各地选调生进入政府后备力量；或者进入顶级机构华为、央企；如果是在企业，一般都可以依靠超常智商进入到中高层 -- 少数运气差的除外。
美国大体类似，只是遴选的KPI权重会有较大不同 -- 美国顶尖大学保留了40-50%的legacy admission（军队系统军校等更高等），通过裙带关系来保障二代们中不过于愚蠢的那些可以进入后备力量。
从最近几十年的实际运行效果来看，中国的纯100% meritocracy比美国的杂种系统要好得多，当然对参与者的压力也会大很多。
凤凰男凤凰女这个概念在美国一直有，就是没有用”凤凰“这个词而已 有专门机构研究贫困儿童成长经历 https://www.nccp.org/
地域歧视 种族歧视 阶层歧视 都是非常明显的，你要是有南方口音到了东西两海岸北方地区总会遇到地域歧视 （这个比外国口音还容易遭到歧视）， 你要是不是白人在封闭的白人区走动总会遇到种族歧视，阶层歧视更不要说不明显了，到处都是活脱脱就是金钱鄙视链，在高档餐厅顶级名牌店只要你穿着普通，哪怕就是你卡里可消费额度再高银行存款再高，在掏钱出来前你都不会被正眼看待
这边穷孩子不需要竞赛就能进top5
什么都往老川身上赖，DEI才出来几年？你说的bridge program 属于DEI？真穷但学习好的需要靠DEI？DEI 和学习好不矛盾吗？
克林顿是美国总统，不比万斯强？
你确定美国筛出来的穷人是IQ>140的？ 感觉过去10年只有一部分是。Essay写了一页BLM的也进了斯坦福，虽说也不能排除他IQ大于140的可能性。
这个真的是极大的差别。
一说这个我就想起以前读书的乡村中学，每天早晨都是晨读时间，到处都是学生拿着一本书在背诵或者朗读。
北美这边这么好的草地，早上冷冷清清，这边不流行这些。
只是让人感觉大部分国人很勤奋，而大部分美国人很懒散，吸毒滥交，追求个人享受什么的。但还是有那么一部分人很上进的！如果你只看这一小部分上进的人，会给你有不同的感觉。
第二，在美国一般人生活的也不错，没必要去追求那top 5%， 甚至top 20%。
有个同事就是高中时没好好读书，参军后，没有被带歪。现在找一个本地工作，天天玩船，钓鱼，盗猎（用弓箭），旅游什么的，玩的不亦乐乎。
有一个看起来生活一般，喜欢模型的同事，家里一堆汽车模型，车库里几辆破车，周末就去改装送给女朋友。
还有一个要退休的同事，开会时show出年轻时和几个同学组建乐团，在市内演出的海报。还有小时候玩电台，做推销的。开会闲聊起来，每个人都有一堆爱好。有时候还挺羡慕他们太会玩了。
第三，要想从最底层跳跃到top 5%，两边都很难。两边也都有几个例子。但那是小概率事件。
国内穷人家父母让孩子不要上学了，早早出来打工帮忙养活弟弟妹妹的乌央乌央的
克林顿家以前也很穷的
全红婵不就是例子。
就看自己是不是积极。
J D Vance就是典型
美国是努力人最容易出头的地方，牛人上不封顶的地方。
美国当然有吸血文化，菲律宾人 墨西哥人，文化里都是父母吸血小孩，娶一个人等于养对方一大家吸血鬼，他们很适合互相找，魔法打败魔法
又穷又懒又普的， 在哪里都是社会最底层。
小镇做题家没时间玩，长大了除了挣钱挣得多，过得也挺boring
国内农村人一般也就一次“鲤鱼跳龙门”的机会，就是这里的人津津乐道的“高考”。 可能来华人的大部分人，一生中得以吹嘘的就是当年考的大学如何如何了。
看国内采访底层的一些人，绝大数人都是后悔 “当年为什么没有好好学习！”
但在美国的成人教育非常发达。很多年轻时还不知道好好学习的人，到了三十多岁还有进入学校，转换职场的机会！
很多英文不会多少的新移民，只要肯学习。各种免费的学英语班和职业教育非常多。我们这里医院里就有很多新移民做nurse assistant，抽血，什么的。这些在国内无法想象。国内大医院里即使是门口挂号的，没有关系一般也是进不去的。
这点非常我不同意！人生很长，国内所谓的读书改变命运也只有一次机会！如果是当年小，还不知道高考对命运的重要性呢？
国内农村人一般也就一次“鲤鱼跳龙门”的机会，就是这里的人津津乐道的“高考”。 可能来华人的大部分人，一生中得以吹嘘的就是当年考的大学如何如何了。
看国内采访底层的一些人，绝大数人都是后悔 “当年为什么没有好好学习！”
但在美国的成人教育非常发达。很多年轻时还不知道好好学习的人，到了三十多岁还有进入学校，转换职场的机会！
很多英文不会多少的新移民，只要肯学习，各种免费的学英语班和职业教育非常多。我们这里医院里就有很多新移民做nurse assistant，nurse 或者抽血什么的在医院工作。这些在国内无法想象。国内大医院里即使是门口挂号的，没有关系一般也是进不去的。
还是不太一样，比例不一样 美国有点像树典型， 中国这种太普通了，不是什么新闻，朝为田舍郎，暮登天子堂
中国穷人家的孩子，比例还是高多了， 不是别的， 中国人重视教育是刻在基因里的，中国自古也没有什么贵族阶级之类，没有阶级固化的问题
主要是美国没有儿女负责养老的文化，所以下一代负重轻一些。但是美国社会给愿意奋斗的穷人机会更多，需要家庭托举确实也更少些，但是我同意美国中下层受到的诱惑也很多，家庭或者生活环境也可能非常差。对中下层，美国还是更强调个人的奋斗。但是需要儿女养老不是没有，其实从数量上还不少。Dave Ramsey就经常收到问询，问如果父母或者配偶父母没有存钱养老，明显指着儿女养老怎么办。我也碰到单位秘书辞职去照顾生病父母的情况。
我不是做题家，只是一个很普通的工作。
我知道大部分男同胞所谓的运动就是：钓鱼！ 所谓的艺术就是：摄影！ 所谓的娱乐就是：卡拉OK!
对女同胞的业余爱好就不知道了。
对其他的什么都不懂！也是年轻时，只能读书了，没有时间学习其他的了！
我没有看不起任何人的意思。如果当年不好好读书，恐怕连休闲的钓鱼，摄影和唱卡拉OK的机会也没有！
speechless，你也太不把红n代放在眼里了。中国就那么些位置，红n代分完还有我爸是李刚们等着分，哪里有汤分给高智商的学生。
Deepseek的那个领头人就是穷人家出来的。你太低谷中国市场了。红二代可学不来这个。太难
美国的上升通道比国内强多了
因为以前中国在改革，自然会有一群人冒出来，马云这样的大城市知识分子在中国富豪里面已经是家庭背景最好的一批了。马化腾的父母虽然是高官➕高管的组合，但其实他也是农村三代，任正非是农村的，但是他是靠她老婆。王兴是个富二代，但是他父亲也是农村创业开厂。王传福彻底的小镇做题家，靠深圳政府扶持起来的。