Namama 发表于 2025-02-15 16:14 比原子弹难多了，原子弹只要你问那个爆，其他不讲究。 原子弹连北韩伊朗都可以手搓出来 EUV那种精度，和复杂程度，远非原子弹可比
layjohns 发表于 2025-02-15 15:55 搞设计吧，设计出专门的AI芯片，或者自己可以软硬结合更好提高性能
happymc 发表于 2025-02-14 23:01 一堆大外宣在楼里自言自语的聊天不觉得尴尬吗？
thudy 发表于 2025-02-15 17:32 民科们只会自嗨，又不愿意查资料，也不愿意做调研，也不愿意问AI，管理是喜欢拍脑袋还是拍屁股？想一个观念出来，你高兴就好。 目前纯国产的光刻机能生产的芯片，最高水平的工艺还是在65nm左右；如果不计成本地使用多重曝光技术，也许可以达到28nm。 7nm 在之前禁运之前asml卖给中国的193纳米光波的duv机器上不计成本多从曝光流出来的。 ASML在从几十个国家集上千家供应商的基础上，把实验室的成功样品做到批量，ASML用了14年时间。在很多技术和材料被封锁和禁运的情况下，中国在可以借鉴一些前车之鉴的基础上，只凭自己的供应链，再用10年量产成熟的EUV光刻机，这个难度是极大的。
我觉得芯片制造这行业的有几个特点注定了自由市场上的赶超者特别困难， 第一，一条赛道上的第一名发财，第二名保本都要加油，后面基本都亏本的。高端逻辑芯片制造台积电赚翻了，后面三星和英特尔是亏的。不像别的行业，第三名算高手，第十名可能都挣钱。 第二，资本投入特别大，大到一个大公司乃至一个大国都不敢轻言进入，进入了还容易亏，亏了谁敢负责？台积电一年的资本支出是300亿美元这个量级的。 第三，系统特别复杂和精密，逼近了工程能力的物理极限。 如果不是禁运，中国肯定是不会去跟芯片制造代工龙头台积电和半导体制造设备龙头ASML竞争的，代价太大，收益太小，没有赶超者出现的市场存在。但现在要被人断头了，就是另外一回事了，生存问题。 其实本身来说中国会有一个还堪用能顶一下的中芯国际其实蛮奇怪的。如果不是有人有一定的远见，否则国资跳下去搞一个很难挣钱的中芯国际属于违背常理——容易钱不挣，跑去挣难挣的辛苦钱，还冒亏本的风险。 mtwash 发表于 2025-02-15 16:07
Dingmoren2 发表于 2025-02-15 19:05 作为门外汉，我认为ASML确实技术壁垒高。台积电技术壁垒并不高，中国用铁杵已经干出7纳米绣花针的活。台积电用绣花针干出2纳米的活。如果中国买得到绣花针工具，会把台积电市场份额蚕食得所剩无几。
Namama 发表于 2025-02-15 19:39 10年总还是要的 中国优势是全产业链，而且有举国体制 所以各方面资源不是问题，而且互相之间配合协调效率比欧美企业当初好太多了。 基本不存在欧美当初那种由于只需要少量极高精度的定制零配件，而供应商由于产量太小而不愿意研发生产的情况。 路也是已经被趟出来了，不存在路线风险 但再如何996研发，我觉得10年依然还是免不了的
mtwash 发表于 2025-02-15 19:18 如果是这样的话，英特尔和三星有跟台积电同样的ASML的设备，为什么英特尔和三星现在困难重重呢？台积电还是很强大的。
minqidev 发表于 2025-02-14 21:45回复 1楼 Riverss 的帖子 Deepseek的希望很大。 他们底层研究得很好。
shenandoah1 发表于 2025-02-14 21:48 主要是上海中芯和台积电的差距，大概差两到三代吧。华为找上海中芯代工，英伟达找台积电代工。 不过这个差距没有看起来那么大，因为7mm/6nm已经足够用了，特别是deepseek出来以后。
“底层研究”是什么？ 研究后门蒸馏别人么 kensico 发表于 2025-02-15 20:39
happysnowwhite 发表于 2025-02-15 21:14 听说台积电比较厉害的是高端芯片的良率高，就是说一方面是要做得出来，另外即使做出来，提高良率也是一个很大的突破点
7nm技术，中芯的良率已经可以接受了。华为今年一月份在国内手机市场排名第一，超过了苹果，没有中芯的产能支撑是不可能做到的。 按现在的趋势，苹果的市场份额还会下滑。这也意味着流入7nm芯片制造的资金会更多一点，流入3nm/2nm芯片制造的资金会少一点点，从产业角度来说其实不是什么好事情。 shenandoah1 发表于 2025-02-15 21:21
kensico 发表于 2025-02-15 20:47 请你了解一下，中国用举国体制研发集成电路已经50年了，到现在别说什么“全产业链”，连最最基本的， 高品质的光刻胶都做不出来，都要靠日本
台积电很厉害的，大家都是聪明人，都能买到最新的ASML的光刻机，三星和intel就是搞不定最新制程，现在三星和intel财务困难也有这方面的原因，而台积电成为市值快万亿的公司，你能说台积电不厉害？ alama 发表于 2025-02-15 19:15
shenandoah1 发表于 2025-02-14 22:34 上海中芯可以做7nm/6nm，台积电可以做2nm，很难说5年内能不能赶上。 但现在这个问题也不要紧了，因为台积电不能再为大陆代工，大陆的订单都会转向中芯和华虹。台积电做的再好，也抢不走订单，而7nm/6nm已经够用了。大陆是全球最大芯片市场。 Deepseek的出现也很关键，以前以为AI大模型必须要用3nm/2nm芯片才行，现在看来也不是一定需要了。
minqidev 发表于 2025-02-15 05:50 特别是今年春晚的机器人。 我看了春晚导演的采访。说每个人看到那个机器人，甚至请了张艺谋做顾问，大家看到机器人第一眼就说，放个加特林在手里转，两眼放红光，再披上金属质感铠甲，那不妥妥的终结者？ 但是，大家一琢磨，你把这种机器人放电视上，那明天美国不就会开会制裁你？然后大家就想着怎么让机器人显得没那么可怕，所以机器人穿上衣服，然后不是转加特林了，改成转手绢了。你以为大家不喜欢酷的东西，但是你太酷了，会招人嫉恨。
minqidev 发表于 2025-02-15 21:15 和硬件交互数据的瓶颈问题。现在AI的一个很大问题，就是训练的时候，过多的数据如何一次性给显卡。所以，OpenAI的训练，动不动一两年。按照DeepSeek发布的时候，他们训练时间可能就是4-6周。 他们用了很多底层的方法操作。好比，原本底层有100个计算单元，他们只用了其中80个。 另外20个用来分配和协调。你想起来简单，就像你能理解的，蒸馏就好了，但现实就是他们做到了。照这么说，现在OpenAI，拿着自己再训练一下，左脚踩右脚，就可以飞上去了？ 这些，都是在英伟达提供AI框架下面一层做的，之前没有人这么做。 你想弄懂，如何能高效调用硬件，这说明， deepseek，已经很懂硬件了。 对于，英伟达芯片的理解，可以这么说，DeepSeek和全世界所有公司相比都是不同维度的，比华为还要牛，比中芯国际还要牛。 我并不理解，DeepSeek团队的人如何做到的。这种感觉，就像你以前打仗，形容别人厉害，叫做“用兵如神”，而这次，应该算“神在用兵”
minqidev 发表于 2025-02-15 21:26 4600万台 canalys数据显示，2024年华为大陆市场出货量为4600万台，市场占有率为16% 华为手机现在的销量已经是几千万级了。 加上平板，电脑，已经是上亿的规模了。 完全靠低良品率，硬堆上去，是不常理的。大概率已经用了自己的光刻机，只是没对外宣布而已。 不存在偷偷让台积电生产的可能。 倒是小批量的时候，可能偷偷的让台积电生产进行测试。
华为和中芯国际（SMIC）只能依赖DUV光刻机通过四重曝光技术实现7nm制程。这种替代方案导致： 晶圆良率仅50%-60%，远低于行业85%的平均水平 单次光刻成本增加30%以上，且需要更复杂的工艺校准 晶体管密度停留在69亿/平方毫米，无法突破EUV技术支持的91亿/平方毫米上限 2024年底发布的麒麟9020芯片测试显示：主频最高3.2GHz，低于台积电7nm芯片的4.0GHz 每瓦性能仅为台积电7nm EUV工艺的65% 华为旗舰机型成本上升18%，而AI芯片业务受限于产能，被迫放弃30%的潜在订单 SMIC的7nm月产能仅3万片（2024Q4数据），迫使华为在手机和AI芯片间做出取舍： 手机芯片优先保障Mate/P系列，产能占比65% Ascend AI芯片平均交付周期延长至120天，影响AI服务器出货 华为出货量4600万，仅有很小一部分用到7nm 今年是EUV带来芯片性能飞跃的关键一年，高通旗舰芯片已经实现了50%性能增长，要是真有心，关注下华为新的芯片性能提升目标。 thudy 发表于 2025-02-15 23:31
训练AI要长时间满负荷运转，长时间的高温，我怀疑2nm，3nm这种未必好用，甚至未必能用。 deepsix 发表于 2025-02-15 22:44
minqidev 发表于 2025-02-15 23:34 回复 132楼 的帖子 华为手机mate60, pura70, mate70都是7nm，呵呵，你不懂手机，不要瞎评论了。 这几个手机销量都是千万级的。你看中芯的产量，你就买不到mate60, mate70。 光mate70，2024年销量就是1400万台，你就需要1400万个9010级别的芯片。 这个产量，除了华为有自己的光刻机，根本就不能解释为什么 他们都是同规格的芯片，同样的技术。只是芯片产出后，依照良率和性能再分级。 特别是麒麟9020芯片，你都拿着去和EUV造的去比了，那不是间接说明中国有能生产5nm芯片的光刻机了？65%已经是同一个数量级了，反而证明中国可能已经有EUV实验机型了
shenandoah1 发表于 2025-02-16 00:28 英伟达的Blackwell确实有严重的发热问题，不过老黄承认是设计上的问题，不是台积电的问题。 不管怎样，现在最大的问题是3nm/2nm芯片的需求到底有多大。华为手机的电池性能，似乎比苹果手机还要好。普通用户可不管用的是7nm还是3nm，手机上7nm芯片的性能是足够了。 AI服务器上，DeepSeek也打乱了局势。如果硬件性能对AI来说也不是那么重要，那为什么还要花大价钱买3nm/2nm的AI芯片呢？特斯拉的股票狂泄，就是因为大家意识到，特斯拉买那么多英伟达芯片来计算FSD神经网络，其实是没有必要的，比亚迪不用那么多的算力也能搞出来，还能免费。同样普通用户也不关心这神经网络是7nm芯片算出来的，还是3nm芯片算出来的。
Apriltree 发表于 2025-02-16 00:29回复 18楼 happymc 的帖子 哈哈哈，好犀利。感觉现在华人上很多帖子都是大外宣自问自答自点赞
>>>特别是麒麟9020芯片，你都拿着去和EUV造的去比了，那不是间接说明中国有能生产5nm芯片的光刻机了<<< 我到底看了什麼 mise88 发表于 2025-02-16 00:33
Namama 发表于 2025-02-16 00:41 算力和以前的数据一样。。 只要有足够便宜的算力(数据)，必然会出现相应需求。。
thudy 发表于 2025-02-16 05:47 错的太离谱了，2025年 手机普遍会出现能充一次电2天使用，手机芯片性能大飞跃 AI本地化 DeepSeek后大家开始卷思维链推理 对硬件需求会大幅提升。 你这观点从头错到位也是没别的了
Namama 发表于 2025-02-15 23:14 光刻胶市场规模不大，一直以来都是日本一家独大。。 而且整个芯片产业链已经根据日本光刻胶特性进行了优化，换光刻胶供应商会影响良率，需要重新调试。。 哪怕你也做个光刻胶出来，哪怕你定价比日本人便宜50%，也无法轻易抢夺日本人的市场。 和潜在的良率影响比，光刻胶稍微贵一点，这点钱简直不值一提。。 所以其他厂商一直没有动力去投入资金，进行这方面的竞品研发 但既然现在中国面临技术封锁，那么国产光刻胶根本不会是问题 化工产品而已，和EUV的难度根本没法比。。
Ilovemykids100 发表于 2025-02-16 01:04 真正在美国生活的为啥总是想着要中国赶超美国呢。既然在这里定居，子孙后代不出意外也在美国了，就应该想美国强大继续保持世界领先才是符合我们自身利益的呀。
基本上大家在讨论一个事情，你和某些人却在这里讨论别人的立场，你们是不是商量好的？你们能不能有点逻辑性？ 当别人在讨论一件事情是否能发生，你们却在说别人的立场有问题，人家是在讨论事实或者一件事情是否能够发生，你们却在指责人家的立场，真不知道你们的脑子是怎么长的？难道子孙后代在这里生活就能够睁眼说瞎话？ brama 发表于 2025-02-16 09:21
Beingyourself 发表于 2025-02-16 09:15 今天吹deepseek,明天吹中国芯片 现在抖音上一堆，今年在杭州，深圳找工作，一堆都是3000,4000一个月，找一个月工资6000都是十分难。
Namama 发表于 2025-02-16 11:59 罗辑链这种高耗能的功能，为啥会在手机上普及？ 直接放云端才是正道吧？
我没说这个是在手机上实现，手机是针对她说的手机性能够用了这条 思维链推理这个需要大量消耗硬件 这个是针对她提出DeepSeek出来就不需要卷硬件这一条 OpenAI有可能拿2000张H200专门做做推理给陶哲轩用， 一个有2000张H200做推理的模型 IQ基本能干过现在世界上最聪明的团队IQ之和。科研会大爆发了 错误那么多不需要一条条回复么？ thudy 发表于 2025-02-16 18:07
目前纯国产的光刻机能生产的芯片，最高水平的工艺还是在65nm左右；如果不计成本地使用多重曝光技术，也许可以达到28nm。
7nm 在之前禁运之前asml卖给中国的193纳米光波的duv机器上不计成本多从曝光流出来的。
ASML在从几十个国家集上千家供应商的基础上，把实验室的成功样品做到批量，ASML用了14年时间。在很多技术和材料被封锁和禁运的情况下，中国在可以借鉴一些前车之鉴的基础上，只凭自己的供应链，再用10年量产成熟的EUV光刻机，这个难度是极大的。
楼里民科能手搓爱因斯坦
ASIC 芯片 反而是中国比美国发展的好。特别是像比特大陆这样的企 但是这样等到算法固定下来，不再呈现阶梯性的增长，才能批量的上。比如现在在视频人脸识别上面就已经有很成熟的应用了。
扣帽子可是文革的一贯做法。希望不要带到美国
能比空间站难吗 短期我觉得不可能以十年为单位吧 二十年三十年有望
作为门外汉，我认为ASML确实技术壁垒高。台积电技术壁垒并不高，中国用铁杵已经干出7纳米绣花针的活。台积电用绣花针干出2纳米的活。如果中国买得到绣花针工具，会把台积电市场份额蚕食得所剩无几。
有句老话， 不为，易者亦难矣；为之，难者亦易矣。
也许做不出EUV，又怎么样呢，那就继续做好DUV就是。总之要往那边发展，自己研发
如果是这样的话，英特尔和三星有跟台积电同样的ASML的设备，为什么英特尔和三星现在困难重重呢？台积电还是很强大的。
10年总还是要的
中国优势是全产业链，而且有举国体制 所以各方面资源不是问题，而且互相之间配合协调效率比欧美企业当初好太多了。 基本不存在欧美当初那种由于只需要少量极高精度的定制零配件，而供应商由于产量太小而不愿意研发生产的情况。 路也是已经被趟出来了，不存在路线风险
但再如何996研发，我觉得10年依然还是免不了的
作为搞过半导体设备的工程师，美国精密仪器挺拉胯的，要达到需求就得满世界source 部件，美国公司倒是什么都能做一点，但是最顶尖精度最高的都得在欧洲找。欧洲工程师虽然隔三差五放假，但是能力是很强的，人家三天能干美国工程师五天的活，所以才能放那么多假。美国的半导体设备商主要是systems engineering 和integration 强，单纯论每一个方面的技术，其实是不太行的。
市场。当年苹果因为三星开始自研手机芯片，转向由台积电代工，台积电就是从那时开始崛起，最终力压英特尔和三星。
以前英特尔半导体是第一，现在却不知道能不能坚持下去，可惜了。
华为和苹果的位置类似。华为被迫转向中芯后，中芯也一路壮大，现在坐稳晶圆代工老三的位置了。
北电网络，前知名电信公司
“底层研究”是什么？ 研究后门蒸馏别人么
现在是差2，3代，大概10几年，那是因为10年以前没有制裁
现在制裁了，将来这个差距只会越来越大。
芯片这个东西根本没有“足够用”这种说法。
这个回复很符合现实，有些人不知道是民科，还是睁着眼装糊涂
和硬件交互数据的瓶颈问题。现在AI的一个很大问题，就是训练的时候，过多的数据如何一次性给显卡。所以，OpenAI的训练，动不动一两年。按照DeepSeek发布的时候，他们训练时间可能就是4-6周。
他们用了很多底层的方法操作。好比，原本底层有100个计算单元，他们只用了其中80个。 另外20个用来分配和协调。你想起来简单，就像你能理解的，蒸馏就好了，但现实就是他们做到了。照这么说，现在OpenAI，拿着自己再训练一下，左脚踩右脚，就可以飞上去了？
这些，都是在英伟达提供AI框架下面一层做的，之前没有人这么做。 你想弄懂，如何能高效调用硬件，这说明， deepseek，已经很懂硬件了。
对于，英伟达芯片的理解，可以这么说，DeepSeek和全世界所有公司相比都是不同维度的，比华为还要牛，比中芯国际还要牛。 我并不理解，DeepSeek团队的人如何做到的。这种感觉，就像你以前打仗，形容别人厉害，叫做“用兵如神”，而这次，应该算“神在用兵”
7nm技术，中芯的良率已经可以接受了。华为今年一月份在国内手机市场排名第一，超过了苹果，没有中芯的产能支撑是不可能做到的。
按现在的趋势，苹果的市场份额还会下滑。这也意味着流入7nm芯片制造的资金会更多一点，流入3nm/2nm芯片制造的资金会少一点点，从产业角度来说其实不是什么好事情。
4600万台 canalys数据显示，2024年华为大陆市场出货量为4600万台，市场占有率为16%
华为手机现在的销量已经是几千万级了。 加上平板，电脑，已经是上亿的规模了。 完全靠低良品率，硬堆上去，是不常理的。大概率已经用了自己的光刻机，只是没对外宣布而已。 不存在偷偷让台积电生产的可能。 倒是小批量的时候，可能偷偷的让台积电生产进行测试。
什么叫“最最基本的高品质光刻胶”？？？？？？？
这种话术很没劲哈。暗示这是很容易的东西中国做不出来。但实际不是这么一回事。
高品质光刻胶就是日本一家独大，比如韩国现在正在被日本光刻胶禁运卡脖子中，别的任何国家都提供不了韩国所需。
不过中国的化学现在蛮屌的，光刻胶越做越好，这一点卡不住中国的脖子。
上次韩国被制裁，就是从中国进口低纯度的材料，然后提纯。
低端芯片已经被中国卷成白菜价，辛亏卷王买不到设备，否则台积电市值不保。美国知道卷不赢，没有更好办法，只能简单粗暴不卖设备应对。
训练AI要长时间满负荷运转，长时间的高温，我怀疑2nm，3nm这种未必好用，甚至未必能用。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/p0xFou30hWI 看这个，宇树最新的视频，丝滑的跟马斯克不分伯仲。
光刻胶市场规模不大，一直以来都是日本一家独大。。 而且整个芯片产业链已经根据日本光刻胶特性进行了优化，换光刻胶供应商会影响良率，需要重新调试。。 哪怕你也做个光刻胶出来，哪怕你定价比日本人便宜50%，也无法轻易抢夺日本人的市场。
和潜在的良率影响比，光刻胶稍微贵一点，这点钱简直不值一提。。 所以其他厂商一直没有动力去投入资金，进行这方面的竞品研发
但既然现在中国面临技术封锁，那么国产光刻胶根本不会是问题 化工产品而已，和EUV的难度根本没法比。。
首先肯定一下DeepSeek带来的技术革新是非常震撼的，甚至会改变美国的教育理念
然而国人喜欢造神，皇帝叫天子，毛泽东也是万万岁，DeepSeek造成国运级别的创新，诸此种种必受其害。
梁文锋自己的观点：伟大不能被计划。DeepSeek的创新被看到后，最好也不要被计划裹挟。你要真想看到创新，就不要去打扰人家，不要考核，不要自high。
浅显的理解DeepSeek的技术要点： 1. 所谓的PTX底层编程，是因为英伟达卖给中国的阉割版GPU阉割最严重的是通信部分，比如，H100阉割成H800后，通信能力大约下降了6成左右，通信延迟增加了2倍。所以DeepSeek需要做底层通讯优化来提高算力效率，这个欧美公司没有这个需求因为他们用的是满血的。当然这个也是一个不错的创新但是并不是有人说的所谓革命性的。 2. DeepSeek最牛的是在模型训练完成后微调部分大幅提升了模型的性能，这个在此之前没有人能想到，这次开源和公开论文后，已经被各大主流模型争先使用了。 3. DeepSeek开源后，也顺带将思维链技术普及了，之前这个还是OpenAI重点隐藏的部分。 4. 今后的AI会更加注重思维链推理部分，这部分也开始会大量堆算力，接下来的发展会很精彩，拭目以待。
是梁文峰自己说的，他基本弄懂了英伟达做芯片的技术。 他吹牛就他吹，但他们会去做芯片，仅此而已。
做不做得出是一回事，没有做才是真正的麻烦。
效率提高六成，是不足以让你训练出类似OpenAI的东西的。你到现在还不理解DeepSeep是啥？还在沉浸在蒸馏的那些7b, 14b的模型？
说他神，一点不为过，因为在2年前的，考虑到OpenAI将近十年了。 DeepSeep起码要花15-20年才能有结果，考虑到制裁，应该更久，但他确实出来了。你依照他公布的论文然后得出结论，别人也能知道这种方法了然后就不神了，你不觉得逻辑不通吗。DeekSeep他不需要每个回答都比OpenAI要好，他的意义在于找到了一个途径去发展中国自己的_AI，并且把钥匙掌握在自己手里。
中国发展芯片，重点不是一定要你英伟达好才成功，有自己可控的我就行。就像华为手机4600万台，能满足这些的可控，已经说明有东西了。
华为和中芯国际（SMIC）只能依赖DUV光刻机通过四重曝光技术实现7nm制程。这种替代方案导致： 晶圆良率仅50%-60%，远低于行业85%的平均水平 单次光刻成本增加30%以上，且需要更复杂的工艺校准 晶体管密度停留在69亿/平方毫米，无法突破EUV技术支持的91亿/平方毫米上限
2024年底发布的麒麟9020芯片测试显示：主频最高3.2GHz，低于台积电7nm芯片的4.0GHz 每瓦性能仅为台积电7nm EUV工艺的65%
华为旗舰机型成本上升18%，而AI芯片业务受限于产能，被迫放弃30%的潜在订单
SMIC的7nm月产能仅3万片（2024Q4数据），迫使华为在手机和AI芯片间做出取舍： 手机芯片优先保障Mate/P系列，产能占比65% Ascend AI芯片平均交付周期延长至120天，影响AI服务器出货
华为出货量4600万，仅有很小一部分用到7nm
今年是EUV带来芯片性能飞跃的关键一年，高通旗舰芯片已经实现了50%性能增长，要是真有心，关注下华为新的芯片性能提升目标。
华为手机mate60, pura70, mate70都是7nm，呵呵，你不懂手机，不要瞎评论了。 这几个手机销量都是千万级的。你看中芯的产量，你就买不到mate60, mate70。 光mate70，2024年销量就是1400万台，你就需要1400万个9010级别的芯片。 这个产量，除了华为有自己的光刻机，根本就不能解释为什么
他们都是同规格的芯片，同样的技术。只是芯片产出后，依照良率和性能再分级。
特别是麒麟9020芯片，你都拿着去和EUV造的去比了，那不是间接说明中国有能生产5nm芯片的光刻机了？65%已经是同一个数量级了，反而证明中国可能已经有EUV实验机型了
我睡觉了 整晚都是你的 尽情发挥！
别再幻想中国在传统芯片上赶英超美了，说不定接下来十年在量子计算，核聚变这些方向上能并驾齐驱。不一定要举国之力死磕EUV。
就像当年卷燃油发动机根本不可能卷过德日，到电动车时代就轻易翻盘了。
有梦想总是好的，瞎想自嗨就没必要了。
所以长期来说，其实我不是很看好华为手机， 围绕芯片进行其他方向的优化虽然也能提升性能，但总是效率不高。。 而且只困守于中国市场，打不出国门，也会缺乏规模效应。。
当初华为面临生死关头，所有领域都要尝试，手机带来的营收流量最大，所以才回头做手机
而现在在AI，在汽车这两大行业都已经打开局面了。。 在 7nm产能有限的情况下，要我说就直接all-in AI芯片+云了。。 同样可以做到万亿规模，而且利润还更高。。
华为手机走出国门，这需要鸿蒙上的生态能够在国外和谷歌正面竞争， 虽然也有成功可能，特别是在亚非拉市场，但投入太大，明显还是AI的战略性和回报会更高。。
除非国产DUV 5年内也能性能稳定到可以进行多重曝光，可以生产7nm，不然华为手机以后蛮难办的。。
英伟达的Blackwell确实有严重的发热问题，不过老黄承认是设计上的问题，不是台积电的问题。
不管怎样，现在最大的问题是3nm/2nm芯片的需求到底有多大。华为手机的电池性能，似乎比苹果手机还要好。普通用户可不管用的是7nm还是3nm，手机上7nm芯片的性能是足够了。
AI服务器上，DeepSeek也打乱了局势。如果硬件性能对AI来说也不是那么重要，那为什么还要花大价钱买3nm/2nm的AI芯片呢？特斯拉的股票狂泄，就是因为大家意识到，特斯拉买那么多英伟达芯片来计算FSD神经网络，其实是没有必要的，比亚迪不用那么多的算力也能搞出来，还能免费。同样普通用户也不关心这神经网络是7nm芯片算出来的，还是3nm芯片算出来的。
哈哈哈，好犀利。感觉现在华人上很多帖子都是大外宣自问自答自点赞
>>>特别是麒麟9020芯片，你都拿着去和EUV造的去比了，那不是间接说明中国有能生产5nm芯片的光刻机了<<<
我到底看了什麼
算力和以前的数据一样。。
只要有足够便宜的算力(数据)，必然会出现相应需求。。
真正在美国生活的为啥总是想着要中国赶超美国呢。既然在这里定居，子孙后代不出意外也在美国了，就应该想美国强大继续保持世界领先才是符合我们自身利益的呀。
(￣▽￣)"， 我明显是指出那人拿出的论调不对啊。华为的麒麟9020压根就不需要和十年前的台积电7nm技术造的芯片比较呀。
大陆的现在光刻机，应该还是193nm的DUV，具备生产28nm芯片的实力而已。 华为是通过一些技术魔改，能够生产7nm技术的mate 60, mate70。
没人在乎超越，更不会赶上。其实，早就强调自主了。没有KPI,野蛮生长，能力自主就行。 很多东西，都是市场和政治行为，把握好有的就行。
以前，我还真不看好做芯片和AI，觉得太难了，但我确实是因为DeepSeek，觉得有很多我们没看到的。我们思想都太固化了，大公司也都太固化。很多希望在更年轻的人身上，在更有活力的小公司上。 其实这次DeepSeek，解放了很多东西。以前觉得，tiktok必须把握在国内手里，关税必须怎么样，觉得很多东西必须把握。现在其实很多思路都变了。我们觉得经济不行，环境变了，没人看电影了，动画效果也到头了，结果还是80后和90后，亮瞎了大家的眼睛。
这也难说吧。我的手机更新是越来越慢了，最近升级还是因为川普要加关税。
错的太离谱了，2025年 手机普遍会出现能充一次电2天使用，手机芯片性能大飞跃 AI本地化 DeepSeek后大家开始卷思维链推理 对硬件需求会大幅提升。 你这观点从头错到位也是没别的了
你这是闷头胡扯，哈哈。
就跟当年说中国做不了圆珠笔尖的特殊钢材一样，都是市场太小，不值得搞而已。化工水平，国内人才第一，我们在美国制药，都在国内做原料。
现在抖音上一堆，今年在杭州，深圳找工作，一堆都是3000,4000一个月，找一个月工资6000都是十分难。
基本上大家在讨论一个事情，你和某些人却在这里讨论别人的立场，你们是不是商量好的？你们能不能有点逻辑性？ 当别人在讨论一件事情是否能发生，你们却在说别人的立场有问题，人家是在讨论事实或者一件事情是否能够发生，你们却在指责人家的立场，真不知道你们的脑子是怎么长的？难道子孙后代在这里生活就能够睁眼说瞎话？
美国红脖子，这次网上美国outsource的一个论据就是：
中国的航母项目有印度人吗？中国的DeepSeek有印度人吗？中国的tiktok研发时需要印度人吗？中国的六代机有印度人吗？中国的空间站有印度人吗？ 别的不说，这次中国很多项目，完全驳斥了，目前美国IT印度人和外包的意义。
你是本来就脑子一统江湖还是来美国后才变成这样的？我也想美国不衰落的那么快，和美国能不能做得到，这完全是两回事。有些人是屁股歪的，美国自己拉胯衰败还不让别人发展。
罗辑链这种高耗能的功能，为啥会在手机上普及？ 直接放云端才是正道吧？
这俩并不矛盾。两批人。所以回国还要赚钱的，还是要慎重
我就没见过iPhone 16的机主需要一天冲两次电的，我之前13傍晚偶尔需要冲一次，现在睡觉的时候经常还是50+
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/IaIBtKm04dA UQ
我没说这个是在手机上实现，手机是针对她说的手机性能够用了这条
思维链推理这个需要大量消耗硬件 这个是针对她提出DeepSeek出来就不需要卷硬件这一条 OpenAI有可能拿2000张H200专门做做推理给陶哲轩用， 一个有2000张H200做推理的模型 IQ基本能干过现在世界上最聪明的团队IQ之和。科研会大爆发了
错误那么多不需要一条条回复么？
妳想太多了，而且妳的概念也不清楚，思路混乱。在服务器上，AI硬件主要用于训练神经网络。手机上的AI硬件是用于神经网络推理。这两者的算力需求是完全不同的。
另外如层主所说，如果有的应用在推理上也需要大量算力，送到云端去算就可以了，为什么要在手机上算呢？
你个智障 大聪明 都 能想到的 美国政府想不到？？？ 还是美国那些人是 比你还智障么？？？ 层层伪装外包 怎么不直接下5NM 3NM 的订单， 是华为没这个能力了， 台积电 订单都做了 为什么不搞更好的 赚更多钱， 你个智障吧