olivia0216 发表于 2025-02-13 15:27 之前买买提军版就发过，南海美军一架f35被两个歼20尾随，愣是没在雷达上看到，而是在后视镜看到了，吓得赶紧骂着脏话跑了。
poopooh 发表于 2025-02-13 15:21 如果这帮蠢货都在我以前的PHD老板手下读书打工，会被骂死，抽死丫的，死之前让他们滚回幼儿园重新开始接受正规教育。
brookhaven 发表于 2025-02-13 15:32 你PHD老板好像有点可怕啊。 是在美国吗？还骂人？
PoopyFace 发表于 2025-02-13 15:35 回复 1楼 helloterran4 的帖子 请问elon musk说f119/f135发动机有问题的source在哪了？
回复 1楼 helloterran4 的帖子 请问elon musk说f119/f135发动机有问题的source在哪了？ PoopyFace 发表于 2025-02-13 15:35
pathdream 发表于 2025-02-13 15:44 兔子只能继续穷兵黩武了
helloterran4 发表于 2025-02-13 15:47 真的有可能 自从去年年底以来，中美双方国民，心理上的攻守之势，正在快速变化。
Namama 发表于 2025-02-13 15:42 是引擎推重比和以前吹嘘的不同吧？ 但这个也不好说，要看引擎的所谓尽重是如何衡量的。。 现代战斗机引擎，如果把上面各种矢量喷头各种外部辅助配件都拆掉，只计算引擎本身的尽重，那会轻很多很多。。。
HelloWorld321 发表于 2025-02-13 15:29 理工工程人员全面拉跨，ppt治国，还能有什么创新，全在吃老本。
helloterran4 发表于 2025-02-13 15:55 这个不是问题的本质 问题本质是之前的几十年美国一直在用“我们发动机推重比高效率高”作为美军无敌论的证据 所以推重比可能对武器性能本身没有那么重要，但是对建立美军的心理优势那是非常重要的。 就跟Deepseek 和OpenAI的竞争一样。中国人不觉得Deepseek偶尔打平OpenAI是什么大不了的事情。轮流领先不是很正常么？ 但是美国人是把OpenAI当作“美国必胜论”的精神支柱来着。所以OpenAI一旦不再有垄断优势，美国人的破防程度远超过中国人想象
回复 21楼 helloterran4 的帖子 interesting: 只能说之前所有的engines， 还都赶不上F135的设计。 1. 所有飞机发电机和泵都直接安装在F135发动机变速箱上，而不是像 F-15/16/22 那样安装在机身上的 AMAD。这使得变速箱更重，尽管飞机总重量减轻了 2. F135 的 ECS 空气冷却器安装在风扇管道内，通过旁路空气进行冷却，冷却器的管道位于发动机外部 - 增加了发动机的重量 3、多功能涡轮排气箱容纳AB喷杆，起到火焰稳定器的作用，支撑低位涡轮的后部，具有低位可观察的功能。比传统的排气箱和火焰稳定器更重。 4. 拥有 F-35B 升力风扇功率提取所必需的 2 级低涡轮机，但 CTOL 版本并不真正需要。增加重量。 F135重量中还包括飞机配件的重量。它们直接安装在发动机变速箱上，这意味着变速箱本身必须更大、更重，并配备安装这些配件的装置。 在 F15、F-16 和 F-22 中，发动机变速箱较小，仅安装发动机燃油泵和发动机发电机，PTO 轴连接到飞机安装附件驱动器 (AMAD)，并附有机身附件。当发动机被拆除时，它们仍留在飞机上，仅断开 PTO 轴。这种设置更易于维护，但总重量比将机身附件硬安装到发动机变速箱上要重。 所有的这些都大大减轻F35的重量 Elon Musk 只是在夸赞他的 raptor 引擎的优化 而贬低F135 PoopyFace 发表于 2025-02-13 16:26
AnjiaToronto 发表于 2025-02-13 15:53 中国新型洲际导弹叫哪吒。。。
Namama 发表于 2025-02-13 16:15 美国人，傲慢惯了。。 说穿了，他们种族主义根深蒂固。。 总觉得最先进的东西必须是西方才能发明，才能搞出来。。 你们东方人都是copy cat，靠偷，靠剽窃，靠拿低工资拼命干活，才能有今天的成就。 你们东方人智商不足，创造性不足，文化不行，没能力发明创新，没能力搞出好东西。。 有这种心态在，破防很正常。。 未来几年还会持续的，经常性破防。。呵呵。。
olivia0216 发表于 2025-02-13 15:31 我感觉美国现在没有的东西今后也是造不出来的，现在很多商店品类越来越少，现存的也质量下降 川总上来把所有短期没效益的r&d都砍了，哪里还会有新的黑科技
现在是美国空军有史以来，头一次发现自己的战机性能不如敌人。 这个不是你无知就是夸张。冷战当中，苏联出了好几个信号的战斗机都让美国惊呼不可战胜。从最早的米格17开始，到最出名的米格31。说起来，马斯克的星舰还是借鉴米格31。 danfy 发表于 2025-02-13 18:08
helloterran4 发表于 2025-02-13 20:11 1955~1961年，美国7年里造了7艘超级航母。其中包括人类第一艘核动力航母。 有这样的重工业实力兜底，肯尼迪才敢放话10年登月。 现在这个美国在过去15年里只建下水了一艘航母。而这唯一一艘航母，在服役7年以后，仍然不能执行作战任务 所以，请现在这个屎坑国，不要碰瓷60年前黄金时代的美国。没那个资格懂么？
1955~1961年，美国7年里造了7艘超级航母。其中包括人类第一艘核动力航母。 有这样的重工业实力兜底，肯尼迪才敢放话10年登月。 现在这个美国在过去15年里只建下水了一艘航母。而这唯一一艘航母，在服役7年以后，仍然不能执行作战任务 所以，请现在这个屎坑国，不要碰瓷60年前黄金时代的美国。没那个资格懂么？ helloterran4 发表于 2025-02-13 20:11
bnc 发表于 2025-02-13 20:44 飞机上还带后视镜？画面感十足。
usayso 发表于 2025-02-13 20:49 我只希望美国能猛然惊醒,被印度人的ppt坑了一个世纪
danfy 发表于 2025-02-13 20:42 60年前，正是美国陷入越战，对内嬉皮士文化流行，种族对立，比现在LGBT 和DEI厉害多了。苏联都把中程导弹运到古巴了，正经的东升西降。咋成了黄金时代了？ 多读点书有好处，起码不用这么一惊一炸的。
C999 发表于 2025-02-13 23:29 不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！ 今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.
C999 发表于 2025-02-13 23:27 以中国的识字能力和算术能力的“扫除文盲”标准，除了中国以外，全世界其他所有国家团结在一起也不行 中国14亿人的识字率，当前是97%。 中国的识字标准是：1953年 11月，全国扫除文盲工作委员会提出中国扫除文盲标准是， 干部和工人应认识（会认、会读、会写、会用）2000个常用汉字，能阅读通俗书报，能写 200字～300字的应用文；农民应认识 1000个常用汉字，能阅读最通俗的书报，能写农村常用的便条、收据等；城市劳动人民应认识 1500个常用汉字，阅读写作参照工人、农民标准。1956年 3月中共中央、国务院《关于扫除文盲的决定》除重申 1953年扫除文盲各项标准外，将农民识字量由 1000字提高到 1500字，增加应学会运用珠算进行简单的计算。 而，全世界其他国家，所谓黄金10亿人的识字和算术率大约接近中国标准，再加南亚西亚中亚东南亚拉美非洲合计4亿人算是符合中国识字能力和算术能力标准；全部加起来也就14亿人。 （最奇葩的标准，是印度：能用自己民族语言，写出自己名字的，就不是文盲，就算识字了！但如果，按照中国的识字能力和算术能力标准，印度符合97%识字率的不过1.2亿-1.3亿人） https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87%E5%88%97%E8%A1%A8 中国，作为一个几千年的大一统国家，内耗少得多，潜力大得多。 其他所有国家，何况，还会，相互算计防备拉后腿。
DmanK 发表于 2025-02-14 05:10 还是搞无人机吧
danfy 发表于 2025-02-14 00:23 中国作为一个几千年的大一统国家，内耗少，潜力大，近代到底是怎么混到这么惨的？
helloterran4 发表于 2025-02-13 15:15 目前美军有三个千亿级的新武器研发项目 预计需要1400亿的新一代“哨兵”洲际导弹（1.6亿一发） 预计需要至少1800亿的哥伦比亚级核潜艇 （150亿一条） 总费用不详的NGAD第六代战机（预计单价是F35的3倍以上） 本来这三个项目的优先级排序是 哨兵导弹排第一（子系统研发和基建正在进行中）。这是国家安全基石，现有的冷战时期的民兵导弹已经老得无法再延寿 哥伦比亚核潜艇排第二 （已订购，待开工）。核潜艇的外壳下潜一次就消耗一次。超期服役不保证沉下去还能上来 NGAD（PPT阶段，还未开始投标）美军对自己的空军是最自信的，F35的烂钱还没恰完，不急着推下一代战机 结果，突然，太平洋对岸试飞了自己的第六代战机J-36。NGAD这个名字（那个D是Dominance的缩写）还没有从PPT上走下来，就已经过时了 再加上前两天马一龙大嘴，说DOGE查账发现F22跟F35的发动机性能存在系统性数据注水。本来推重比号称10-11，但实际上还不到8。 这就很有意思了，因为太平洋对岸，中国拼死拼活研发了20多年（2次推翻总体方案，换了一次研发单位），搞出来推重比超过10的WS-15发动机。本以为接下来追美国还要追个30年呢 结果，你美国的性能数字是假的？？？ 现在是美国空军有史以来，头一次发现自己的战机性能不如敌人。现在的F22 F35不如已经装上WS-15的J20，面对下一代六代机J-36还不得被秒杀 那么，三个项目，砍哪个，保哪个？ 虽然哨兵导弹的地位最重要，但是核导弹你平时也用不上。只要大家相信它很厉害，过期导弹也能一直发挥威慑作用 但是战斗机是每天都要亮相的。战斗机比敌人落后，全球观众都能看到你面子输了。小弟都要离心离德了 所以，砍掉进度最快的哨兵导弹，保最虚无缥缈的NGAD战斗机。 现在整个美国从上到下，都处于一个病急乱投医的状态。 今天杜鲁门号航母居然跟货轮相撞，有感而发。
军机推重比的相比性有严格定义的，随便拿个shipping weight 直接算也只有外行才干的出来，F135把不少飞机附件集成在发动机上了, 而且增加了隐身feature，这些都会增加发动机重量，前者会降低飞机整体重量，后者提高了隐身性能，是每款为隐形战斗机设计的发动机都逃不掉的。有意义的比较是发动机核心机推重比的比较。自己去看这篇中文帖子吧，对发动机推重比的可比性有比较客观的论述 https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309405133338615611455 ATuTuA 发表于 2025-02-14 13:59
shanggj 发表于 2025-02-14 14:02回复 1楼 helloterran4 的帖子 “核潜艇的外壳下潜一次就消耗一次” 是什么意思？
slippp 发表于 2025-02-14 13:17 满清
预计需要1400亿的新一代“哨兵”洲际导弹（1.6亿一发） 预计需要至少1800亿的哥伦比亚级核潜艇 （150亿一条） 总费用不详的NGAD第六代战机（预计单价是F35的3倍以上）
本来这三个项目的优先级排序是 哨兵导弹排第一（子系统研发和基建正在进行中）。这是国家安全基石，现有的冷战时期的民兵导弹已经老得无法再延寿 哥伦比亚核潜艇排第二 （已订购，待开工）。核潜艇的外壳下潜一次就消耗一次。超期服役不保证沉下去还能浮上来 NGAD（PPT阶段，还未开始投标）美军对自己的空军是最自信的，F35的烂钱还没恰完，不急着推下一代战机
结果，突然，太平洋对岸试飞了自己的第六代战机J-36。NGAD这个名字（那个D是Dominance的缩写）还没有从PPT上走下来，就已经过时了 再加上前两天马一龙大嘴，说DOGE查账发现F22跟F35的发动机性能存在系统性数据注水。本来推重比号称10-11，但实际上还不到8。 这就很有意思了，因为太平洋对岸，中国拼死拼活研发了20多年（2次推翻总体方案，换了一次研发单位），搞出来推重比超过10的WS-15发动机。本以为接下来追美国还要追个30年呢 结果，你美国的性能数字是假的？？？ 现在是美国空军有史以来，头一次发现自己的战机性能不如敌人。现在的F22 F35不如已经装上WS-15的J20，面对下一代六代机J-36还不得被秒杀
那么，三个项目，砍哪个，保哪个？ 虽然哨兵导弹的地位最重要，但是核导弹你平时也用不上。只要大家相信它很厉害，过期导弹也能一直发挥威慑作用 但是战斗机是每天都要亮相的。战斗机比敌人落后，全球观众都能看到你面子输了。小弟都要离心离德了
所以，砍掉进度最快的哨兵导弹，保最虚无缥缈的NGAD战斗机。
现在整个美国从上到下，都处于一个病急乱投医的状态。
今天杜鲁门号航母居然跟货轮相撞，有感而发。
你说这些太长远了，看看musk总统砸烂美国的速度，恐怕你说这些效果出来之前美国早就不叫美国了
这个是真的吗，太有画面感了
你PHD老板好像有点可怕啊。 是在美国吗？还骂人？
Phd老板骂人的可多了，我以前学校就好几个
请问elon musk说f119/f135发动机有问题的source在哪了？
这个取舍，问题不大
核导弹和核潜艇，主要是核武威慑。。 而战斗机更多是常规战。。
中国那边需要大力建设ICBM，是因为中国核武威慑明显不足，美国不当回事
但除非美国真准备和中国打核战，要不然几千亿投入在更新核武库上，回报不大 战斗机系统的回报要大不少，低强度摩擦啥的都能用上。。 甚至可以提供给盟国，让盟国当炮灰。。
主要根源，还是帝国衰退期，没钱了。。
要换在20年前，肯定是全部都要，现在真心要不起。。
搞个战斗机，多少还能通过销售从盟友身上吸血。。 另外两个核武系统，那是纯粹往里砸钱的天坑
是引擎推重比和以前吹嘘的不同吧？
但这个也不好说，要看引擎的所谓尽重是如何衡量的。。
现代战斗机引擎，如果把上面各种矢量喷头各种外部辅助配件都拆掉，只计算引擎本身的尽重，那会轻很多很多。。。
原始信息来自空军在2020年的技术文档，其实GAO在2022年已经把文档公开了（但是没有任何媒体coverage） 上周DOGE在推特上发布了一堆GAO文档，这些数据才引起大家注意 所以严格来说，不是马斯克故意公布的，（他本人可能都不知道有这些文件）。
https://govtribe.com/file/government-file/attachment-2-technical-manual-to-00-85-20-f135-specifc-dot-pdf 里面有F119和F135的真实重量。如果按照官方的推力数字来算，那么推重比分别是7和6.7。
这也解释了为什么F22航程那么短。因为真的没有余量装燃油了。
真的有可能
自从去年年底以来，中美双方国民，心理上的攻守之势，正在快速变化。
美国现在缺乏制造业，政府又极其没有效率。。
中美双方目前在研发成本，制造成本和速度上，差距远远大于GDP的差距。。
所以如果真搞军备竞赛，美国还真有可能跟不起，或者被拖垮。。
这个不是问题的本质
问题本质是之前的几十年美国一直在用“我们发动机推重比高效率高”作为美军无敌论的证据
所以推重比可能对武器性能本身没有那么重要，但是对建立美军的心理优势那是非常重要的。
就跟Deepseek 和OpenAI的竞争一样。中国人不觉得Deepseek偶尔打平OpenAI是什么大不了的事情。轮流领先不是很正常么？
但是美国人是把OpenAI当作“美国必胜论”的精神支柱来着。所以OpenAI一旦不再有垄断优势，美国人的破防程度远超过中国人想象
利达西普，我们有最厉害的利达西普，maga，MAGA。。。
我的意思是
因为之前那个10左右的推重比，和现在7，可能用的并不是同一个衡量方式。。 前者可能是去掉一切配件后的净重来计算的，后者可能是包括了很多配件。。 所以计算方式不一样。。
这种宣传手法在冷战期间双方都经常用。。 现在还不好说是否美国在造假。。 因为现在我们其实也不知道中国那边具体计算的时候，所谓引擎重量包括了啥，不包括啥。。
美国人，傲慢惯了。。 说穿了，他们种族主义根深蒂固。。
总觉得最先进的东西必须是西方才能发明，才能搞出来。。
你们东方人都是copy cat，靠偷，靠剽窃，靠拿低工资拼命干活，才能有今天的成就。 你们东方人智商不足，创造性不足，文化不行，没能力发明创新，没能力搞出好东西。。
有这种心态在，破防很正常。。 未来几年还会持续的，经常性破防。。呵呵。。
interesting: 只能说之前所有的engines， 还都赶不上F135的设计。 1. 所有飞机发电机和泵都直接安装在F135发动机变速箱上，而不是像 F-15/16/22 那样安装在机身上的 AMAD。这使得变速箱更重，尽管飞机总重量减轻了 2. F135 的 ECS 空气冷却器安装在风扇管道内，通过旁路空气进行冷却，冷却器的管道位于发动机外部 - 增加了发动机的重量 3、多功能涡轮排气箱容纳AB喷杆，起到火焰稳定器的作用，支撑低位涡轮的后部，具有低位可观察的功能。比传统的排气箱和火焰稳定器更重。 4. 拥有 F-35B 升力风扇功率提取所必需的 2 级低涡轮机，但 CTOL 版本并不真正需要。增加重量。
F135重量中还包括飞机配件的重量。它们直接安装在发动机变速箱上，这意味着变速箱本身必须更大、更重，并配备安装这些配件的装置。 在 F15、F-16 和 F-22 中，发动机变速箱较小，仅安装发动机燃油泵和发动机发电机，PTO 轴连接到飞机安装附件驱动器 (AMAD)，并附有机身附件。当发动机被拆除时，它们仍留在飞机上，仅断开 PTO 轴。这种设置更易于维护，但总重量比将机身附件硬安装到发动机变速箱上要重。
所有的这些都大大减轻F35的重量 Elon Musk 只是在夸赞他的 raptor 引擎的优化 而贬低F135
放到其他国家都不是问题，因为其他国家并不一定能做得比美国更高效更便宜。 恰恰中国只是个例外。
最后，中国的性能和效率不一定能超过现在用的F135, 但是一定会更便宜的方法做出来更多发动机。
奇怪，我和很多人一样， 很久之前就block你了。 怎么还能看到。真是癞蛤蟆跳到脚面上
好不容易树立起一个正面形象，别给毁了 😂
<你们东方人都是copy cat，靠偷，靠剽窃，靠拿低工资拼命干活，才能有今天的成就。 你们东方人智商不足，创造性不足，文化不行，没能力发明创新，没能力搞出好东西。。>
所以他们可以再轻松 20 年！专注于赚更多的钱！
?
这个不是你无知就是夸张。冷战当中，苏联出了好几个信号的战斗机都让美国惊呼不可战胜。从最早的米格17开始，到最出名的米格31。说起来，马斯克的星舰还是借鉴米格31。
这么残暴
可不是么。全部是外包印度人做PPT再搞个体面百人来讲领导船。这船不沉才怪。就是本土大众是真的蠢，看川普还像毛泽东样的捧着。不过也是另外那党卖国更不加掩饰。
一帮跪族更是这样：这这这怎么可能？一定是假的！不然就是抄的！
1955~1961年，美国7年里造了7艘超级航母。其中包括人类第一艘核动力航母。
有这样的重工业实力兜底，肯尼迪才敢放话10年登月。
现在这个美国在过去15年里只建下水了一艘航母。而这唯一一艘航母，在服役7年以后，仍然不能执行作战任务
所以，请现在这个屎坑国，不要碰瓷60年前黄金时代的美国。没那个资格懂么？
说战斗机呢，你这是扯到那里去了？你这思维也太发散了。 关于米格31出现以后，美国人的反应有很多文章。
60年前，正是美国陷入越战，对内嬉皮士文化流行，种族对立，比现在LGBT 和DEI厉害多了。苏联都把中程导弹运到古巴了，正经的东升西降。咋成了黄金时代了？ 多读点书有好处，起码不用这么一惊一炸的。
飞机上还带后视镜？画面感十足。
但凡你会稍微google一下，也不至于这么丢人啊。
所以美国妄想用几十年前的航母来打赢现代战争就是痴心妄想。随便打沉几艘航母就击溃全美国人的自信了，到时候如梦初醒的感觉一定很酸爽
以中国的识字能力和算术能力的“扫除文盲”标准，除了中国以外，全世界其他所有国家团结在一起也不行 中国14亿人的识字率，当前是97%。 中国的识字标准是：1953年 11月，全国扫除文盲工作委员会提出中国扫除文盲标准是， 干部和工人应认识（会认、会读、会写、会用）2000个常用汉字，能阅读通俗书报，能写 200字～300字的应用文；农民应认识 1000个常用汉字，能阅读最通俗的书报，能写农村常用的便条、收据等；城市劳动人民应认识 1500个常用汉字，阅读写作参照工人、农民标准。1956年 3月中共中央、国务院《关于扫除文盲的决定》除重申 1953年扫除文盲各项标准外，将农民识字量由 1000字提高到 1500字，增加应学会运用珠算进行简单的计算。
而，全世界其他国家，所谓黄金10亿人的识字和算术率大约接近中国标准，再加南亚西亚中亚东南亚拉美非洲合计4亿人算是符合中国识字能力和算术能力标准；全部加起来也就14亿人。 （最奇葩的标准，是印度：能用自己民族语言，写出自己名字的，就不是文盲，就算识字了！但如果，按照中国的识字能力和算术能力标准，印度符合97%识字率的不过1.2亿-1.3亿人） https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87%E5%88%97%E8%A1%A8
中国，作为一个几千年的大一统国家，内耗少得多，潜力大得多。
其他所有国家，何况，还会，相互算计防备拉后腿。
不要谈，“196x-197x年代，美国也乱，但也走过来” 这句话，彼时的美国是全球制造业大国，有海量的工业中产阶级，底特律的房价堪比波士顿，远比硅谷高！
今天呢，这样的中间稳定阶层，is gone with the wind.
60-70年代，美国的制造业已经大量转移到日本了。美国是全球制造业大国的时间是20-30年代，那时还有大萧条，更绝望。 现在的硅谷就是那时候的底特律，现在的码工就是那时候的汽车工人。你不能和特郎普一样，狭隘的理解制造业。
中国作为一个几千年的大一统国家，内耗少，潜力大，近代到底是怎么混到这么惨的？
在美国。骂人拍桌子。急了拉到办公室对练六个小时。说了没逻辑的话能被骂三年，时不时想起就骂一顿。
搞无人机？那要从中国偷摸进口。
现在被制裁，连关键组件都要靠史密斯专员们从中国走私，转卖给五角大楼，当然，走私不容易，价格嘛，乘10那是友情价。
满清
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309405133338615611455
“核潜艇的外壳下潜一次就消耗一次” 是什么意思？
说实话，doge 查什么发动机注水，为啥不会是障眼法呢？
再过20年，美国就会变成现在的以色利加印度。各位自己规划将来吧。
只能怪为什么美国人总是把推重比作为最重要的指标来贬低中国的发动机
现在被人发现其实美国在这个指标上并没有优势，就改口说这个指标不重要
这种“只许我赢，我赢不了就拆赛道”的行为模式，之前已经发生过很多次了。
金属是会疲劳的。
美国海军最近10年就靠强行延寿来保持舰队数量 本来设计寿命35年的驱逐舰纷纷延寿到50年 本来设计寿命50年的航母普遍延寿到60年 但是本来设计寿命40年的核潜艇，一个延寿的都没有
不是不想，是不敢
满清也是中华，否则就别说几千年大一统，内耗少。
您可别再舔着脸瞎扯了吧，是不是压根没搞明白推比怎么算的就在这儿硬凹，照你的说法，这一代只有推比七不到,上一代也是编造的推比更是连五都没有，是不是东大二十年前就该干爆美帝了，J8早就该暴打F15了，装了这么多年的孙子白装了，一定是有内鬼里通外国。
这事怎么爆出来的？