NIH经费降至15%,NSF预算砍2/3,美国科学界炸锅(详细介绍)

o
oppody
楼主 (北美华人网)
来源:果壳网 上周五,特朗普政府宣布,将NIH的间接经费削减到15%,至此,数日前《知识分子》报道过的特朗普冻结美国国立卫生研究院(NIH)拨款之后(特朗普的暂停键,会影响NIH400多亿预算的发放吗?),对于这个预算超400亿美元的庞大机构,靴子终于部分落地了。
祸不单行的是,同日,根据《科学》杂志报道,白宫为美国美国国家科学基金会(NSF)提出的预算数字为30亿美元,而相比之下,该机构目前的预算是91亿美元,削减几乎2/3。
根据那篇《科学》杂志的报道:NSF预算的削减几乎肯定会降低研究人员获得 NSF 资助的机会(目前为1/4)。一位美国高等教育游说者评论道:“如果成功率下降到 10%,那为什么还要申请呢……如果研究人员无法在美国获得资助,他们可能会决定离开美国。”
这一次,来自马斯克所在的政府效率部(DOGE)的大刀终于向着科学界挥下来了。 间接经费减到15%, 会是裁员裁到大动脉吗? 对于NIH的“间接经费”的削减,从一定意义上,并不突然。
社交媒体上,马斯克曾写道:“你们能相信吗?拥有数百亿美元捐赠的大学竟然要从研究经费中抽取60%作为‘管理费用’……简直是敲竹杠!”
间接经费的支出始于1950年代,从那时开始,NIH在每笔拨款中增加8%以支持间接支出。后来,该比例增加到20%。但从1965年起,该机构开始使用联邦政府和各个受赠机构之间协商的费率。
对于学院、大学、非营利组织和医院,这些谈判通常与 NIH 的母机构卫生与公共服务部进行,这些机构与联邦政府分享有关其运营费用的详细财务信息。这些谈判可能需要数月时间,最终会授予该机构的所有拨款的间接支持费率。费率通常有效期2-4年,直到下一个谈判周期。
因为费率是各机构单独协商而来,所以这些费率通常在30%到近70%,这也就意味着NIH直接支出授予的每1美元,会有30-70美分用于大学管理费用。且这些费率在知名大学中通常特别高;例如,哈佛大学的间接成本费率为69%,耶鲁大学为67.5%。德克萨斯大学的费率为59%。这也是马斯克直斥“敲竹杠”的原因。
然而,对于这是不是在“敲竹杠”,间接经费削减的消息出来后,美国的知名医药媒体STAT News解释道:这些间接经费不仅是马斯克口中“抽成”,也包括水、电、设备维护等必要成本,“科研机构严重依赖间接成本费用来运作”。一些私人基金会把这类支出归入直接经费,然而政府的经费要求中,这些必须归入间接经费,所以看上去慈善基金会的科研经费的间接经费比例会比政府经费低得多。
在那篇报道中,一位掌管着20亿美元预算的肿瘤中心机构负责人表示:“没有人说研究成本是完美的……但间接成本对于支付研究基础设施至关重要。”
NSF科研经费遭遇挤兑, 博士后担心如何讨薪 如果说NIH间接预算的削减可能会在一些不明情况的普通民众中找到一点支持,对于NSF科研经费的冻结、审查和削减的决定,就更加让人意外了。
早在1月28日,《自然》杂志以“特朗普团队宣布冻结联邦拨款,美国科学界陷入混乱” 为名报道了美国经费冻结又取消的乌龙,然而在那之后,开始有来自各个领域的科学家报告自己的经费被被冻结,解冻遥遥无期的个案。《科学》和《自然》各自发布了一篇独家调查,来勾勒这场针对研究经费的“审查”,并评价说:“解冻了拨款,却仍在继续审查研究项目,引发了混乱”……
据《自然》杂志报道,100 多名直接从NSF支持的一个科研项目领取工资的博士后研究员被拒之门外,他们不知道如何维持生计。尽管该系统现已恢复,但博士后们仍然忍不住担心该如何支付食物、房租和信用卡账单。
这种担忧情绪弥漫到了整个经费系统。
特朗普政府1月27日冻结联邦拨款,这一政策马上引发了学术界的资金恐慌,过多研究人员涌入NSF的支付系统,争相提取资金。这导致NSF在当天收到了“异常大的付款请求”,以至于不得不马上关闭支付系统,暂停处理27日晚8点后的所有提款申请。
据STAT的报道解释,这种情况的出现,是因为许多NSF资助的研究人员通过高校或其他机构获得报酬,其他人则直接从该机构获得资金,有权限登录门户网站并请求付款。除此外,虽然一部分直接受资助的人必须遵守某些付款时间表,但另一些人理论上可以申请一次性提取他们获得的所有资金。而这一次,很显然,很多人在恐慌性地申请一次性提取所有经费,如同银行的挤兑,一下子让系统乱了套。
一时间,NSF现有资金发放被彻底暂停,直到1月31日,联邦法院又发布了一项临时限制令,指示包括NSF在内的联邦资助机构“……不得暂停、冻结、妨碍、阻止、取消或终止……奖励和义务”。州检察长表示,暂停付款违反了美国宪法,因为国会授权的资金不能被行政部门扣留。
然而,2月2日中午12点,NSF又重新打开了它的支付系统。不过,它自己也预计交易请求量会很大,在网站上提前预告称,提款处理可能会“在接下来的一到两天内出现短暂延迟”。
目前的最新消息显示,新的研究申请仍面临更加严格的审查,并且至少到2月7日后才会继续推进流程。
尽管支付系统恢复运行,NSF 官方仍表示,将“依据最新行政命令”继续审查所有拨款项目。这意味着,已经被批准的资金仍然有被取消的风险。
在一部分研究人员抱着“落袋为安”的心理大量提款的同时,另一些人则担心,一旦拨款被重新审查,他们可能不得不归还资金,因此不敢把全额经费用于研究项目。
“我们正处于停滞状态,”俄亥俄州立大学生态学家 Maria Miriti 对《科学》杂志说。据《科学》报道,她目前负责一个 NSF资助50万美元的科研项目,旨在建立一个本科生网络,以促进该领域的多样性。Miriti 还获得了 NSF资助,用于研究干旱地区的植物-土壤相互作用。
“这个网络已经建立了,但如果 NSF最终又说了不,我们是否还需要把这些钱退回去?”她在这样担忧。
NSF加班审查项目敏感词, 被嘲无差别打击 在NSF的新项目被暂时叫停的同时,工作人员正在加班加点审查数千个正在进行的科研项目。
据《华盛顿邮报》报道,NSF的官员会对照一份“敏感词”列表,来分析项目的标题、摘要和描述中是否出现涉嫌违反特朗普政府行政命令的词汇。如果项目包含了“敏感词”,就会被NSF重点标记为需要“进一步行动”,可能会要求其修改甚至全部终止。
在前述报道中,南加州大学心理学和计算机科学教授 Morteza Dehghani说,基于关键词的审查“在美国国家科学基金会的历史上是史无前例的”。
《知识分子》获取到网上流传的一份文档,里面据称包含了部分NSF审查所使用的“敏感词”。南加州大学神经生物学教授Darby Saxbe在X上发帖公布了它,称该列表来自于NSF的一位工作人员。
列表中的敏感词包括DEIA相关的“多样性”、“公平”、“包容”,政治相关的“倡导”、“特权”、“拥护”,性别相关的“女性”、“同性恋”,种族相关的“黑人和拉丁裔”、“西班牙裔”、“歧视”,还有“障碍”、“创伤”、“残疾”、“仇恨言论”、“未被充分代表的”,以及其他词如“系统性的”“社会经济学”“文化遗产”“历史”等。
这些通常会用于描述科研的意义和影响力、使得项目申请书增色的词汇,现在却突然都成了“敏感词”,上了黑名单。
这些敏感词在具体的研究中意味着什么?Saxbe教授激动解释道:“‘系统性’一词在禁用列表上,因此对‘系统性炎症与健康’的研究会被特别审查;如果研究涉及政治学,也会被特别审查。美国最大的心理健康服务提供机构是退伍军人管理局,但如果我研究(战争后的心理)创伤,同样会被特别审查。如果我通过‘威胁偏向注意’(threat-biased attention)的方法来研究焦虑,由于‘偏见’一词在列表上,仍然会被审查。”
“你不可能设计一项关于人类的研究,完全不用上面的任何一个词。(这么多敏感词)会意味着生物医学、脑科学、社会科学等研究在美国都将处于冰封状态。”她说。
马里兰大学教授、计算机科学博士Jen Golbeck也发帖讽刺道,“女性”被列入敏感词列表中,这意味着一个性别被禁止研究,而“男性”则显然不受限制。
一份来自NSF官员的审查流程图在网上流传。项目官员被要求检查他们管理的项目是否使用了这些“敏感词”,然后与他们的主管讨论。如果他们认为某项研究没有违反行政命令,还要提供理由。
NSF的官员们似乎也对审查标准感到疑惑。这导致NSF不得不通过内部邮件来澄清很多“边缘情况”。据《华盛顿邮报》报道,例如DEIA(多样性、公平性、包容性和可及性)中的“可及性”,在大部分情况下是敏感词,但如果只被用于“数据可及性”的表述则没有关系。“多样性”也是敏感词,作为地理多样性之一的“农村社区”则不是;然而,“个人的社会经济地位”仍然是敏感词。
据《科学》杂志报道,这些审查让 NSF 的员工们感到不安。他们没有收到清晰的指导,如何判定一项研究是否违规完全取决于主管官员的个人理解。工会负责人警告称,这种混乱甚至可能让NSF官员自身陷入法律危机。
被摧毁的,将是美国 在全球科学技术领域的领导地位
“敏感词”审查的背后,NSF官员已然自顾不暇。根据周二的一场会议,NSF计划在未来两个月内裁员25%-50%。
在美国政府大规模裁员的背景下,NSF自然也不能幸免。彭博社报道称,特朗普和马斯克希望减少多达10%的联邦政府员工,而现在只有超过2万名员工、约占员工总人数的1%签署了辞职协议,接受最近政府提供的所谓延期退休“买断计划”,以及约八个月的薪资补偿。2月6日将是这份“劝退计划”的最后期限。
据Politico报道,一位不愿透露姓名的国家科学基金会项目经理表示,特朗普政府正试图“吓坏人们,让他们出于恐惧而自己辞职”。
2月7日,《科学》杂志上,一位“因害怕报复而要求匿名的 NSF 员工”说:“我的老板哭了,这不是 NSF 想要做的事情,但他们别无选择。”
在那篇《科学》的报道中,很多受访专家认为,美国的政府效率部要裁员、削减NSF经费,是因为他们不明白这个科研资助机构是如何运行的,政府更愿意听一些类似美国著名的保守派经济学家 Samuel Hammond的话。Hammond曾公开表示:“如果配备合适的人员和更明智的方法,国家科学基金会可能只需要十分之一的员工就能运作,但效率会提高 10 倍。”然而,他们最终得到的会是一个毁掉的NSF。 一位NSF项目经理告诉《科学》杂志,如果白宫及其所谓的政府效率部真的要削减NSF的经费,结果将是灾难性的。将这个预算近百亿美元的资助机构削减一半将“摧毁美国在全球科学技术领域的领导地位”。
而正如STAT News中多位受访者对于NIH削减间接经费的评论:“降低费率会导致科学人才流失到其他国家”。“这种情况,加上大学设施、能力和基础设施的损失,可能会永久性地损害美国在全球科学和生物医学领域的领导地位”。
“当你这样削减管理费用时,你就是在破坏这个生态系统的根基,”一位华盛顿大学生物学教授曾这样评价NIH削减间接经费的行为。
据悉,目前,科学界人士正在发起一些诉讼,用以应对NIH间接经费的削减与NSF经费的审查,相关的变数与后续,《知识分子》将持续关注。


g
georgeanna
今年申请硕士博士研究生的估计很难拿到钱了。 川普说到底就是个商人,既不懂外交,也不懂政治(当然这也不一定算缺点),更不懂法律,只能看到他鼻子下面那点好处,看不到美国长远利益。
s
suwa
记得有次在机场一群人默默地看新闻,一面版是美联储主席国会听证,另一面版是NSF的引力波新闻发布会。 晚上回家路上听NPR记者采访MIT前该项目主持教授。 那老教授很激动,他导师设计了这个实验机构,他MIT毕业后一直参与该NSF项目。 他也多年前退休,心想看不到结果了。该项目就是为了验证爱因斯坦的一个引力波的假设。 有说二十年NSF立项,经历了无数次NSF缩减砍项目奇迹般活了下来。十年过来啥都没听到,NSF拨款提高设备精度。 十年过后又是啥没听到,国会再拨款提高设备精度。 这次终于听到噗噗两声,事后证明这就是引力波。 以为这就完美结束,NSF国会再拨款提高设备精度,原来宇宙充满引力波。 这事只有美国人能做,今天NSF经费大减,世界不会有人再干这事了。
b
bigbob
georgeanna 发表于 2025-02-11 18:39
今年申请硕士博士研究生的估计很难拿到钱了。 川普说到底就是个商人,既不懂外交,也不懂政治(当然这也不一定算缺点),更不懂法律,只能看到他鼻子下面那点好处,看不到美国长远利益。

"只能看到他鼻子下面那点好处,看不到美国长远利益" 疮只能看到对他自己(personally!)的好处,而且是马上套现的。
D
Daylight
这个好打击科研人员的积极性啊。我觉得美国有批不问东西,埋头很轴搞研究的人就是美国的强项啊,多少成果就是被这种不问东西一直坚持的人搞出来的。砍科研短期受益长期肯定是得不偿失的
L
Lilyqiao
L
Lilyqiao
@fangshimin
在22个民主党州的检察长起诉后,法官紧急叫停川普当局削减NIH科研经费间接费用,并要求每两周报告一次是否顺利获得资金。但该判决只适用于起诉的22个州。那些没有一起起诉的共和党州科研经费仍然要被削减,共和党无所谓,本来就仇视科学,巴不得科研都停了。只是那些州的研究型大学惨了。
t
transient
Lilyqiao 发表于 2025-02-11 21:09

马斯克应该去了解一下“水至清则无鱼”
z
zzsummer
英文不好吧。那个15%,仔细读读
卡农石头
suwa 发表于 2025-02-11 19:00
记得有次在机场一群人默默地看新闻,一面版是美联储主席国会听证,另一面版是NSF的引力波新闻发布会。 晚上回家路上听NPR记者采访MIT前该项目主持教授。 那老教授很激动,他导师设计了这个实验机构,他MIT毕业后一直参与该NSF项目。 他也多年前退休,心想看不到结果了。该项目就是为了验证爱因斯坦的一个引力波的假设。 有说二十年NSF立项,经历了无数次NSF缩减砍项目奇迹般活了下来。十年过来啥都没听到,NSF拨款提高设备精度。 十年过后又是啥没听到,国会再拨款提高设备精度。 这次终于听到噗噗两声,事后证明这就是引力波。 以为这就完美结束,NSF国会再拨款提高设备精度,原来宇宙充满引力波。 这事只有美国人能做,今天NSF经费大减,世界不会有人再干这事了。

唏嘘!一些人把马斯克当技术天才一样崇拜,其实马斯克在科学上懂的并不多,他就是个商人,高科技领域的商人而已。我严重怀疑他是安插到美国来搞垮美国的。
风中小雨点
发现只读中文的新闻然后各种评论就是谣言的源头
l
layjohns
记得有次在机场一群人默默地看新闻,一面版是美联储主席国会听证,另一面版是NSF的引力波新闻发布会。 晚上回家路上听NPR记者采访MIT前该项目主持教授。 那老教授很激动,他导师设计了这个实验机构,他MIT毕业后一直参与该NSF项目。 他也多年前退休,心想看不到结果了。该项目就是为了验证爱因斯坦的一个引力波的假设。 有说二十年NSF立项,经历了无数次NSF缩减砍项目奇迹般活了下来。十年过来啥都没听到,NSF拨款提高设备精度。 十年过后又是啥没听到,国会再拨款提高设备精度。 这次终于听到噗噗两声,事后证明这就是引力波。 以为这就完美结束,NSF国会再拨款提高设备精度,原来宇宙充满引力波。 这事只有美国人能做,今天NSF经费大减,世界不会有人再干这事了。
suwa 发表于 2025-02-11 19:00

呵呵,我有个朋友就是在美国研究引力波的,海归了,回去参与国内的天琴计划。
f
falcon1
卡农石头 发表于 2025-02-11 21:33
唏嘘!一些人把马斯克当技术天才一样崇拜,其实马斯克在科学上懂的并不多,他就是个商人,高科技领域的商人而已。我严重怀疑他是安插到美国来搞垮美国的。

老马不会是中共的间谍吧?
d
dodgers
慢慢改不一定不好。太快短期有问题。
现在整个科学届一个大问题是,博士毕业太多了,只有5%不到的能找到教职,博士毕业很多做adjunct,教课,一年只赚3万,4万刀。
博士多的一个原因是,培养博士不面对市场需求,教授需要博士做实验,于是通过申请基金,给博士付一点钱,就让博士干5年,找不到工作的,再用基金的钱,雇廉价博士后。
如果基金钱少了,招的博士少了,说不定未来博士毕业找工作就容易很多。
c
cathytree
falcon1 发表于 2025-02-11 21:56
老马不会是中共的间谍吧?

他妈都在上海定居了,不就是怕留在美国被黑枪子干掉。他一个红顶商人,这么卖力的把美国往泥潭里拖为了什么,真的为了他的美国梦?也就糊弄一下智商不足90的红脖子。美国有啥,不就是科技厉害。原来有各种cs技术领先,有芯片,有AI。现在中国都有高仿了。还剩下的不就是医药牛x吗?中国搞不定的那些仿制药,这下直接给机会超越。
卡农石头
cathytree 发表于 2025-02-11 22:08
他妈都在上海定居了,不就是怕留在美国被黑枪子干掉。他一个红顶商人,这么卖力的把美国往泥潭里拖为了什么,真的为了他的美国梦?也就糊弄一下智商不足90的红脖子。美国有啥,不就是科技厉害。原来有各种cs技术领先,有芯片,有AI。现在中国都有高仿了。还剩下的不就是医药牛x吗?中国搞不定的那些仿制药,这下直接给机会超越。

他这一番骚操作,又可以在国内领政策优惠、政府合同的赏了。
f
feicui
Lilyqiao 发表于 2025-02-11 21:09
@fangshimin
在22个民主党州的检察长起诉后,法官紧急叫停川普当局削减NIH科研经费间接费用,并要求每两周报告一次是否顺利获得资金。但该判决只适用于起诉的22个州。那些没有一起起诉的共和党州科研经费仍然要被削减,共和党无所谓,本来就仇视科学,巴不得科研都停了。只是那些州的研究型大学惨了。

哪些州没抗议就接受了?
R
Ryerr
如果这届政府有一点点眼光,就应该明白对nsf其实是应该增加funding,而不是lay off staffs 和cut funding. 这是杀鸡群取卵啊
k
kwxr
Ryerr 发表于 2025-02-12 00:23
如果这届政府有一点点眼光,就应该明白对nsf其实是应该增加funding,而不是lay off staffs 和cut funding. 这是杀鸡群取卵啊

支持透明化,应该把研究项目公开。现在暗箱操作,很多项目完全没有价值。
R
Ryerr
透明化没问题。但是aip上有则报道,说可能要lay off 多达50% 的nsf staff, 还有要降低nsf的资金从大约10b到大约3b。这不是自废武功么?
C
CloudY7764
根本就没有恰中贪腐的要害。打击的都是底层韭菜。 要把国家机构搞成meta之类的空壳公司了
C
CloudY7764
这以后就是举国上下没有R&D。就听几个政客在那里嘴炮要赶中超日
H
Helensky
回复 10楼 卡农石头 的帖子
非常同意
h
hijklmn
suwa 发表于 2025-02-11 19:00
记得有次在机场一群人默默地看新闻,一面版是美联储主席国会听证,另一面版是NSF的引力波新闻发布会。 晚上回家路上听NPR记者采访MIT前该项目主持教授。 那老教授很激动,他导师设计了这个实验机构,他MIT毕业后一直参与该NSF项目。 他也多年前退休,心想看不到结果了。该项目就是为了验证爱因斯坦的一个引力波的假设。 有说二十年NSF立项,经历了无数次NSF缩减砍项目奇迹般活了下来。十年过来啥都没听到,NSF拨款提高设备精度。 十年过后又是啥没听到,国会再拨款提高设备精度。 这次终于听到噗噗两声,事后证明这就是引力波。 以为这就完美结束,NSF国会再拨款提高设备精度,原来宇宙充满引力波。 这事只有美国人能做,今天NSF经费大减,世界不会有人再干这事了。

国家富足有余钱就会干这种事。。。你太神话美国了。。。
u
usvagrant
中文报道断章取义,砍的是grant里面indirect cost的比例,也就是faculty们俗称的overhead。学校收的overhead超过一半原本就不合理,教授们也常常抱怨。
比如拿一百万grant,如果学校收走六十万,那只有四十万可以用来养postdoc和RA。如果把overhead比例调整到15%,那就有八十五万可支配的经费。这未必不是一件好事。
卡农石头
usvagrant 发表于 2025-02-12 03:20
中文报道断章取义,砍的是grant里面indirect cost的比例,也就是faculty们俗称的overhead。学校收的overhead超过一半原本就不合理,教授们也常常抱怨。
比如拿一百万grant,如果学校收走六十万,那只有四十万可以用来养postdoc和RA。如果把overhead比例调整到15%,那就有八十五万可支配的经费。这未必不是一件好事。

你根本没理解。是教授拿100万,政府另给学校几十万。现在学校只能拿15万,教授还是拿100万。羊毛出在羊身上,教授以后还得掏钱给学校补窟窿。没有教授笑得出来的。
t
transient
usvagrant 发表于 2025-02-12 03:20
中文报道断章取义,砍的是grant里面indirect cost的比例,也就是faculty们俗称的overhead。学校收的overhead超过一半原本就不合理,教授们也常常抱怨。
比如拿一百万grant,如果学校收走六十万,那只有四十万可以用来养postdoc和RA。如果把overhead比例调整到15%,那就有八十五万可支配的经费。这未必不是一件好事。

显然你不明白什么是IDC。
原来比例或许过高,但是现在砍到15%就合理了?分明是从一个不合理一下子跳跃到一个非常不合理
T
TigerLion
严重支持!
g
gongmaa
georgeanna 发表于 2025-02-11 18:39
今年申请硕士博士研究生的估计很难拿到钱了。 川普说到底就是个商人,既不懂外交,也不懂政治(当然这也不一定算缺点),更不懂法律,只能看到他鼻子下面那点好处,看不到美国长远利益。

NSF的预算才91亿美元,我怎么觉得并不多, 从给乌克兰和以色列的援助里漏一点就够了,这两的援助都好几千亿美元了
T
TigerLion
过去这些年,各行各业利用各种手段敲诈勒索,蛀虫太多了。
f
fj033
“这些费率通常在30%到近70%,这也就意味着NIH直接支出授予的每1美元,会有30-70美分用于大学管理费用” 说这话的人不了解什么叫indirect。 Indirect是direct cost的百分比。比如NIH说你可以申请一共一百块钱的一个项目,50%的indirect是说你的direct cost只能是67块,另外33块是indirect。 这句话应该改成,”这些费率通常在30%到近70%,这也就意味着NIH直接支出授予的每1美元,会有23-41美分用于大学管理费用”。但是美国人数学太差了根本搞不清这些。
t
transient
回复 30楼 gongmaa 的帖子
他现在就是搞些鸡毛蒜皮的,什么NIH啊,什么不要铸造一分钱硬币啊......他自己都说了要一分一分的省,言下之意可能是几千亿的就不用省了
h
haidafu
掀桌子了,不过了! 说实话,降本增效是好事,减少浪费降低赤字也是好事。但是川普马斯克这种一根筋似的搞法就是文革重演。估计川普就是想当老毛,马斯克就是林秃子。
当年钢铁产量是工业化的标志。提高钢铁产量当然是好事。但老毛也是这种一根筋的运动式搞法,全国喊着口号建土高炉,把老百姓家里的铁制品都拿出来炼成铁疙瘩。你能说人家的目的不高尚么? 现在川普马斯克只不过是重新玩一遍老毛已经玩烂的把戏罢了。想节省开支,一下子把以前花钱的统统干掉,人都解雇。不管其他后果,反正开支是省下来了。川卫兵们还都拍手称快,以为别人都不会这招,只有川主席马九千岁是大聪明。
m
majiahm
先叠个甲, 不是为马斯克洗地哈, 我也不赞成削减研究经费。 但是up的这个转贴还有下面一干人等连 indirect cost-间接经费都不懂就开始高潮了, 这个间接经费就是学校的抽成,美其名曰facilities & administrative cost。 这个抽成是跟直接经费(研究人员的工资保险,RA学生的学费, 实验器材材料差旅)成比率的。但是这个比率是由学校制定和agency批准的。这个抽成比率最近10年在很多学校争先恐后的涨的简直丧心病狂。
补充一下, 现在这个间接经费的比率很多都在60%及以上。 减到15%太极端,考虑到讨价还价,算减到30%。 这样一估计,即使各个agency的总预算减10%, PI拿到手里用到研究和RA学生支持的钱还会多。 不在公立大学校的人不知道, 学校就是用这些间接经费和上涨的学生学费扩招了多少人浮于事的管理人员,昨天一个什么counselor, 今天一个什么director,后天一个什么officer。都裁了对学校运营也没坏 。

C
Centauri
georgeanna 发表于 2025-02-11 18:39
今年申请硕士博士研究生的估计很难拿到钱了。 川普说到底就是个商人,既不懂外交,也不懂政治(当然这也不一定算缺点),更不懂法律,只能看到他鼻子下面那点好处,看不到美国长远利益。

虽然因为MAGA党在排外问题上的急先锋行为,我绝对厌恶他们。但说到这个“美国长远利益”的问题 - 傻子才为这个操心吧?
就算真的做出啥为“美国长远利益”考虑的事儿(这个还看不同人的认定不同),也只能是因为对这样做对自己有好处。
否则谁干这行啊?还真当活雷锋不成?

s
summerjessie
Ryerr 发表于 2025-02-12 00:55
透明化没问题。但是aip上有则报道,说可能要lay off 多达50% 的nsf staff, 还有要降低nsf的资金从大约10b到大约3b。这不是自废武功么?

跟在公司裁员,先关研发部门一样,没看到直接的利润。做基础学科的后面会更难了
b
brotherband
summerjessie 发表于 2025-02-12 11:24
跟在公司裁员,先关研发部门一样,没看到直接的利润。做基础学科的后面会更难了

NSF雇员并没有什么做research的啊,就是program manager和staff。本来也没几个人。NSF运营费用很低的,绝大部分的钱是给学校的。直接砍掉2/3 影响的是全国高校。
D
Daylight
transient 发表于 2025-02-12 09:18
回复 30楼 gongmaa 的帖子
他现在就是搞些鸡毛蒜皮的,什么NIH啊,什么不要铸造一分钱硬币啊......他自己都说了要一分一分的省,言下之意可能是几千亿的就不用省了

这就典型转移焦点给没脑子的韭菜看的。然后下面还拍手好好好,不就跟朝三暮四里面的猴子一样么?早上三个晚上四个桃换成早上四个晚上三个桃,就高兴的不行了,太容易糊弄。不然怎么是韭菜蝼蚁的命运呢
T
The2ndLaw
没有人觉得这次高校被首当其冲主要还是因为巴以问题得罪了犹太人吗? 加之学校是左派的大本营。
T
The2ndLaw
majiahm 发表于 2025-02-12 11:04
先叠个甲, 不是为马斯克洗地哈, 我也不赞成削减研究经费。 但是up的这个转贴还有下面一干人等连 indirect cost-间接经费都不懂就开始高潮了, 这个间接经费就是学校的抽成,美其名曰facilities & administrative cost。 这个抽成是跟直接经费(研究人员的工资保险,RA学生的学费, 实验器材材料差旅)成比率的。但是这个比率是由学校制定和agency批准的。这个抽成比率最近10年在很多学校争先恐后的涨的简直丧心病狂。
补充一下, 现在这个间接经费的比率很多都在60%及以上。 减到15%太极端,考虑到讨价还价,算减到30%。 这样一估计,即使各个agency的总预算减10%, PI拿到手里用到研究和RA学生支持的钱还会多。 不在公立大学校的人不知道, 学校就是用这些间接经费和上涨的学生学费扩招了多少人浮于事的管理人员,昨天一个什么counselor, 今天一个什么director,后天一个什么officer。都裁了对学校运营也没坏 。


facilities 的部分就35%-45%了 DOGE目前主要针对的都是民主党的财源 高校是民主党大本营 最重要的是学生运动得罪了犹太人,要被给点颜色看看
H
Harenough
欢迎去中国,然后美国人在中国多了,会不会飞机票好买一点?
s
shoppingisfun
回复 10楼 卡农石头 的帖子
马斯克一直说他自己是个engineer,但他从来不宣传他自己在UPenn读的是双学位,Econ和physics。
Elon是个成功的商人,但他不是科学家。
a
alama
卡农石头 发表于 2025-02-12 04:50
你根本没理解。是教授拿100万,政府另给学校几十万。现在学校只能拿15万,教授还是拿100万。羊毛出在羊身上,教授以后还得掏钱给学校补窟窿。没有教授笑得出来的。

你要是申请过NSF,就知道是教授这边先估算下,拿到学校去审查盖章,他们会调整一下总数,加上的数字就是这个indirect,学校拿来雇佣一些服务人员,不同的来源,加的比例不一样,教授这边的数字是作为一个基数
不过现在的问题是,NSF/NIH的总数有没有变化,如果砍2/3的话,那么教授这边的支持力度显然是大大影响了
m
maaagiaaa2004
军费随便砍一砍这些钱就出来了
O
OJ_daydreamer
majiahm 发表于 2025-02-12 11:04
先叠个甲, 不是为马斯克洗地哈, 我也不赞成削减研究经费。 但是up的这个转贴还有下面一干人等连 indirect cost-间接经费都不懂就开始高潮了, 这个间接经费就是学校的抽成,美其名曰facilities & administrative cost。 这个抽成是跟直接经费(研究人员的工资保险,RA学生的学费, 实验器材材料差旅)成比率的。但是这个比率是由学校制定和agency批准的。这个抽成比率最近10年在很多学校争先恐后的涨的简直丧心病狂。
补充一下, 现在这个间接经费的比率很多都在60%及以上。 减到15%太极端,考虑到讨价还价,算减到30%。 这样一估计,即使各个agency的总预算减10%, PI拿到手里用到研究和RA学生支持的钱还会多。 不在公立大学校的人不知道, 学校就是用这些间接经费和上涨的学生学费扩招了多少人浮于事的管理人员,昨天一个什么counselor, 今天一个什么director,后天一个什么officer。都裁了对学校运营也没坏 。


公正!!!
f
flipping
上周末跟一个朋友聊天,才知道Indirect cost 减少了,但总经费并不变,相当于direct cost 额度还增加了。
f
flipping
27楼的说法跟我的教授朋友的说法不一样,到底哪个是正确的?
c
claireliu
shoppingisfun 发表于 2025-02-12 12:33
回复 10楼 卡农石头 的帖子
马斯克一直说他自己是个engineer,但他从来不宣传他自己在UPenn读的是双学位,Econ和physics。
Elon是个成功的商人,但他不是科学家。

他其实没拿物理,物理上了几门课。然后他是转学进的upen,econ也没上两年。
T
The2ndLaw
上周末跟一个朋友聊天,才知道Indirect cost 减少了,但总经费并不变,相当于direct cost 额度还增加了。
flipping 发表于 2025-02-12 13:31

indirects少了,总经费就少了 directs现在还没砍但不代表没有下一步 而且必然要用directs来付现在很多的indirects的费用,比如以前不用出钱的facilities现在就变成收费项目,要用directs来出了。 以前不出房租,将来房租水电也都directs出。
NSF居传要砍2/3,当然要砍directs
T
The2ndLaw
maaagiaaa2004 发表于 2025-02-12 12:51
军费随便砍一砍这些钱就出来了

那边是共和党的钱袋,不可能像砍民主党的钱袋那么砍。
G
GABA
flipping 发表于 2025-02-12 13:31
上周末跟一个朋友聊天,才知道Indirect cost 减少了,但总经费并不变,相当于direct cost 额度还增加了。

不是的, Indirect cost 少了, 总经费当然是少了, direct cost看似没少, 但没有什么科研是小作坊自给自足的, indirect cost 用于facility, admin, core facility,各种PROGRAM etc. 昨天我老板还很忧心, Indirect cost 如果CUT, 学校还能不能维持DLAM(动物房), 虽然我们是要付费给DLAM的, 但那远远不够DLAM的运转。还有各位家长希望孩子能在大学里参加些科研相关的program, 都来自学校的经费。 我管理一个中心实验室,光靠收费是不足以维持运转的, 因为中心实验室的目的不是盈利, 是支持科研。要没有学校的支持, 就没有core facility。
N
Namama

这个很容易解决吧?
把水电设施等必要支出,也包括在政府拨款里,然后直接把in-direct给砍掉不就好了? 关键是不相干的admin人员经费不能包括在里面。。

这不就是雍正爷当初搞的火耗归公么?

T
The2ndLaw

这个很容易解决吧?
把水电设施等必要支出,也包括在政府拨款里,然后直接把in-direct给砍掉不就好了? 关键是不相干的admin人员经费不能包括在里面。。

这不就是雍正爷当初搞的火耗归公么?


Namama 发表于 2025-02-12 13:57

美国大学里面的做research 相关的admin根本就不闲。 大家看到比较闲的,基本不会是indirects来支持的。
N
Nana2017
claireliu 发表于 2025-02-12 13:33
他其实没拿物理,物理上了几门课。然后他是转学进的upen,econ也没上两年。

居然没人扒他的成绩单? 天才的高帽戴太久自己都信以为真了
N
Namama
The2ndLaw 发表于 2025-02-12 14:01
美国大学里面的做research 相关的admin根本就不闲。 大家看到比较闲的,基本不会是indirects来支持的。

这简单。。
每个项目申报的时候,直接说明了需要几个admin, 为啥这些人必不可缺。 然后政府根据当地admin median salary按人头发钱。。
而不是现在这样,乱七八糟的一笔统账,直接发那么高比例的in-direct
s
shoppingisfun
Namama 发表于 2025-02-12 14:23
这简单。。
每个项目申报的时候,直接说明了需要几个admin, 为啥这些人必不可缺。 然后政府根据当地admin median salary按人头发钱。。
而不是现在这样,乱七八糟的一笔统账,直接发那么高比例的in-direct

问题是,这么高的indirect rate 就是这么算出来的。 拿哈佛的69%打比方,波士顿房价贵不贵?adm工资高不高?grant用的仪器是不是顶尖的?这些都是钱钱钱。u Florida是50%多, factor进房价工资,也是差不多的比例。 所以这个15% idc的比例是怎么算出来的,真的很神奇。
l
lovewriting123
suwa 发表于 2025-02-11 19:00
记得有次在机场一群人默默地看新闻,一面版是美联储主席国会听证,另一面版是NSF的引力波新闻发布会。 晚上回家路上听NPR记者采访MIT前该项目主持教授。 那老教授很激动,他导师设计了这个实验机构,他MIT毕业后一直参与该NSF项目。 他也多年前退休,心想看不到结果了。该项目就是为了验证爱因斯坦的一个引力波的假设。 有说二十年NSF立项,经历了无数次NSF缩减砍项目奇迹般活了下来。十年过来啥都没听到,NSF拨款提高设备精度。 十年过后又是啥没听到,国会再拨款提高设备精度。 这次终于听到噗噗两声,事后证明这就是引力波。 以为这就完美结束,NSF国会再拨款提高设备精度,原来宇宙充满引力波。 这事只有美国人能做,今天NSF经费大减,世界不会有人再干这事了。

除了美国,世界不会有人再干这事了。
-------- 话别说太死。很大可能中国接着做
l
lovewriting123
layjohns 发表于 2025-02-11 21:52
呵呵,我有个朋友就是在美国研究引力波的,海归了,回去参与国内的天琴计划。

所以别担心什么美国不做人类就完了。太自恋了。国内接着搞还能搞的更好。
l
lovewriting123
TigerLion 发表于 2025-02-12 09:17
过去这些年,各行各业利用各种手段敲诈勒索,蛀虫太多了。

咋不看阿富汗战争烧了多少钱? 几千亿美金打底。得到了什么? 科学研究至少还能 benefit 美国国内发展
W
Winter2
Musk与五角星大楼的合同相当于每天从政府支取八百万。静观是否砍2/3!
y
yueyao
回复 20楼 kwxr 的帖子
funded grant本来就是公开在网上可以查到的 有没有价值由专业人士集体讨论评估 不透明的是直接拨给学校的indirect部分 不是给实验室的direct funding