Northeastian 发表于 2025-02-11 15:44 从14年开始就在作，看上去问题不在一人一事儿。 早知如此，何必...
tuece07 发表于 2025-02-11 15:53 奇大怪了，从14年开始乌克兰也没有侵占俄罗斯一寸土地吧？倒是俄罗斯从克里米亚到乌东，怎么就成了乌克兰作了？
Orcawa 发表于 2025-02-11 15:45 不打一场，怎么知道现在的结果
WonderID 发表于 2025-02-11 15:59 你这是外星人看客的角度。这仗一开打，斯基就是乌克兰的历史罪人：赢了，美国北约入场瓜分乌克兰，民族罪人；输了就是欠一屁股债，乌克兰人民几辈子都还不清，战争创伤，满目疮痍，历史罪人，反正他里外不是人。
NewID2017 发表于 2025-02-11 15:55 乌克兰的作是死活要进北约 如果保持中立两不得罪不止于此
parishkuma 发表于 2025-02-11 15:54 这么说抗战时错的了？
ycyxycm 发表于 2025-02-11 16:06 这和穿超短裙就是引诱流氓的观点有什么区别
这和穿超短裙就是引诱流氓的观点有什么区别 ycyxycm 发表于 2025-02-11 16:06
pwwq 发表于 2025-02-11 16:03 你这是马后炮， 毫无意义 就类似板上说，后悔放假出国，错过了国内的 发展一样， 老美说 hindsight is 20/20, 意思就是 马后炮 谁不会？ 有用吗，扯这些？ 你普通老百姓，媒体上能看到，都是让你看到的，你还替 司机操心？？ 这仗能打到现在，就是 乌克兰人民 想打， 不想打，直接彻底投降，乌克兰兵向俄罗斯起义， 开战第一周，普京当然就能够 去基辅 欢庆 ”清理 乌克兰纳粹的行动取得胜利” 就这么简单， 乌克兰人选择了 抵抗。
NewID2017 发表于 2025-02-11 16:28 区别是国际上比的是谁的拳头大，大流氓耍了流氓也没法管。你一小姑娘偏偏要在流氓面前穿超短裙就是不智。以为有美爹撑腰结果就是这样
mindstorm 发表于 2025-02-11 16:31 乌克兰的领导，比如司机以及他的上上任，只要说一句，乌克兰永远中立，就能直接避开战争。不是想加入北约，俄罗斯根本不会开战，包括克里米亚。 一个民族，遇上糟糕的领导人，就是衰落分裂，甚至灭国灭族。
minqidev 发表于 2025-02-11 15:45 普京不同意。普京说乌克兰的土地属于乌克兰人民
回复 27楼 canada2000 的帖子 乌克兰积极向北约靠拢那是克里米亚被侵占之后发生的事，克里米亚之前只是正常亲欧而已，那时候司机还在俄罗斯挣钱呢。你把时间线搞明白了再说。 tuece07 发表于 2025-02-11 17:16
ganymede 发表于 2025-02-11 16:48 这不是领导人的问题，是民主体制的问题。司机和他的前任如果保持中立，就呆不久。80%乌克兰人亲欧洲再加20%俄罗斯裔。主体人民的心态变了，怎么办？只有独裁的领导人才能教育人民，你们要选择的路线是要付出巨大代价的，听我的话才是正道。民主体制呢，靠的就是选票，领导人大多是反应民意而非指引，为的只是胜选。这就是民主社会的短视。
WonderID 发表于 2025-02-11 18:35 没错，斯基觉得自己顺从了民意却不想真实民意是老百姓想天上掉馅饼，加入北约有美罩着，俄忌惮欧美不敢动他。他本身不是政客（政客这里是褒义），对国际形势没清醒认识，对乌克兰的前途也只有幻想，打了这么多年选票也没了。他现在一面喊美国出力最多，所以乌克兰重建也会让美国获利多，一面又割地求饶，向俄妥协，自己把自己搞精分了。
tuece07 发表于 2025-02-11 17:16回复 27楼 canada2000 的帖子 乌克兰积极向北约靠拢那是克里米亚被侵占之后发生的事，克里米亚之前只是正常亲欧而已，那时候司机还在俄罗斯挣钱呢。你把时间线搞明白了再说。
Silverwing 发表于 2025-02-11 17:41 《正常亲欧》 西乌亲欧把自家选举上台的总统通过暴力政变赶下台， 这是克里米亚事件以及东乌独立的原因， 你脑瓜不好使， 先一件一件事缕清楚好吗 司机在北约线上反复横跳，把入北约加入宪法， 这是大毛发动侵略战争的原因
Northeastian 发表于 2025-02-11 16:10 这与抗战没有可比性，1）中国人与日本不同民族，乌克兰有很多俄罗斯人。2）中国人口和国土面积比日本人要多和大，乌克兰比俄罗斯要小, 不论人口还是面积。3）中国不是从日本分出来的小国，乌克兰是从前苏联分出。4）中国人是人, 日本侵略中国，是寇。 乌克兰抗俄司令是俄罗斯人，中国抗日司令是老蒋，中国人。.....
梦境行者 发表于 2025-02-11 19:54 笑死，这类比和逻辑简直一塌糊涂，阁下姓汪可以直说，我们理解
Silverwing 发表于 2025-02-11 19:58 阁下姓汪？ 华夏儿女是绝对不会用中国抗日的苦难去类比乌克兰为乌克兰自己作死拉同情点的！ 乌克兰外长自己都已经去靖国神社带入日本皇军了，乌克兰它也配中国队？ 呸
Sailor122 发表于 2025-02-11 18:39 乌克兰的行为不是穿超短裙，如果要比，更像是女生公寓的一个住户非要带她的流氓男友回来同居遭到邻居的坚决抵制
nicecool 发表于 2025-02-11 20:30 乌为啥要加入北约？还不是看别的国家加入后都富了自己也想过好日子？然后大毛一看，不行，必须跟我们一起过苦日子。。。
ca563 发表于 2025-02-11 20:36 过好日子的是欧盟，可是俄罗斯并没有反对乌克兰加入欧盟。而北约是军事联盟，俄罗斯不想隔壁邻居家房顶驾着对准自己的大炮，很难理解吗？美国曾经用同样的理由反对过前苏联在古巴部署导弹，中国也因为南韩部署萨德，全面制裁过韩国。
gemeaux0602 发表于 2025-02-11 20:16 这个世界还说看实力说话。现在谁再敢八国联军动中国试试。
nicecool 发表于 2025-02-11 20:40 那你解释一下为什么俄罗斯自己也要申请加入北约？还申请了三回。。。
mindstorm 发表于 2025-02-11 19:39 国家宣传机器是吃S的吗？国家领导有责任宣传，引导本国人民走正确路。 你看美国，两党制吧？可是对本国人一直宣传中国是猛兽，贫穷落后愚昧无知专制独裁到处是小偷，直到现在还在官网上建议不要去中国旅行，因为中国到处是小偷，人贩子。现在中国的小偷，连欧洲的百分之一都没有好不好。结果小红书一出，人人感觉被骗了。这样的效果才叫国家宣传机器。
这个帖子最后也没说明白 “乌克兰准备割地求和” 哪里来的？ ganymede 发表于 2025-02-11 22:21
所以恶劣的环境下就是要想办法熬到最后，活着就是胜利。
这么说抗战时错的了？
for what?
for 乌克兰 还能 保住 基辅，
忘了开战， 从 基辅北边 有没有 部队过来？
不打这几年，能知道这个结果？？
乌克兰的作是死活要进北约
如果保持中立两不得罪不止于此
你这是外星人看客的角度。这仗一开打，斯基就是乌克兰的历史罪人：赢了，美国北约入场瓜分乌克兰，民族罪人；输了就是欠一屁股债，乌克兰人民几辈子都还不清，战争创伤，满目疮痍，历史罪人，反正他里外不是人。
你这是马后炮， 毫无意义
就类似板上说，后悔放假出国，错过了国内的 发展一样，
老美说 hindsight is 20/20,
意思就是 马后炮 谁不会？ 有用吗，扯这些？
你普通老百姓，媒体上能看到，都是让你看到的，你还替 司机操心？？
这仗能打到现在，就是 乌克兰人民 想打，
不想打，直接彻底投降，乌克兰兵向俄罗斯起义，
开战第一周，普京当然就能够 去基辅 欢庆 ”清理 乌克兰纳粹的行动取得胜利” 就这么简单，
乌克兰人选择了 抵抗。
这和穿超短裙就是引诱流氓的观点有什么区别
这与抗战没有可比性，1）中国人与日本不同民族，乌克兰有很多俄罗斯人。2）中国人口和国土面积比日本人要多和大，乌克兰比俄罗斯要小, 不论人口还是面积。3）中国不是从日本分出来的小国，乌克兰是从前苏联分出。4）中国人是人, 日本侵略中国，是寇。 乌克兰抗俄司令是俄罗斯人，中国抗日司令是老蒋，中国人。.....
你想想为什么2014年之前俄乌关系很好。
这种评论纯属脑子进水太多。
乌克兰很多土地都是苏联时代俄罗斯送给乌克兰的。
这个比喻不恰当。是在空无一人的房间里，全身穿着一两根绳子在人家跟前晃 😂 sorry 过于画面感了
区别是国际上比的是谁的拳头大，大流氓耍了流氓也没法管。你一小姑娘偏偏要在流氓面前穿超短裙就是不智。以为有美爹撑腰结果就是这样
乌克兰的领导，比如司机以及他的上上任，只要说一句，乌克兰永远中立，就能直接避开战争。不是想加入北约，俄罗斯根本不会开战，包括克里米亚。
一个民族，遇上糟糕的领导人，就是衰落分裂，甚至灭国灭族。
作为一个国家领导人，必须考虑地缘政治。如果你自己判断加入北约，俄罗斯不在意的话，那就是求仁得仁。就跟现在蒙古一样，如果他们自己觉得跟美国盟友自由，那后果是苦是甜自负了。
当今世界小国只能在大国之间找平衡，尤其是邻国就是大国的时候，领导人的政治敏感度对国家很重要。
司机作为总统亲自拿着乌克兰地图在新闻上卖国家利益， 还发愁别人不买
啧啧啧
拳头大是一方面。历史也是有因果的。乌克兰从苏联占那么大便宜，司机却总想和俄罗斯硬刚。命运给予的礼物，早已经暗中标好了价格。历史割裂不了。
你在印度穿超短裙试试。同时国家安全跟个人安全完全是两个概念，个人一般来说总有国家警察法律管，乱世你也不敢穿超短裙啊，当然穿是你的自由，安全没人负责；说到国家，世界上没有警察局保证国家安全，如果克兰相信美国北约能保他安全，那他可以使劲造啊，挑战邻居底线。但后果必须自己承担
这不是领导人的问题，是民主体制的问题。司机和他的前任如果保持中立，就呆不久。80%乌克兰人亲欧洲再加20%俄罗斯裔。主体人民的心态变了，怎么办？只有独裁的领导人才能教育人民，你们要选择的路线是要付出巨大代价的，听我的话才是正道。民主体制呢，靠的就是选票，领导人大多是反应民意而非指引，为的只是胜选。这就是民主社会的短视。
多读书，少说话，乌克兰自作孽不可活都看不出来，智商有问题了。
蒙古只要说加入北约，让美军驻扎，除非中俄分裂，否则两个国家总有一个会出兵镇压的
其实也好。地址家自己都债台高筑。 就不知道没了领导权，这美元霸主地位还能支撑多久？
接下来可能还要砍各种联邦预算。没钱啦！ （富人的税又实际收不到~~~）.
可怜乌克兰人民的难民要告别那些养育了他们名族的土地了。这份痛不是我们和平年代的人懂的。 。另： 作为中华人民，真庆幸我们的国土沦丧危机是在自由新世界美国刚刚崛起的年代。而不是现在。 那些骂乌克兰的人，真是让人呵呵。
这是不是天底下第一笑话？普帝是铁了心要实现彼得二世的荣耀的，看看彼得二世的疆土到哪里
卧槽，这 可有点让司机辣手啊。。
乌克兰积极向北约靠拢那是克里米亚被侵占之后发生的事，克里米亚之前只是正常亲欧而已，那时候司机还在俄罗斯挣钱呢。你把时间线搞明白了再说。
与虎谋皮是马后炮？ 还是乌克兰的地理位置对俄是马后炮？普京的核弹威胁是吓唬人的？乌克兰当初想打是想玉石俱焚？看打不过就不打了，割地求饶？这是战争还是过家家？
《正常亲欧》 西乌亲欧把自家选举上台的总统通过暴力政变赶下台， 这是克里米亚事件以及东乌独立的原因， 你脑瓜不好使， 先一件一件事缕清楚好吗
司机在北约线上反复横跳，把入北约加入宪法， 这是大毛发动侵略战争的原因
“你普通老百姓，媒体上能看到，都是让你看到的” 这才是问题所在： 开战前，媒体上看到的都是美国和欧洲将会全力支持乌克兰加入北约，乌克兰的好日子要来了，人民当然就支持加入北约。可真正开打之后呢？不死不活得吊着，今天给几门炮，明天给几辆车，保证你不会垮，却也绝不可能赢，就这样拖着，消耗双方得生命。这些欧美国家的领导该不该负责？ 开战后，媒体一味宣传战果，似乎胜利指日可待，人民当然选择继续战斗，可战斗了3年，国土越丢越多，士兵越战越少，2-3代的男人丧命在战场，这些鼓噪的媒体该不该负责？ 等到战斗双方杀红了眼，等到己方损失惨重，媒体再来宣传亡国灭种的危机感，逼迫人民战至最后一人，那些身为国家领导人的上位者，该不该为他们自己的愚蠢轻信而负责？ 这是一场毫无意义的战争，战争双方都没有消灭对方的战略意图/战略利益。驱动战争从中受益的是美国和英国。拜登在乌克兰毫无道德底线的行为令人恶心。曾经的民主党吸血但至少显得优雅，多少有点血族的范。拜登的民主党就像个食尸鬼，满嘴的血肉骨渣却还大言不惭得说着仁义道德。
没错，斯基觉得自己顺从了民意却不想真实民意是老百姓想天上掉馅饼，加入北约有美罩着，俄忌惮欧美不敢动他。他本身不是政客（政客这里是褒义），对国际形势没清醒认识，对乌克兰的前途也只有幻想，打了这么多年选票也没了。他现在一面喊美国出力最多，所以乌克兰重建也会让美国获利多，一面又割地求饶，向俄妥协，自己把自己搞精分了。
脑子不好，倒贴嫖资的，都是这个下场
乌克兰的行为不是穿超短裙，如果要比，更像是女生公寓的一个住户非要带她的流氓男友回来同居遭到邻居的坚决抵制
种族灭绝俄罗斯族。自己也不看看现在的领土都是谁打下来的，波东，乌东，克里米亚，都是俄罗斯人死人拿下来，拿乌克兰族当兄弟才给了现在乌克兰的。
所谓的民意，不过是可以操控的一个高级玩具，看看老马在USAID翻出的那些烂账。美国仗着有钱，掌控金流，CIA 不知养着多少公知媒体，想要控制一个小国的民意还不是易如反掌。
你怎么不提克里米亚危机之前的导火索呢？不是美国先用颜色革命搞掉民选出来的亲俄总统，俄罗斯才出兵拿回来几十年前送给乌克兰的克里米亚？
的确，司机就是欧洲代理人，根本不管自己国民死活。
嗯，美国给日本各种资源侵略中国，真是庆幸日本脑子不灵逛炸了珍珠港啊。八国联军打进北京城，美国不在是吗，要点脸舔
国家宣传机器是吃S的吗？国家领导有责任宣传，引导本国人民走正确路。
你看美国，两党制吧？可是对本国人一直宣传中国是猛兽，贫穷落后愚昧无知专制独裁到处是小偷，直到现在还在官网上建议不要去中国旅行，因为中国到处是小偷，人贩子。现在中国的小偷，连欧洲的百分之一都没有好不好。结果小红书一出，人人感觉被骗了。这样的效果才叫国家宣传机器。
俄罗斯想吞并乌克兰，乌克兰怎么做都是错的
笑死，这类比和逻辑简直一塌糊涂，阁下姓汪可以直说，我们理解
阁下姓汪？
华夏儿女是绝对不会用中国抗日的苦难去类比乌克兰为乌克兰自己作死拉同情点的！ 乌克兰外长自己都已经去靖国神社带入日本皇军了，乌克兰它也配中国队？ 呸
大赞层主逻辑！
邻居是个流氓，是个正常人都怕吧，想抱个大腿不可以吗？
再怎么spin 也改变不了侵略和反侵略的事实
lol如果您祖先在大东亚共荣圈任职，他当时一定也是说中国自己作死，宛平城和九一八都是中国自己搞的
可是这个跟邻居有半毛钱关系吗？
过好日子的是欧盟，可是俄罗斯并没有反对乌克兰加入欧盟。而北约是军事联盟，俄罗斯不想隔壁邻居家房顶驾着对准自己的大炮，很难理解吗？美国曾经用同样的理由反对过前苏联在古巴部署导弹，中国也因为南韩部署萨德，全面制裁过韩国。
那你解释一下为什么俄罗斯自己也要申请加入北约？还申请了三回。。。
这智商也够 low 的。
你可以看看古巴是什么下场
你说的俄罗斯好像占了好大便宜一样。伤筋动骨，已经没有一流大国的地位了。乌克兰本来就不喜欢被俄罗斯统治。即使这次输了，以后必然会找机会报复回来的
中国真的站着也真的没几年。老江时还直接炸使馆，指使小弟到处挑衅中国，印尼还屠杀华人，中国还把陆军用的大炮，强行拉到军舰上当船炮。。。
中国现在在军用无人机，导弹，造船速度，现在又加上了6代机，基本全面压制NATO了。走到今天，中国才算是真的一点不怕NATO联军了。
被骗而已。
政府弱，宣传不好会反噬；政府强，可以把老百姓脑袋洗来洗去。比如上世纪精英治下的美国，信息不发达，资本轻易控盘。现在的美国宣传口也做不好了，一方面是自媒体发展，另一方面国会里的建制派都失势了。
信仰，需要说明来源吗？ 比如1小时22分/72小时拿下基辅、乌克兰几周内崩溃··· 至少还有个时间限制， 现在连时间条件都不加了