不懂就问,砍科研经费会导致大学涨学费吗?

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whitetulip
楼主 (北美华人网)
或者是减少FA助学金的发放?有些顶尖私校是need blind,每年录取的新生超过一半拿助学金,以后还会这么慷概吗?
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dodgers
会。总预算下降,所有都影响
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layjohns
会啊,资金缺口要么靠别的渠道拨款,要么涨学费,要么多招外国人。当年英国为啥喜欢多招外国人,本国学费3000英镑,外国人12000,你说你愿不愿意招?
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shenandoah1
肯定会,但增长比率可能不高,也许有5%?
对州立大学来说,从研究经费indirect cost来的钱并不多,大头还是学费。这整个事情就象是一个表演,对大学的科研打击很大,对减少联邦赤字影响很小。
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yumengmeng
full pay的学生后面几年大学录取会不会容易点?不过美国私立大学学费已经够贵的了,再涨真是太贵了
c
crystalhuang
多少会有影响的,学校从政府拿到的钱少了,总得想办法找补回来。哎,共和党上台普通人就得做好勒紧裤腰带过日子的准备。不过民主党之前的确有些方面走得太远,才会失去不少人的支持(虽然那些人接下来多半也会傻眼)。 国家政策太左往回拉拉也不是件坏事,现在就怕“矫枉过正”,动摇大美利坚立国之本。
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Yuangungun
会啊,资金缺口要么靠别的渠道拨款,要么涨学费,要么多招外国人。当年英国为啥喜欢多招外国人,本国学费3000英镑,外国人12000,你说你愿不愿意招?
layjohns 发表于 2025-02-10 13:45

前一阵因为个啥政策来着,刚刚讨论过有些靠international student的系以后招不到外国学生怎么补tuition的亏空。这下indirect也没了,我感觉最后一招就是裁人,涨学费。要不就只能学校办个三产,接点业界的活?其他真的想不出来还有啥招儿了。
落地无声
yumengmeng 发表于 2025-02-10 13:54
full pay的学生后面几年大学录取会不会容易点?不过美国私立大学学费已经够贵的了,再涨真是太贵了

会,以后是有钱人才能上大学。 取消联邦教育局就会大幅度减少助学金,gop提议要给奖学金上税。 很多州立旗舰会遭到不小的打击。
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saison
其实付钱才能上大学挺好的,但是应该配合低利率学生贷款,以及GPA折扣贷款利率。 重视教育第一是自己的事,然后才是别人的事。 责任心,尊重别人,尊重自己,是每个人都该学习的课程。
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Yuangungun
yumengmeng 发表于 2025-02-10 13:54
full pay的学生后面几年大学录取会不会容易点?不过美国私立大学学费已经够贵的了,再涨真是太贵了

这么说还真有可能,减少要靠助学金上学孩子的比例也可以补亏空。不过看huaren满眼贫困线,搞不好这还真算一个利好。反正学费一样交,孩子的竞争少多了。
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Madman2020
学费涨的越来越离谱,真不知道这些钱花哪儿去了
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maylikesun
不光学费会涨,各种校内的scholarship,seed grant估计也受影响。Graduate program也可能缩减。
海棠花
layjohns 发表于 2025-02-10 13:45
会啊,资金缺口要么靠别的渠道拨款,要么涨学费,要么多招外国人。当年英国为啥喜欢多招外国人,本国学费3000英镑,外国人12000,你说你愿不愿意招?

美国给学费生活费
海棠花
Yuangungun 发表于 2025-02-10 13:59
前一阵因为个啥政策来着,刚刚讨论过有些靠international student的系以后招不到外国学生怎么补tuition的亏空。这下indirect也没了,我感觉最后一招就是裁人,涨学费。要不就只能学校办个三产,接点业界的活?其他真的想不出来还有啥招儿了。

少搞什么first这个low那个
落地无声
maylikesun 发表于 2025-02-10 14:05
不光学费会涨,各种校内的scholarship,seed grant估计也受影响。Graduate program也可能缩减。

Graduate program会减少很多。 我看老外的论坛都在讨论这些。
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yumengmeng
回复 8楼 落地无声 的帖子
T20私校的助学金好像是从学校endowment里面出的,和教育局没啥关系。比如Princeton特别有钱,三分之二的本科生都拿资助
T
Tina_tgif
落地无声 发表于 2025-02-10 14:08
Graduate program会减少很多。 我看老外的论坛都在讨论这些。

Graduate program 减少与否另说,现在给graduate student 的减免学费等merit based financial aid肯定是要大刀阔斧地砍,这样对优质学生的吸引力会狂减,美国对全球人才的招揽力也就此结束了吧 。。。
落地无声
Tina_tgif 发表于 2025-02-10 14:14
Graduate program 减少与否另说,现在给graduate student 的减免学费等merit based financial aid肯定是要大刀阔斧地砍,这样对优质学生的吸引力会狂减,美国对全球人才的招揽力也就此结束了吧 。。。

好的人才也会择良木而栖,离开美国去其他地方。
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pandacool
回复 1楼 whitetulip 的帖子
也可以砍大学老师,砍学生福利,砍图书馆预算等等等等,总是能balance的。
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pandacool
落地无声 发表于 2025-02-10 14:16
好的人才也会择良木而栖,离开美国去其他地方。

对,已经有报道了, 现在没拿到tenure的老美教授,都有开始考虑去中国找大学的位置了。
半个马和甲
更应该问的是这样下去会死人吗?
我的答案是肯定的! 这些钱背后都是一个个人的生命和生活。
哎。
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majiamajia22
落地无声 发表于 2025-02-10 14:01
会,以后是有钱人才能上大学。 取消联邦教育局就会大幅度减少助学金,gop提议要给奖学金上税。 很多州立旗舰会遭到不小的打击。

奖学金还要再被扒一层,想让孩子的日子更苦一些吗?🙄
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3906
回复 17楼 Tina_tgif 的帖子
以后就是自费读博了。本来以前做做科研的主力也是贵族。现在那么慌慌张张的,把科研和funding挂钩,做不出来好东西,反而助长了学术界拉帮结派,study session开会很多场合的不整之风。真那么缺钱干嘛不去industry赚呀
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3906
半个马和甲 发表于 2025-02-10 14:19
更应该问的是这样下去会死人吗?
我的答案是肯定的! 这些钱背后都是一个个人的生命和生活。
哎。

不会死人,就是DC会有很多homeless的phd
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laughsun
3906 发表于 2025-02-10 16:48
回复 17楼 Tina_tgif 的帖子
以后就是自费读博了。本来以前做做科研的主力也是贵族。现在那么慌慌张张的,把科研和funding挂钩,做不出来好东西,反而助长了学术界拉帮结派,study session开会很多场合的不整之风。真那么缺钱干嘛不去industry赚呀

有点道理
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habibi
落地无声 发表于 2025-02-10 14:16
好的人才也会择良木而栖,离开美国去其他地方。

我知道的除了中国还有德国回去的也很多
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shenandoah1
回复 17楼 Tina_tgif 的帖子
以后就是自费读博了。本来以前做做科研的主力也是贵族。现在那么慌慌张张的,把科研和funding挂钩,做不出来好东西,反而助长了学术界拉帮结派,study session开会很多场合的不整之风。真那么缺钱干嘛不去industry赚呀
3906 发表于 2025-02-10 16:48

这是发疯吗,一年花5到10万美元去读博,每周996,读四五年?那为什么不去清华北大交大浙大呢,不用花钱还有补助。
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qinaideputao
这是发疯吗,一年花5到10万美元去读博,每周996,读四五年?那为什么不去清华北大交大浙大呢,不用花钱还有补助。
shenandoah1 发表于 2025-02-11 01:24

估计自己出钱,不会996了,又不求导师发工资,不用吊导师了?
卡农石头
saison 发表于 2025-02-10 14:04
其实付钱才能上大学挺好的,但是应该配合低利率学生贷款,以及GPA折扣贷款利率。 重视教育第一是自己的事,然后才是别人的事。 责任心,尊重别人,尊重自己,是每个人都该学习的课程。

“GPA 折扣贷款利率”和你后面说的“重视教育第一是自己的事”好像矛盾了。学生成绩好,得益的是他自己,以后能找好工作,纳税人为何要额外奖励他?
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shenandoah1
qinaideputao 发表于 2025-02-11 01:30
估计自己出钱,不会996了,又不求导师发工资,不用吊导师了?

那怎么毕业呢?博士又不是修完课就能毕业,没有研究成果毕不了业。
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saison
“GPA 折扣贷款利率”和你后面说的“重视教育第一是自己的事”好像矛盾了。学生成绩好,得益的是他自己,以后能找好工作,纳税人为何要额外奖励他?
卡农石头 发表于 2025-02-11 01:39

重视教育,不能只靠外力推,主观能动性第一要靠自己。 但是努力读书好,客观上最终对社会有贡献,社会应该鼓励这种行为,是使小钱办大事。 现在学费是非常贵的,还是希望所有人,无论出身,只问个人努力,能上得起学。这个鼓励教育,不能是白送教育,必须让人跳起来拿。不然和现在这样,就因为穷,白给学费,本人根本不会珍惜,毕竟斗米恩,升米仇。评价努力最简单,直白的方式就是GPA。
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Geofan
shenandoah1 发表于 2025-02-11 01:24
这是发疯吗,一年花5到10万美元去读博,每周996,读四五年?那为什么不去清华北大交大浙大呢,不用花钱还有补助。

我也觉得很疯狂啊,要知道研究生很多都是做很无聊的课题,以后竟然要自费读,无法想象为什么有人来读
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3906
shenandoah1 发表于 2025-02-11 01:24
这是发疯吗,一年花5到10万美元去读博,每周996,读四五年?那为什么不去清华北大交大浙大呢,不用花钱还有补助。

996怎么可能做出好研究。
研究就是给贵族做的。得能静得下来,没有工作和工资或者家庭的压力
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3906
Geofan 发表于 2025-02-11 07:30
我也觉得很疯狂啊,要知道研究生很多都是做很无聊的课题,以后竟然要自费读,无法想象为什么有人来读

没钱了就没人做那种无聊的研究了,剩下的都是尖端
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shenandoah1
回复 32楼 Geofan 的帖子
都不是傻子,真的会去中国,加拿大,欧洲的。国内大学的研究其实已经达到顶尖水平了,我不知道为什么美国要干这种自毁长城的事情。
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maylikesun
qinaideputao 发表于 2025-02-11 01:30
估计自己出钱,不会996了,又不求导师发工资,不用吊导师了?

当导师没funding大学拿不到足够的indirect维持research,结果就是大批教授转行或者到别的国家。那你即使愿意自费读博士也没地方给你读没lab给你做实验啊。
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Fibers
肯定会,但增长比率可能不高,也许有5%?
对州立大学来说,从研究经费indirect cost来的钱并不多,大头还是学费。这整个事情就象是一个表演,对大学的科研打击很大,对减少联邦赤字影响很小。
shenandoah1 发表于 2025-02-10 13:49

不止的。如果是学术有名的州立,比如Michigan, Minnesota,大多数加州大学,TA虽然是学费出的,但是也有很多不上课的RA,本来RA的 indirect cost被学校拿走了,可以支持教学。现在RA减少了,indirect cost大减,那显然学费上涨去补窟窿。还有很多学校成立student union,TA的薪水也大涨,很多也是靠indirect cost 补的。版上很多加州学校就这样。学费大涨是逃不掉的。
F
Fibers
pandacool 发表于 2025-02-10 14:17
回复 1楼 whitetulip 的帖子
也可以砍大学老师,砍学生福利,砍图书馆预算等等等等,总是能balance的。

哪里敢砍学生福利。
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yaya12345
pandacool 发表于 2025-02-10 14:19
对,已经有报道了, 现在没拿到tenure的老美教授,都有开始考虑去中国找大学的位置了。

拿到tenure的才难过吧,和非tenure一样了
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yaya12345
回复 17楼 Tina_tgif 的帖子
以后就是自费读博了。本来以前做做科研的主力也是贵族。现在那么慌慌张张的,把科研和funding挂钩,做不出来好东西,反而助长了学术界拉帮结派,study session开会很多场合的不整之风。真那么缺钱干嘛不去industry赚呀
3906 发表于 2025-02-10 16:48

phd可以从老板的科研经费出了,就像postdoc一样。本来也不是indirect cost出的,难的是学校的小秘们
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cactus_mei
yaya12345 发表于 2025-02-11 09:56
phd老板的科研经费出了,就像postdoc一样。本来也不是indirect cost出的,难的是学校的小秘们

对的,按理说不会影响。但是也不理解为啥学校会从40%涨到60%indirect cost, 估计admisinstration为了维持上面的工资,会不会坑学生和老师就不知道了。
跟国内以前国营大厂里面一个工人养三个干部一样。
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yaya12345
maylikesun 发表于 2025-02-11 09:17
当导师没funding大学拿不到足够的indirect维持research,结果就是大批教授转行或者到别的国家。那你即使愿意自费读博士也没地方给你读没lab给你做实验啊。

现在direct cost不受影响,实际情况应该是PI们是照样拿funding,但是有了funding也不吃香了,不像以前有funding就可以拽的不行,越多越可以横着走,因为拿的funding 越多意味着带给学校的利益就越大。现在是你拿的funding再多是你PI的,但是学校没啥好处,你拿的越多做的越多摊子铺得越大学校损失越大。对PHD,postdoc,和实验室里面technician等如果是从经费里支出的personnel影响不大。
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shoppingisfun
回复 34楼 3906 的帖子
tim Horton当年在美国没办法继续研究,在加拿大做了30多年研究。 mrna疫苗也拿不到funding,只好去公司。 虽然这些科研当时都是被学术界淘汰的项目,但是这是美国海量的技术储备的一部分。相对于从0到一的开创性研究,技术上的转化是从1到10,是整个产业链里确定性比较高的一部分。 elon本身并没有做过开创性的研究,火箭上天他自己都承认是50年前的技术。他是一个非常高效的product manager,卷死中间商,规避各种政府调控,用“save humanity”来justify极低的人力成本,然后自己赚的盆满钵满。从这点上说,他和东大有什么区别。 我不是against他赚的盆满钵满,但他的确有他的局限性,用他的那一套来治国会死的更快。


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hhxx89
elon查出来那么多贪污的钱 那么多政府裁员的钱 就不能拨给学校?
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maylikesun
yaya12345 发表于 2025-02-11 10:03
现在direct cost不受影响,实际情况应该是PI们是照样拿funding,但是有了funding也不吃香了,不像以前有funding就可以拽的不行,越多越可以横着走,因为拿的funding 越多意味着带给学校的利益就越大。现在是你拿的funding再多是你PI的,但是学校没啥好处,你拿的越多做的越多摊子铺得越大学校损失越大。对PHD,postdoc,和实验室里面technician等如果是从经费里支出的personnel影响不大。

你跟我说的没区别啊,PI拿funding也没用因为学校没钱辅助支持research。结果就是很多pi不干了或者到别的国家拿钱。学校没钱就必须限制graduate program的规模。结果就是位置少了,你愿意自费也没地方读。
P
Prionlike
呵呵😄 烂掉的大学系统你竞争少了有好处? 以前烂船也有三斤钉,破烂红州的州大还能有点东西上个榜。以后不会zai y
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hubaobao80
yaya12345 发表于 2025-02-11 09:56
phd可以从老板的科研经费出了,就像postdoc一样。本来也不是indirect cost出的,难的是学校的小秘们

没有学校indirect支撑的lab,phd们到哪里做实验呢?现在的indirect得确很多浪费在各种administrative上,但是就这次的减法,facility绝对会收到影响。
落地无声
呵呵😄 烂掉的大学系统你竞争少了有好处? 以前烂船也有三斤钉,破烂红州的州大还能有点东西上个榜。以后不会zai y
Prionlike 发表于 2025-02-11 10:45

MAGA, 就是把美国打回到原始时代 黑人还在当奴隶,华人还在当劳工,妇女没有选举权,雇员没有劳工的保护。。。。
j
jiangyoudang17
已经影响了,布朗宣布涨价,目前一年学费和住宿9万2
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3906
yaya12345 发表于 2025-02-11 10:03
现在direct cost不受影响,实际情况应该是PI们是照样拿funding,但是有了funding也不吃香了,不像以前有funding就可以拽的不行,越多越可以横着走,因为拿的funding 越多意味着带给学校的利益就越大。现在是你拿的funding再多是你PI的,但是学校没啥好处,你拿的越多做的越多摊子铺得越大学校损失越大。对PHD,postdoc,和实验室里面technician等如果是从经费里支出的personnel影响不大。

那点儿人家施舍的臭钱就横着走,还有一点点知识分子的风骨吗
开心一下
每个大学都设立自己庞大的研究机构,这本身就是一种浪费。应该设立专门的研究院搞研究。大学就是大学,这样学费就下来了。
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ponnytail
回复 51楼 开心一下 的帖子
不在大学里做如何培养后续科研人员呢?
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ponnytail
回复 51楼 开心一下 的帖子
你可能想说的是, 大学应该变成大专或者技校吧? 培养出来社会螺丝钉就可以了。这非常符合现有的政策。
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fucka
hhxx89 发表于 2025-02-11 10:29
elon查出来那么多贪污的钱 那么多政府裁员的钱 就不能拨给学校?

要给富人减税的 学校有什么资格和富人争利
枸杞
yaya12345 发表于 2025-02-11 10:03
现在direct cost不受影响,实际情况应该是PI们是照样拿funding,但是有了funding也不吃香了,不像以前有funding就可以拽的不行,越多越可以横着走,因为拿的funding 越多意味着带给学校的利益就越大。现在是你拿的funding再多是你PI的,但是学校没啥好处,你拿的越多做的越多摊子铺得越大学校损失越大。对PHD,postdoc,和实验室里面technician等如果是从经费里支出的personnel影响不大。

没那么夸张的,大学里的faculty大多都各做各的,没啥可拽的,funding多就研究成果多一些,更容易获得别人的尊重而已。学校也不靠那点indirect cost过日子,更注重科研成果带来的排名和招生效应。
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3906
回复 1楼 whitetulip 的帖子
会的目标是15万。当然,只对中产,要不然怎么能保持阶级优势呢
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ponnytail
事实上学费根本cover不了科研部分, 也cover不了基本的教学。teaching school, liberal arts, 学费都是5万起,除非你上community college,那也是政府资助的。
枸杞
whitetulip 发表于 2025-02-10 13:43
或者是减少FA助学金的发放?有些顶尖私校是need blind,每年录取的新生超过一半拿助学金,以后还会这么慷概吗?

很多学校的indirect cost都是专款专用,都是要跟继续research有关的,包括招一些staff,维护一些research center的运作,support一些seed funding之类的,拿去帮交学费的情况没怎么听说过。
T
Tina_tgif
没那么夸张的,大学里的faculty大多都各做各的,没啥可拽的,funding多就研究成果多一些,更容易获得别人的尊重而已。学校也不靠那点indirect cost过日子,更注重科研成果带来的排名和招生效应。
枸杞 发表于 2025-02-11 11:58

你在academic 工作吗?你有跟周围同事聊过这个问题吗?我老公跟他们director 聊下来后的结论是学校将会损失至少 $22million,裁员是肯定的,毕竟高层又不会降自己工资,缺口就只能从裁底下牛马来补 。。。
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yaya12345
没那么夸张的,大学里的faculty大多都各做各的,没啥可拽的,funding多就研究成果多一些,更容易获得别人的尊重而已。学校也不靠那点indirect cost过日子,更注重科研成果带来的排名和招生效应。
枸杞 发表于 2025-02-11 11:58

indirect cost还是很可观的,一些研究所比例甚至达到1:1,一些学校除了校本部,周围各附属医院和研究所拿的indirect cost是相当可观的,这部分钱砍下去了损失巨大。尤其是对研究所,基本是灭顶的
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zhaoxiaodao
indirect cost还是很可观的,一些研究所比例甚至达到1:1,一些学校除了校本部,周围各附属医院和研究所拿的indirect cost是相当可观的,这部分钱砍下去了损失巨大。尤其是对研究所,基本是灭顶的
yaya12345 发表于 2025-02-11 12:27

今天学校就取消了所有的邀请讲座了,出去开会啥的也说可能不报销了 再接下来得担心不发工资了 这真是上头一句话,下面血流成河
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yaya12345
枸杞 发表于 2025-02-11 11:58
没那么夸张的,大学里的faculty大多都各做各的,没啥可拽的,funding多就研究成果多一些,更容易获得别人的尊重而已。学校也不靠那点indirect cost过日子,更注重科研成果带来的排名和招生效应。

非常有影响,direct cost cover的基本是personnel加上耗材等,但是实验用的实验室,水电费等都是学校或者研究机构用indirect cover,这部分钱没有了,faculty做的越大意味着学校需要提供更多的场地和水电等,学校当然不愿意做雷锋
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shoppingisfun
这种东西唇亡齿寒, 说idc 对pi影响不大的,算算水电煤core用了多少。
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zhaoxiaodao
回复 62楼 yaya12345 的帖子
说不定把学校缩水80%,过几年连大学都不用考了,直接进厂拧螺丝,正好把制造业带回。。
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m口罩sk
开心一下 发表于 2025-02-11 11:52
每个大学都设立自己庞大的研究机构,这本身就是一种浪费。应该设立专门的研究院搞研究。大学就是大学,这样学费就下来了。

这回复是比嘛噶还要嘛噶的意思是吗
m
m口罩sk
枸杞 发表于 2025-02-11 11:58
没那么夸张的,大学里的faculty大多都各做各的,没啥可拽的,funding多就研究成果多一些,更容易获得别人的尊重而已。学校也不靠那点indirect cost过日子,更注重科研成果带来的排名和招生效应。

学校也不靠那点indirect cost。。。各大校长没你的勇气说这话,没有IDC别说没有所有的pre-和post award staff了,连各种facilities也养不起了,还有startup没钱了,打算各位科学家在后院起步是吗。
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poopooh
不止学费涨。这样搞科研基本就完蛋了,学校也很快就不行了。作为做过两轮破四刀,帮老板写过房顶。现在娃也在写房顶,本来准备冲faculty, 现在已准备放弃。如果不能及回到正轨,美国肯定完蛋。马斯克这鸟人我早就认为丫不行。他仗着有钱人支持他砸钱,搞了好多以前的技术来,其实没搞多少技术进步,浪费惊人。
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yaya12345
zhaoxiaodao 发表于 2025-02-11 12:30
今天学校就取消了所有的邀请讲座了,出去开会啥的也说可能不报销了 再接下来得担心不发工资了 这真是上头一句话,下面血流成河

学术会议的支出是direct cost cover
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zhaoxiaodao
poopooh 发表于 2025-02-11 12:46
不止学费涨。这样搞科研基本就完蛋了,学校也很快就不行了。作为做过两轮破四刀,帮老板写过房顶。现在娃也在写房顶,本来准备冲faculty, 现在已准备放弃。如果不能及回到正轨,美国肯定完蛋。马斯克这鸟人我早就认为丫不行。他仗着有钱人支持他砸钱,搞了好多以前的技术来,其实没搞多少技术进步,浪费惊人。

现在才开始几天,学校已经各种消减措施了,这要是真进行下去,学校马上不行 学校完蛋,没有人会再来了,美帝马上崩
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yaya12345
poopooh 发表于 2025-02-11 12:46
不止学费涨。这样搞科研基本就完蛋了,学校也很快就不行了。作为做过两轮破四刀,帮老板写过房顶。现在娃也在写房顶,本来准备冲faculty, 现在已准备放弃。如果不能及回到正轨,美国肯定完蛋。马斯克这鸟人我早就认为丫不行。他仗着有钱人支持他砸钱,搞了好多以前的技术来,其实没搞多少技术进步,浪费惊人。

学费的钱一般不会用到research的