meftw 发表于 2025-02-09 09:38 美国不靠外国学生的话现在科技就是巴西的水平
ksun 发表于 2025-02-09 11:22 基础打牢了才能开拓思维。美国最大的问题就是不注重基础之后初高中上一下上难度很多孩子接受不了就直接放弃了，天才除外哈。
Iwkhx 发表于 2025-02-09 11:25 您也就能拿这些陈年老醋来比较了。看看现实世界吧。中国出了多少世界领先的公司。大疆，比亚迪，宇树，深度求索，宁德时代，华为。他们没有领军人物能做出来吗？一叶障目，还是多年前枯叶。
风轻雨 发表于 2025-02-08 22:57 读过Tiger Woods自传。他算是golf天才了，但是他给自己总结的成功经验是:比别人多练习。
suwa 发表于 2025-02-09 11:49 这些中国领先公司细看一下，有量产少核心，这是老大难问题一时难以解决。 大疆界面是自己的，飞控软件是苏黎世瑞士联邦理工开源项目PX4项目，底层系统是开源Apache Nuttx。 比亚迪底层控制系统是加拿大QNX，电车百分之九十芯片是进口的。 宇树机器狗也是二十年前美国国防部资助波士顿动力研究项目，后来没啥用就撤了。 DS有创新，但还是在美国的框架下。 基础创新靠刷题玩不转的。 一个很有趣的现象， 凡是老中扎堆的领域，或开源领域，或买到技术的领域，国内发展都很好。
meftw 发表于 2025-02-09 11:55 那么问题来了，美国这些方面为什么没有有竞争力公司？说明中国的这些公司技术上有其他国家没有的东西，不只是成本。不说中国，就是丰田的品控也是美国那些车厂一辈子都学不来的，这里面学问大了。
风轻雨 发表于 2025-02-08 22:50 看家长会楼里提到，数学老师认为孩子的math不需要练习，理解就好。感觉很多美国人都是这个观点。好像版上一些ID也这么认为。 不过美国人认为孩子sports却需要大量练习。每天放学后运动场上几岁，十几岁的孩童都在苦练棒球的扔球接球，足球的射门过人，篮球的投篮抢断。像tennis，golf，更是高价请私教，一个动作一个动作抠细节，然后玩命练习。
Iwkhx 发表于 2025-02-09 11:15 体能上的区别是快慢，头脑造成的区别可能是代差式的。
CK 发表于 2025-02-09 12:26 你这话说的，你在美国的高智商人群里呆过吗？
jingbei 发表于 2025-02-09 12:36 同意！而且学数学丰富的免费资源，越早开始后来越容易。我老大还去过kumon math， 老二就不用了, free的beeStar math 应用题训练三学期，1到12年级， 补充材料找Khan Academy，AOPS Acumus， AOPS For the Win都是free。孩子在AOPS上问问题，回复都是简洁清楚， 有时学到几个方法。 去应对高中几大数理课，名校的stem课，底子牢很重要，
Jennyw2017 发表于 2025-02-09 11:57 别理她。她造谣的。
xiaogaba 发表于 2025-02-09 11:47 感觉都是利益驱使，体育观赏性强，产业链上赚钱的老美多，宣传当然也偏向这方面
meftw 发表于 2025-02-09 12:48 体育来钱快，搞工业和科技来钱慢。美国人短视不搞科技
tac 发表于 2025-02-09 00:11我觉的不是家长认为的，而且美国大多数小孩喜欢练sport不喜欢做数学题，我儿子足球队里的队友很多都是几个sport 一起练，家长说他们的孩子一放学就在后院踢球什么的，自己主动去练，练习就是玩，要吼才去看会书。我跟他们说我家的一放学就钻进房间看书，我要吼才去后院玩会球，他能来这个team是我强迫的．估计会做数学题也同理我儿子也有一位同学🧑🎓白人，喜欢数学题，这是唯一一个同学午饭时间都跟他讨论数学的。
大青椒 发表于 2025-02-09 12:39 因为练体育可以致富，练数学可以致穷！ 体育明星富豪一大把，数学明星谁能说出几个？
海棠花开 发表于 2025-02-09 08:27 何止美国人这么认为，隔壁13岁网球那个帖子里有人bso她的小孩不刷题打打酱油可以进入mathcounts state level, 然后有人附和只要有天赋，打酱油还可以进入national level。
songguo 发表于 2025-02-09 12:58 美国人是精英教育，天才们在这里不会被耽误，有很大的自由度。无论什么原因，目前美国的科技还是世界前列的。
CK 发表于 2025-02-09 11:09 在一群练体育的人里，脑袋好用的赢。在一群拼智力的人里，身体好的赢。其实医学院很多孩子是练长跑的，同样医学院里智商足够的孩子中， 能当外科医生的都是体力超好的。你看见的成功者，即使脑力劳动者，也是精力旺盛的赢。
morse_homology 发表于 2025-02-09 13:22回复 120楼 songguo 的帖子 美国科技是世界前列。但是二十年后就难说了。
Prionlike 发表于 2025-02-09 13:24 川普和马斯克这种糟蹋法，等不到20年了，大概5年美国科研就会全面塌方
风轻雨 发表于 2025-02-08 22:54 如果美国孩子拿出练习sports十分之一的精力做做数学题，也不至于math标化成绩屡创新低。
whisperer 发表于 2025-02-09 13:44 到底怎么能让他们认识到math跟sports一样需要练习
tuolingphecd 发表于 2025-02-09 13:47我都怀疑是不是我家不够卷，我觉得女儿学校里老师教的数学也没那么简单呀，女儿同学那些老美的数学也没那么差？还是说私校真的比公校真的多教一点？问题我们就是乡下私校。
wa8445 发表于 2025-02-09 14:07 版上的大妈完全没有明白美国人为什么这么热衷于搞体育，就在这里唧唧歪歪。美国中小学里那么多体育队，里面只有极少数极少数能进职业队，靠这个为生，这么粗浅的道理，那些天天送小孩去训练的美国妈妈们难道不知道？ 美国人这么做，是因为体育是一个塑造个人性格品质的很好途径，在体育训练中，尤其是团体项目，小孩可以学到很多课堂上学不到的东西。譬如如何与上级权威（教练）打交道，如何与队友合作，如何与竞争对手（个人及团体）共处，场上拼得你死我活，场下可以做朋友。如何面对成功与失败，有的人或队就是有天赋，你打不赢别人，但是还是可以have fun。更别提如何培养discipline和时间管理了。 这些关在屋子里做题是没法悟出来的，美国的soccer moms明白得很。人家小孩小小年纪就知道了，老中小孩很多一辈子也搞明白，这在职场就是一道坎，你再牛也升不上去。
wa8445 发表于 2025-02-09 14:17 我只是看不惯前面那些帖子里对小孩搞体育的误解，有些人骨子里就是学好数理化，走遍天下都不怕。这种想法要不得。
morse_homology 发表于 2025-02-09 14:10回复 140楼 wa8445 的帖子 体育当然有很多好处。 然而你说的这么多东西跟数学要不要做练习有什么关系？
ecaeca 发表于 2025-02-09 13:54回复 134楼 delicacy 的帖子 数学不是唯一的出路，但是现代社会需要大多数人都具备至少是中国初中水平的数学才能维持运转。十几亿人可能只需要也只能养活三五个琼瑶，但是需要也能养活几千万个工程师，会计，技术工人，研究员。 而美国大多数人达不到中国初中的数学水平。当然现在更离谱的是美国人英语水平也烂得不行。比如根据这个研究，美国有21%的成年人是半文盲，https://nces.ed.gov/pubs2019/2019179/index.asp
meftw 发表于 2025-02-09 08:54美国人四肢发达头脑简单的人占大多数，都是这种愚蠢的过度崇尚体育的文化的结果。其实就是纯粹追求身体的性吸引力，还停留在动物世界，一副还没进化的样子。美国这种情况是西方国家里面最突出的。极度商业化的职业联赛功不可没，连橄榄球这种对身体伤害很大的运动都能受欢迎就可见一斑。NFL一直打压cte研究，迫害研究cte的医生，和给运动员掩口费。 搞笑的是，美国号称体育大国但是成年人身体素质极差，肥胖率和慢性病率可说是冠绝发达国家，人均寿命倒数。活脱脱的成了韭菜，被NFL，食品公司，药厂，医院割完一波又一波还乐此不疲。
wa8445 发表于 2025-02-09 14:07 版上的大妈完全没有明白美国人为什么这么热衷于搞体育，就在这里唧唧歪歪。美国中小学里那么多体育队，里面只有极少数极少数能进职业队，靠这个为生，这么粗浅的道理，那些天天送小孩去训练的美国妈妈们难道不知道？ 美国人这么做，是因为体育是一个塑造个人性格品质的很好途径，在体育训练中，尤其是团体项目，小孩可以学到很多课堂上学不到的东西。譬如如何与上级权威（教练）打交道，如何与队友合作，如何与竞争对手（个人及团体）共处，场上拼得你死我活，场下可以做朋友。如何面对成功与失败，有的人或队就是有天赋，你打不赢别人，但是还是可以have fun。更别提如何培养discipline和时间管理了。 这些关在屋子里做题是没法悟出来的，美国的soccer moms明白得很。人家小孩小小年纪就知道了，老中小孩很多一辈子也没搞明白，这在职场就是致命的一道坎，你再牛也升不上去。
lbff 发表于 2025-02-08 23:11 需要重复训练的是算数，完全可以被计算器取代，需要理解思考更注重逻辑推理的是美国老师认为的数学。小学数学里算数占了很大一部分罢了
ecaeca 发表于 2025-02-09 16:10回复 151楼 rachelaya 的帖子 人们认为数学不需要童子功的原因恰恰是因为数学童子功太重要，所以当代社会几乎每个人都具备相当程度的数学童子功，所以人们会误认为数学不需要童子功。 其实我们中国中小学数学课本里的内容在一百多年前几乎是没人学的。要是把那个时候的一个二十多岁的读书人带到当代来要他学理工科的大学，那他大概率学不下来。这就是缺乏童子功的表现。当代美国为什么缺工程人才，重要原因也是中小学教育普遍质量太差，学生童子功不行。
rachelaya 发表于 2025-02-09 15:52 乐器和体育基本都需要童子功。数学绝对不是。另外我敢说这里dis体育的怕是当年800/1500跑下来都困难的…
suwa 发表于 2025-02-09 14:17 菜鸟点赞，不要提醒梦中人。
noodlewo 发表于 2025-02-08 23:07 美国社会就是这样反智，嘲笑数学好的nerds , 推崇四分卫和拉拉队, 现在还这样，其实欧洲也不是这样的
大喜妞 发表于 2025-02-08 23:10 美国就是一边嘲笑数理化好的，一边要当科技第一大国。 科技领先确实是需要极小那么一撮天才来带队，但是也需要海量的工蚁来把想法实现啊。 就算爱因斯坦，也只是弄出了猜想。具化成原子弹是一个巨大团队合作的结果，而团队的每一个人同时又受到了其他人的支持。
马假线 发表于 2025-02-09 17:42 暑假我们这里放81天，三年级一点暑假作业都没有！我看学了什么一个暑假过完都忘的差不多了
海棠花开 发表于 2025-02-09 22:18 初中都没有暑假作业，三年级怎么可能有暑假作业？
墨西哥水平吧
打牢基础跟题海战术还是两回事吧。不过人跟人不同，可能有的孩子确实需要反复大量练习才能理解数学概念。
你放过它吧。通常这些看不见中国进步的都是大半截身子已入土的老帮菜，美国再怎么烂跟它也没关系了。如果是年轻一代这样想，只能是眼瞎了
他的确比别人聪明，又勤奋，所以是Goat。但是他总结经验难道说我比别人聪明吗，这不需要说，大家都知道。
这些中国领先公司细看一下，有量产少核心，这是老大难问题一时难以解决。 大疆界面是自己的，飞控软件是苏黎世瑞士联邦理工开源项目PX4项目，底层系统是开源Apache Nuttx。 比亚迪底层控制系统是加拿大QNX，电车百分之九十芯片是进口的。 宇树机器狗也是二十年前美国国防部资助波士顿动力研究项目，后来没啥用就撤了。 DS有创新，但还是在美国的框架下。
基础创新靠刷题玩不转的。 一个很有趣的现象， 凡是老中扎堆的领域，或开源领域，或买到技术的领域，国内发展都很好。
那么问题来了，美国这些方面为什么没有有竞争力公司？说明中国的这些公司技术上有其他国家没有的东西，不只是成本。不说中国，就是丰田的品控也是美国那些车厂一辈子都学不来的，这里面学问大了。
别理她。她造谣的。
对，只要不是中国从和泥巴开始一直做下来的，就不算中国的成就。
等等，没有纸和印刷术，西方怎么传播科学知识？没有火药和指南针西方还在西欧一隅呢。西方就是从头和泥巴吗？
十几岁的孩童都在苦练棒球的扔球接球，足球的射门过人，篮球的投篮抢断。
看的我都笑出声了，虽然真实但是确实很搞笑的场面
刷题也不白刷，一旦掌握上层技术，产能碾压世界。现在美国有啥开源项目，国内跟的非常紧。 如果是国防部或知名大学社区开源项目，国内精英全压上去。这是正确策略，全场人盯人。 下面问题是问什么国内军方院校科研单位不能跟上，提供产业升级动力。
如果光是多练习就能打到他的水平，大妈我一定每天除了吃饭睡觉，时间都用来练习。
你这话说的，你在美国的高智商人群里呆过吗？
我相信你待过。
同意！而且学数学丰富的免费资源，越早开始后来越容易。我老大还去过kumon math， 老二就不用了, free的beeStar math 应用题训练三学期，1到12年级， 补充材料找Khan Academy，AOPS Acumus， AOPS For the Win都是free。孩子在AOPS上问问题，回复都是简洁清楚， 有时学到几个方法。 去应对高中几大数理课，名校的stem课，底子牢很重要，
因为练体育可以致富，练数学可以致穷！ 体育明星富豪一大把，数学明星谁能说出几个？
如果孩子可以自觉学习，真的不用补课，线上线下的资源都很丰富。问题是十个里有八个都不愿意用课外时间学数学。我家的就是典型的。我也懒得push了。
自恨之人，必有可恨之处
体育来钱快，搞工业和科技来钱慢。美国人短视不搞科技
在工业上，能把各个技术整合到一起，搞出比较均衡，价格合理的产品，就已经很厉害了。比如在无人机领域，就算有开源，美国企业也搞得很失败。
比如曾经的明星企业3DR在2015年推出的主打产品Solo，在一堆问题之中最突出的是它用于连接相机的万向节（gimbal）长时间缺货，不知道是产能问题还是他们设计和营销的时候没觉得这是个问题。买了他们无人机的用户买不到gimbal，就无法用无人机拍照。这个小哥就在review视频中抱怨了这个问题。https://www.youtube.com/watch?v=DoCcnelIfxg 2016年3月3DR宣布他们不再生产无人机。https://en.wikipedia.org/wiki/3D_Robotics#Products_of_3DR
还有著名的运动相机企业GoPro也在2016年10月推出了自己的主打无人机Karma。结果这款无人机有不少会在飞行途中断电（无人机就会掉下来），估计是电池连接有问题。Karma上市才半个多月就只能被全部召回并退款。https://www.dartdrones.com/blog/gopro-recalls-karma/ 虽然2017年2月GoPro宣布他们重新设计了Karma的电池并重新投入市场，但是估计消费者已经不信任他们的产品。2018年1月GoPro宣布停产Karma并退出无人机市场。https://en.wikipedia.org/wiki/GoPro#GoPro_Karma_Drone
美国人是精英教育，天才们在这里不会被耽误，有很大的自由度。无论什么原因，目前美国的科技还是世界前列的。
肯定啊，sports比做题fun多了。
其实不是这样。搞体育的名气虽然大些，但是不管从平均来说，还是从顶尖的来说，学好数学的经济回报都比学好体育强。搞体育，比如网球，基本上只有达到全球前100名的水平才能挣一个还不错的收入，学数学达到全球前10000名的水平就已经算是精英了，虽然不是百分之百能拿高薪，但是高薪的可能性很大。
至于顶级的来说，一个James Simons的钱可能就多于全球前20名的体育明星的和。更不用说Bill Gates了。
Alaska是有可能的...
让你一天跑两个一万米，fun吗？
体育和数学都一样，一旦要达到高的水平，就都得经过枯燥的训练。
跑圈有啥意义？举杠铃有啥意思？
deep seek那帮中国工程师数学都非常好。
前列是不够美国继续保持现在的生活方式的。即使是世界第二，你觉得美国人会接受？科技位居前列的国家多了去了。
美国科技是世界前列。但是二十年后就难说了。
不能同意更多。
拼智力的人里，真的是身体更好精力更充沛的人赢。
川普和马斯克这种糟蹋法，等不到20年了，大概5年美国科研就会全面塌方
观赏性强也有凝聚力。 比如学校里校队比赛， 全校包括校长都观战加油，对学校精神和凝聚力有深远的影响。很多人毕业多年了还会回校观战，校友们在一起也会聊校队，这样有感情了互相帮助还有给学校捐款都不在话下。 相比学校数学队参赛声音都没有。想想也不怪学校， 难道组织大家围观校队解题吗？也没有校友在一起聊起往事说咱学校的数学队太牛了，又夺冠了😄。
所以从学校的角度来说崇尚体育，再招几个体育特长上简直就是一本万利的事情，当然要推。但是从家长和孩子的角度要想清楚，玩体育自己开心了就好，如果只是跟风，或者喜欢同学的关注，有社会资本当popular kids, 毕业了就会失落。 美国挺多影视作品里都有高中时的体育明星毕业了就迷茫了堕落了， 一下从社区英雄变成无人问津，人生高光时刻就停留在高中了。
崩塌的过程一旦开始是不可能逆转的，连从中国移民来的所谓高学历id都那么自大以为美国永远天下第一，广大井底红脖连州都没出过的可想而知有多无知。美国号称资讯发达信息自由，但是实际上有一堵无形的墙让美国人活在幻想中，认知水平停留在几十年前。
到底怎么能让他们认识到math跟sports一样需要练习
嘘🤫，千万别叫醒他们
不要被迷惑了。美国很多学校数学看起来教的超前，比如很早开始学微积分，其实只是蜻蜓点水，一点都不深入。而基础又很重要的东西，比如三角函数，平面几何，跟中国比就是小儿科。证明题这种对于培养数学直觉和逻辑的题目更是基本没有。基础不扎实很快学完就忘了。知其然不知其所以然，就是美国中小学数学教育的现状。
数学不是唯一的出路，但是现代社会需要大多数人都具备至少是中国初中水平的数学才能维持运转。十几亿人可能只需要也只能养活三五个琼瑶，但是需要也能养活几千万个工程师，会计，技术工人，研究员。
而美国大多数人达不到中国初中的数学水平。当然现在更离谱的是美国人英语水平也烂得不行。比如根据这个研究，美国有21%的成年人是半文盲，https://nces.ed.gov/pubs2019/2019179/index.asp
体育当然有很多好处。
然而你说的这么多东西跟数学要不要做练习有什么关系？
菜鸟点赞，不要提醒梦中人。
就是，都要搞
math基础不行， 上了高中就惨了，化学物理统计代数都学着吃力， 把整个成绩拉下来。这些课和大学比还是小儿科。小印小韩娃们也是kumon beestar sat练到手软， 都希望给孩子更多的选择
确实。华人家长也不是只让孩子追数学。德智体全面发展的说法，是一向的传统。
美国的问题是数学和科学教学在基础教育阶段太差。何必强说，体育好是更高级的。搞体育也不妨碍学好数学，不是只能得其一的事。都认识不到问题，怎么解决问题？
从一年级到12年级数学课一直是主课，是有原因的
美国从来都不是靠自己人啊，都是靠别国人移民过来搞这些技术的
资本治国 普通人都是韭菜
这不就是传说中的领导船嘛
人们认为数学不需要童子功的原因恰恰是因为数学童子功太重要，所以当代社会几乎每个人都具备相当程度的数学童子功，所以人们会误认为数学不需要童子功。
其实我们中国中小学数学课本里的内容在一百多年前几乎是没人学的。要是把那个时候的一个二十多岁的读书人带到当代来要他学理工科的大学，那他大概率学不下来。这就是缺乏童子功的表现。当代美国为什么缺工程人才，重要原因也是中小学教育普遍质量太差，学生童子功不行。
老莫也是。
不过数学我个人经历告诉我真的初二再追也不难。小学的东西是很简单的。 特别是代数开始其实是个新的学习机会。不要错过这个点，是可以后来追上的。 需要的就是大量的练习就好。
美国白人就是这样的，他们只要动动嘴皮子就能靠祖宗留下来的家大业大请佣人帮自己做家务（外国科技移民来做科技民工），他们当然认为没必要学什么狗屁数学，反正有佣人下等人（外国科技移民）帮做了
不要把美国老师想象得太美好了。 虽然我也同意应该更注重逻辑思维和推理能力； 虽然美国老师号称学数学应该更注重概念理解和逻辑思维； 可惜，美国老师自己本身对数学就没有理解概念和逻辑思维，更别说引导学生在这方面的学习了， 她们宣称学数学应该更注重概念理解和逻辑思维，只是为了堂而皇之不用推学生的熟练性练习而已，我还真没见过哪个美国普通小学老师注重逻辑推理的教学。
之所以算数重要，乘法表重要，是因为这些熟练了，就可以在做题的时候不占用脑子的思维量了，可以把脑力用在需要更深刻思维的地方上。比如说，分数除法，在背熟乘法表的情况下，才有脑力去理解为什么除以一个数等于乘以这个数的倒数（这个概念，99%的美国老师自己也不明白）。我见过不会背乘法表的五六年级学生做分数除法，6/11 除以 7/13， 6*7是多少还要叠加七个6，然后因为加法也不熟练，每加一个6就算半天。这种情况下，还什么逻辑推理，光算完6*7已经忘了自己为啥要算6*7了。
只有算数熟练了，才有脑力去理解算式和解题方法的逻辑思维，单看算数不重要，但是缺了就是不行，是必需但不充分条件。
这边的普通民众连找几块钱都算不清，还不如国内菜市场卖菜的老农的数学基础。
说的太对了： 当代美国为什么缺工程人才，重要原因也是中小学教育普遍质量太差 不知道那些搞体育的华裔后代大学毕业后干啥去？挑粪去吗？哇哈哈哈
当年800/1500跑不跑得下来有啥用？能当饭吃吗？当年400跑不下来的，现在在美国有好的高薪工作。那些体育生后来都干嘛了？我身边以前一个踢足球的，现在给人开uber
说的好像华裔搞体育的以后就能当领导了？你真是笑话，你自己才是梦中人，醒醒吧
所以美国才被中国赶超嘛
数学不需要童子功？
完全同意 不重视数理化不重视基础教育 这50年来国民素质的下降肉眼可见！都靠精英治国 的确还是领先的 但是慢慢的 musk那些人就要抛弃普通人类了 他只需要精英人种生存下去
初中都没有暑假作业，三年级怎么可能有暑假作业？
高中也没有呀， 最多让你读几本书
特点就是，数学稍微复杂一点，就没耐心，也不愿意追究。编程，只喜欢用python，面对C语言之类东西，报出的错误往往就直接放弃。