据考证,哪吒是印度人

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yueliangcake
楼主 (北美华人网)
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“哪吒”是一个翻译过来的名字,是对印度神话中“夜叉王子”Nalakuvara的音译。按以色列汉学家夏维明的研究,Nalakuvara便是哪吒的原型之一。 Nalakuvara为印度神话人物俱毗罗神的儿子,其故事记录在印度古老史诗《罗摩衍那》中。起源于印度的佛教自然吸纳了印度神话的一部分要素,包括人物与故事,俱毗罗即演变成佛教的多闻天王,他的儿子Nalakuvara,汉译佛经一般译为“那吒俱伐罗”,之后又简称为“那吒”。
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fannysunny
韩国人说我们不服,哪扎是韩国人思密达!😂
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banlisu
居然不是棒子国人
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Harenough
嗯,好。
希望全部印度人都去看电影。
也可以拍个movie,印度哪吒跳肚皮舞的那种。
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saison
好奇他哥哥叫金吒,木吒,有原型么。这么看,哪吒应该叫水吒。。。
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mermaidyuu
我觉得哪吒是道教里的人物啊,他师傅是谁来着?
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iloveGelato
mermaidyuu 发表于 2025-02-07 11:08
我觉得哪吒是道教里的人物啊,他师傅是谁来着?

太乙真人。
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Namama
一听这名字就是外来佛教里面的人名啊
只不过后来进行了大量本土化改造,包括找了个本土的爹
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yueliangcake
我google了一下Nalakuvara,居然Wikipedia还真是把Nalakuvara和Nezha联系起来了 https://en.wikipedia.org/wiki/Nalakuvara
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tingtinglee
欢迎印度人来支持票房
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Silverwing
我觉得,算天竺人也没啥错, 可是现代印度人不是天竺人。。
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springwaterhot
娜扎出名的故事都本土化啦。算是中国本土的神仙了。
印度的神话逻辑差的一塌糊涂;看完印度神话,会觉得印度人不是人,最多是外星生物。 同样的还有日本人;看完他们的神话,你会觉得 他们还是原始人。
中国的神仙经过历代文人进行修改,一点点的变成符合中国人的认知体系。 想要知道为啥烙印下贱撒谎脏抱团的打破 中国人认知。参看一下他们神话体系。同样,日本为啥变态残忍,看看他们大众认可的神话体系。 白皮为啥爱乱伦 动不动女老师上男童,看看白皮的神话传说就知道了。

买买提闲人
有的北美电影网站就是把这片归类为Bollywood, Indian,然后片源又写中国,好搞笑
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Mutsu
魏大爷的邻居
可爱的哪吒有了咖喱味?
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mandidagun
不意外。孙悟空也是受天竺原型的影响。哈努曼会腾云驾雾,会百变,随佛教到中国以后本土化了。哪吒这个名字一听就是收了外来影响的,结合本土的形成了中国的哪吒形象。梵语和古印度对中国文化影响深远,南无阿弥陀佛都是梵语音译。没必要否定外来的影响,不然整的自己跟韩国人似的。
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YUCHI
yueliangcake 发表于 2025-02-07 09:44
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“哪吒”是一个翻译过来的名字,是对印度神话中“夜叉王子”Nalakuvara的音译。按以色列汉学家夏维明的研究,Nalakuvara便是哪吒的原型之一。 Nalakuvara为印度神话人物俱毗罗神的儿子,其故事记录在印度古老史诗《罗摩衍那》中。起源于印度的佛教自然吸纳了印度神话的一部分要素,包括人物与故事,俱毗罗即演变成佛教的多闻天王,他的儿子Nalakuvara,汉译佛经一般译为“那吒俱伐罗”,之后又简称为“那吒”。

天津人, 陈塘介不就是天津吗
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somuch
魏大爷的邻居 发表于 2025-02-07 12:04
可爱的哪吒有了咖喱味?

哈哈哈😂
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yanhren
维基百科对哪吒的解释
哪吒(注音:ㄋㄨㄛˊ ㄓㄚˋ,北平音:ㄋㄜˊ ㄓㄚˋ[1];汉语拼音: nézhā [2];闽南语白话字: lô-chhia;粤拼:naa4 zaa1)又称 中坛元帅、李元帅太子爷哪吒太子三太子哪吒公 等,最早出自佛教密乘经典,哪吒(在佛典中作“那吒”),梵名是:Nalakuvara或Nalakubala,古译:那拏天、那罗鸠婆、那罗俱伐罗,是夜叉神,原父是佛教的北方多闻天王,守护佛门与世间,经典记载一同为帝释天属下。哪吒起源于佛教,于民间传说发扬光大,民间神话记载源于元代宗教神话典籍《三教搜神大全》,活跃于明代神魔系列小说名著《封神演义》、《西游记》、《南游记》等多部古典文学作品。
高雄龙水港化龙宫哪吒神像名称与尊号[编辑] 哪吒(三太子)瓷像。 佛教称那吒俱伐罗太子那吒矩钵罗太子那罗鸠婆天那拏天等,通称哪吒太子,道教的头衔为太子元帅中坛元帅火轮天王通天太师威灵显赫大将军三坛海会大神[3]等。 哪吒在《西游记》、《封神演义》中称为哪吒,另外在佛教密乘经典中称为那吒。哪吒登场的相关主要文献和在其中的名称: 哪吒:《封神演义》、《西游记》、《西游记杂剧》 那吒:《毘沙门仪轨》、《尊容钞》、《三教源流搜神大全》、《北方毗沙门天王随军护法仪轨》、《北方毗沙门天王随军护法真言》、《佛说最上秘密那拏天经》、《毗沙门仪轨》、《佛说北方毗沙门天王甘露太子那吒俱伐罗秘藏王随心如意救护众生根本陀罗尼》等。 根据夏维明的说法,哪吒最终来源于印度神话中的两个人物。第一个是来自《罗摩衍那》的夜叉王俱毗罗之子、罗刹王罗波那之侄,名叫罗鸠婆罗。通过佛经中译名变体而诞生的。从罗鸠婆罗(Nalakuvara)变成了捺罗俱跋罗(Naluojubaluo),再变成那吒矩袜啰(Nazhajuwaluo ),再略成那吒(Nazha)。第二个是黑天,黑天击败了迦梨耶龙王,正如哪吒击败了龙王之子。《薄伽梵往世书》还描述了罗鸠婆罗被诅咒变成树,而黑天将其救出。10世纪的金刚乘佛经提到了那拏,是黑天和罗鸠婆罗的混合体。此外,罗鸠婆罗的父亲俱毗罗被吸收到佛教中,成为毗沙门天王。夏维明还指出,毗沙门天王与唐朝将军李靖有某种联系。[4] 来历[编辑]佛教[编辑] 哪吒之身世,为毗沙门之子或孙: 毗沙门之子:唐代笔记小说中的哪吒:唐郑还古《开天传记》云:毗沙门天王子也。(案,毗沙门是北方天王,手托宝塔,故世以哪吒为托塔天王之子。) 毗沙门之孙:《北方毗沙门天王随军护法仪轨》[5][注 1] 佛教记载中,哪吒是多闻天王之子,在佛教属于夜叉神(原型可能是古波斯的神灵),为护世《四大天王》后代,拥护佛法。佛教中称为那拏天、那罗鸠婆、那罗俱伐罗(梵语:नलकुवर,罗马化:Nalakuvara)的神明,为毘沙门天之子[6],在其他经典又译为“那吒矩钵罗”、“那吒俱伐罗”等,随后被简化为“那吒”。“那吒”是毘沙门天王的第三子,常随毘沙门天身边,为护法军神[7],也有经典载他是毘沙门天之孙[8]。毘沙门天源自印度俱毗罗神,为梵天之孙,夜叉之王。 《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经要解》解云:“四天王,臣于帝释,统领世界。四天太子,即那吒之类,能驱鬼神。” 宋代《太平广记》中记载“那吒”护卫僧人与献佛牙的故事[9],日本《入唐求法巡礼行记》也记载了此事[10]。禅宗也有“那吒”将骨肉还与父母,以莲花化身的传说[11][12],这时那吒故事已在中国民间流传。 道教[编辑] 现在的道教中,哪吒姓李,父亲是托塔李天王,上有二兄金吒、木吒,排行第三。也是玉皇大帝手下的主要将领之一,统帅五营神兵,是华人崇敬的神灵,出现于许多民间故事中,也出现在明代的神魔小说《西游记》、《封神演义》等多部文学作品中,但《封神演义》将其改为太乙真人弟子。 宋朝时就已经有“那吒”为道教护法神的故事,宋洪迈《夷坚志》中记载茅山道士以“那吒火球咒”来击退石精的故事,“值黑物如钟,从林间出。知为石精,遂持哪吒火球咒,俄而见火球自身出,与黑块相击。” 到了明代,道教《三教源流搜神大全》称哪吒本是玉皇大帝驾下大罗金仙,投胎为托塔天王李靖之子,因不慎杀了龙神,又杀了石记娘娘之子,被石记娘娘兴师问罪。哪吒为了不连累亲人而自尽,灵魂向世尊释迦牟尼求救;世尊以莲花将他复活,还传给他各种法术。哪吒大施法力,降妖伏魔,成为佛家的通天太师、威灵显赫大将军。玉皇大帝也封他为三十六天将中的第一总领使。[13] 小说《封神演义》与《西游记》基本上以《三教源流搜神大全》故事为主,又加以发挥,之后哪吒广泛受到中国民间信仰的尊崇。 民间信仰[编辑] 俗文学中,形象主要出自传奇、说书,结合了佛教、道教说法,认为哪吒是北俱芦洲毘沙宫轮转圣王李靖之子。
哪吒在多数庙宇为五营神将之领导者,统领兵将兵马镇守寺庙及村庄四方,多在庙宇居中位置,故称中坛元帅。 传说,哪吒脚踏风火轮,行动非常便捷,故许多职业驾驶人,如货车司机、计程车司机、游览车司机等,往往奉其为守护神,并放置一尊小型的哪吒像于车上,祈求行车平安顺利。[14] 2009年高雄世界运动会开幕式、2009年台北听障奥运会分别请到台湾著名的电音三太子与Q版三太子表演节目,传统台湾民间信仰跃上国际舞台。
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Strangerthing25
中印历史上由于佛教其实关系挺紧密的也没交恶 近代被西方挑拨 成了竞争对手 其实挺可惜的
西
西北飘雪
saison 发表于 2025-02-07 11:05
好奇他哥哥叫金吒,木吒,有原型么。这么看,哪吒应该叫水吒。。。

咋可能印度人?金和木不是常见中国人名字吗
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springwaterhot
娜扎这个人物,尽管被美化了好多,也实在不讨人喜欢。小的时候看娜扎闹海,感觉娜扎这类人 脾气急,也残暴的很! 把皮和筋骨之类挂身上,非常吓人。 所以别以为烙印 好像安分,其实人家骨子里 杀人抛皮拨筋的 狠事情 干的出来。 西藏那些邪教受印度影响颇深,也挺evil的
西
西北飘雪
魏大爷的邻居 发表于 2025-02-07 12:04
可爱的哪吒有了咖喱味?

赶快跳海里洗一洗
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Peperomia
名字听着像哪个印度的神就成印度人了?哪吒爹妈都是中国人,说破天哪吒也是纯中国人的血脉,少来碰瓷
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qiqi_2017
看到这样的标题,原本是一笑了之不想进来看的!我也确实没看内容,就冲着这标题,我也要骂两句:真他妈的不要脸!
P
Peperomia
Strangerthing25 发表于 2025-02-07 12:55
中印历史上由于佛教其实关系挺紧密的也没交恶 近代被西方挑拨 成了竞争对手 其实挺可惜的

以前的天竺人跟现在的印度人是两回事,地方还在,物是人非
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yimiyangguang
中国不少民间故事脱胎于其他民族的传说,比如托塔天王,比如美猴王,但是这些故事有很大的再创造,不能说脱胎于就等于。 主楼说的并不错,但有些标题党了。
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ganymede
源于印度,哪吒早已本土化了。
k
kissingsherry
原型来自古印度教,其实也没什么的吧,齐天大圣的原型也是古印度教的,去印度的庙里就画在墙上。
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ca563
Peperomia 发表于 2025-02-07 13:04
以前的天竺人跟现在的印度人是两回事,地方还在,物是人非

是的,埃及古印度这些地盘,早就换了人种和文化传承。像中华民族这样绵延几千年的,是独一份
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springwaterhot
其实齐天大圣的原型也挺吓人和丑陋的。 之所以愿意让娃看一点 西游记的故事,完全是 央视西游记 对美猴王 大大的美化! 长得美和可爱 就变成了颜值即正义。 否则无论是烙印的猴子 还是西游记原书中的猴子都是 丑陋粗鄙又穷凶极恶。 印度的猴王, 在美国就有一座巨大的雕像, 看了以后,隔夜饭都要吐出来🤮!
一群疯子
回复 1楼 yueliangcake 的帖子
假设这些鬼话都成立,只能说明印度本来属于中国。后来被一帮叛逆之徒领入邪路。
a
alloccupied
这样的啊。我就说呢,我从小第一次知道那吒这个名字,就觉得怎么不像中国名字。
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heyykitty0
明朝以后才有托塔李天王的说法。去过佛寺的都知道四大天王里有一个是托塔的,原型不可能是李靖。估计是哪个奶妈编故事哄孩子,编得太带劲给流传下来了。
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heyykitty0
西北飘雪 发表于 2025-02-07 13:01
咋可能印度人?金和木不是常见中国人名字吗

哈,金吒还真有印度原型啊。木吒原型是佛僧?
金吒,中国古代神话传说中的民俗神,梵名“Kundali”译为“军荼利(君荼利)”, [51] [58] [95]意指“盘绕”, [98]引申为“甘露、宝瓶、灵蛇”, [102]其名在古书中又写作軍叱、军叱、 [25]军吒、 [27]君吒、 [59]金咤等。 [103] [105]由密宗五大明王中的“军荼利明王(甘露明王)” [96]和多闻天王长子“甘露(最胜)太子”演变而来。 [7] [58]后在宋元时期成为道教神将, [60] [106] [134]号报应飞捉元帅。 [2]父母为托塔天王李靖和殷夫人,弟为木吒和哪吒, [112-113]妹为李贞英, [104]义妹地涌夫人, [115]师为文殊广法天尊。 [122]在《西游记》《封神演义》两本明代文学中身份分别是“如来前部护法”和“阐教玉虚弟子”。 [96] [115] [118] 据唐代佛经记载,其佛教原型“军荼利明王菩萨”身体各部皆戴有蛇的装饰物,被赤蛇、黄领蛇等缠绕, [17] [55]形态有少年童子相, [27]也有降魔时的千目千手、四面八臂、 [8]二面八臂、四面四臂等法相; [9] [18] [48]手中持物有剑、 [19]鞭、戟、 [18]枪、灵蛇、甘露宝瓶等。 [5] [49-50]《封神演义》中是一个挽抓髻、穿淡黄服的道童形象, [122]持遁龙桩。 [123]《封神榜曲本》称其形象为面目清秀的青年。 [3]金门“五乡太子”民间传说中身穿白衣(用于对应五行中“金”的颜色)。 [4] [130]在清末年画中是个头戴束发金冠的神将形象。
木吒,中国古代神话与民间传说中的神祇,其名在古书中亦写作木叱、 [9]木乂、木义、木叉、 [23]木咤等;由唐代高僧“僧伽(泗州大圣菩萨)” [11]的两个弟子“慧岸” [3]与“木叉”结合后演变而来, [2] [4]其中“木叉”一名取自梵文“pratimoksa”, [53]汉译为“波罗提木叉”, [56]意为“解脱”, [54-55]而后“慧岸”改作“惠岸”, [43]成为了木叉的法名, [20]因此木叉号称“惠岸行者”或“惠岸尊者”。 [23]主要以手持浑铁棍的护法行者扮相、 [20] [26]肩背吴钩双剑的道童装扮这两大形象出现。 [21] [34]其在元杂剧及话本中常以天王之子、 [15]菩萨之徒的身份出现。 [160] [202] 于神籍《三教搜神大全》中成了“托塔天王李靖”和“素知夫人”的次子。 [9] [29]在明朝小说《西游记》里自称是李天王的“二太子”, [20]兄为大太子金吒,弟为三太子哪吒,亲妹李贞英,义妹地涌夫人; [28]为观音菩萨的首徒兼护法。 [43]后于《封神演义》小说中改名“木吒”,母亲殷夫人,师从普贤真人(普贤菩萨 [37]),阐教玉虚弟子之一,家住陈塘关, [30]修得肉身成圣。 [195] 木吒在金门信仰中以“五乡太子”成名,金门岛多地村落皆供奉木吒为保护神,农历十月二十一日是迎奉木吒神之日; [67] [148]其亦为傩祭文化活动中的主要神将, [68] [71]被尊为驱疫之神, [77]木吒在福建省民俗信仰中常作为哪吒的配祀神之一,与其兄金吒同例为哪吒的左右护法。 [65]在各种真人影视、 [110-111]动画、 [128-129]漫画、 [132]游戏等场景中亦经常出现。 [142]
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heyykitty0
ganymede 发表于 2025-02-07 13:26
源于印度,哪吒早已本土化了。

佛教也本土化了。
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yueliangcake
回复 35楼 heyykitty0 的帖子
哦,我以为木吒的原型是木法沙,狮子王他爹
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ChiHuaH
印度人现在绝大部分人也不信佛教,而是印度教。
yueliangcake 发表于 2025-02-07 09:44
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“哪吒”是一个翻译过来的名字,是对印度神话中“夜叉王子”Nalakuvara的音译。按以色列汉学家夏维明的研究,Nalakuvara便是哪吒的原型之一。 Nalakuvara为印度神话人物俱毗罗神的儿子,其故事记录在印度古老史诗《罗摩衍那》中。起源于印度的佛教自然吸纳了印度神话的一部分要素,包括人物与故事,俱毗罗即演变成佛教的多闻天王,他的儿子Nalakuvara,汉译佛经一般译为“那吒俱伐罗”,之后又简称为“那吒”。

金吒木吒这些名字又怎么解释?明显是汉人
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Geofan
我觉得哪吒白胖挺像韩国人的
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Peperomia
Geofan 发表于 2025-02-07 21:53
我觉得哪吒白胖挺像韩国人的

哪吒那么大的眼睛,韩国人?真能搞笑。
李哪吒,李靖的三儿子,说破天也还是纯种中国人的血脉,至于名字,现在国内好多人外企上班也都用英文名,这些人就成了外国人了?农村出身的理发师叫Tony也变不成洋人