简单聊一下我对 doge 最近动作的想法

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randomsearcher
楼主 (北美华人网)
首先抛出一个简单的观点:所有不需要用结果来支撑的开销都有可能存在浪费,因为花钱的人没有动力去控制这些成本
前几年我在一个快速发展的创业公司,参与的一个项目是分析并降低云计算的开销。回头看看问题其实很简单,因为整个公司基本上就几个共享的aws账号,大多数组都是随便开vm,写s3,自然开销得不到控制。最省心的办法是每个组自己独立的账号,独立申请预算,但执行很困难, 因为没法move fast。 后来一个简单的办法就是大数据分析,一方面把开销更精确算到每个人的头上,头10名张榜公布,另外一方面是看这些开销是不是真的需要,比如一些写了但从来不读的s3 bucket
噜噜嗦嗦写的这么多,其实我想说的是美国政府每年那么大的budget, 国会虽然会装模作样审批一下,但真正这些开销有多少是可以压缩的, 国会的老爷是不在乎的,负责这些开销的人更是没有动力去省下来,甚至恰恰相反,花的越多,越有机会落到自己的口袋。
拿具体的数据看一看, https://www.usaspending.gov/explorer/budget_function 网站上可以查到每年美国政府开支的 break down, FY24 一共花了 $9.5T, 前5个是这些:
Medicare $1,559,526,003,153 16.11% Social Security $1,540,389,935,098 15.91% National Defense $1,280,144,701,853 13.22% Net Interest $1,149,557,674,231 11.87% Health $1,017,897,671,748 10.51%
Social security基本上发到每个人的头上,能操作的空间有限 Net Interest 也没法操作, 臭名昭著的National Defense咱也不深纠了 Medicare 和 health一起就花了 $2.6T, 超过26%, 平均到3亿美国人的头上差不多是 $90k/人,要说负责这些人没有从中渔利,我是不信的 (纠正:数学好的网友提升多按了个0,应该是9k/人, 4口之家就接近4万,平均每家人花4万在看病, 这是当年东亚病夫的节奏吧)
最后回到主题,我猜测 DOGE 的路线图大概是这样: 先拿到所有spending 的数据, 不需要太细的粒度,精确到10万就能抓到很多信息 通过大数据分析找到这些开销里面不合理的地方 从软柿子开始捏,比如USAID,因为这些基本上不涉及美国大众,所以执行阻力不大 整个流程跑通以后,慢慢的转向大鱼。。。
今年应该是不缺新闻的,咱们拭目以待吧
L
Livewell
政府肯定又浪费, 但是他的目的是什么, 是不是推翻以前的腐败建立自己的腐败
N
Namama

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。

肉圆子
回复 1楼 randomsearcher 的帖子
楼主你的算术题做错啦
r
randomsearcher
川普的确有拿DOGE当枪使的意思,基本上没有关于DOGE的任何动作发声
z
zjz_1999
“平均到3亿美国人的头上差不多是 $90k/人” 还长篇大论的,小数点放错了吧,是9千,不是9万。
r
randomsearcher
回复 4楼 肉圆子 的帖子
哈哈,计算器多按了个0,那就换个说法吧,平均到一个4口之家差不多是每年3w
N
NeweTowne
这个数字有重复。 美国政府大概花了七万亿, 不是9.5万亿 medicare和health之间有overlap
t
teabucket
回复 1楼 的帖子
先小小打一下lz的脸, 至少纳税人的钱现在转移一部分给elon了




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xiaohetiao
Livewell 发表于 2025-02-06 00:46
政府肯定又浪费, 但是他的目的是什么, 是不是推翻以前的腐败建立自己的腐败

他怕美国破产
L
Livewell
回复 10楼 xiaohetiao 的帖子
要是那么好心就好了, 可惜他的所作所为更可能让美金失去reserve status, 更快的破产.
n
niuxiaoniu
其实我不在乎最后落地多少,能让纳税人了解自己交的税是怎么花的就已经很好了。
s
suwa
背后还是有政治主导的。
q
qianqiuxue
Namama 发表于 2025-02-06 01:04

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。


同意
q
qianqiuxue
反DOGE的人不多 大部分不过是认为这是疮总诸多注定会无疾而终的计划中的一个 而且也是他根本不care的计划 最终必然是收获没有失去多 节省的没有浪费的多 是一场狗咬狗的drama
川粉如果拿doge来证明川总的伟大最终也必然是自己打脸


b
bh_833
Namama 发表于 2025-02-06 01:04

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。


总结一下你的发言,就是马斯克给了川普大量资金,川普让马削减政府开支。那马斯克作为一个资本家,他出钱又出力,就是为了你说的理想主义?看他之前大量裁掉推特员工、套现之后裁掉大批特斯拉员工,他会顾着老百姓死活?这不过就是场狗咬狗的戏码,被你对马斯克的个人崇拜粉饰得如此合情合理
a
astarisborn
Namama 发表于 2025-02-06 01:04

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。


你真是太天真了,也许年轻时候的马斯克还是理想主义,现在的他就是一个报复心超强的疯子,他关闭USAID的时候他的项目正在被这个部门调查,当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他,他转头就开始疯狂砸钱支持川普。他家老大变性他没办法阻止所以他开始打击这些DEI,他的Space X做实验被环保部门罚款和组织,现在他一上来就调查EPA。这些全都是有新闻报道过了,华人因为对成功的人总有一种崇拜看他做的一切都有滤镜
B
BKS
楼主分析的挺好🙂 DOGE 天天有新闻,有热点,吃瓜群众不亦乐乎!
y
yanhren
Livewell 发表于 2025-02-06 02:22
回复 10楼 xiaohetiao 的帖子
要是那么好心就好了, 可惜他的所作所为更可能让美金失去reserve status, 更快的破产.

来详细说一下,查政府支出腐败咋影响美元的储备货币地位啦?

p
pwwq
回复 1楼 randomsearcher 的帖子
1. spending 数据,肯定有,但是 绝对不是 excel 表格、这个是无法服众的,也不是简单的网页,这些都是扯淡,DOGE到底 能不能 接触到 真的数据还是个问题,任何的资金流动 都有 会计痕迹的,把那个拿出来
2. 国际开发署 绝对不是 软柿子,是最无意义 最黑的 对外腐败机构,搞他们 只能 激起民愤,国防开支 类肯定更大,但是和这个 国际开发署的性质不一样
3. DOGE 是 马斯克的噱头,这些部门资金走向,政府都清楚。川普上来,自己的部长到位,把这些项目 先停掉,很简单的,很多资金去的 公司机构,地址也不存在,这些还需要 DOGE来发现??

y
yanhren
qianqiuxue 发表于 2025-02-06 07:01
反DOGE的人不多 大部分不过是认为这是疮总诸多注定会无疾而终的计划中的一个 而且也是他根本不care的计划 最终必然是收获没有失去多 节省的没有浪费的多 是一场狗咬狗的drama
川粉如果拿doge来证明川总的伟大最终也必然是自己打脸



按照这个逻辑,民主党应该支持DOGE呀,你说说看印第安公主,Sanders和Adam为啥要反对DOGE呢? 为啥要喊没人选Elon Musk呢?

y
yanhren
bh_833 发表于 2025-02-06 07:28
总结一下你的发言,就是马斯克给了川普大量资金,川普让马削减政府开支。那马斯克作为一个资本家,他出钱又出力,就是为了你说的理想主义?看他之前大量裁掉推特员工、套现之后裁掉大批特斯拉员工,他会顾着老百姓死活?这不过就是场狗咬狗的戏码,被你对马斯克的个人崇拜粉饰得如此合情合理

企业运营和企业家做慈善是一回事情吗?照你这么说任何一个企业都不应该有裁员,否则都是不顾老百姓死活了?
s
sanguo9
作风问题在中国都不好用了,最有效的显然是反腐
p
pwwq
这里什么 大数据 , AI ,编程天才 这些都是瞎胡扯, 这些部门 只要把 账本 交出来,这些 资金 去向,一查就能出来, 他们如果有本事就别交,交出来的,这些帐 一看一清二楚,更不要说,背后肯定有 内部人 自己交代的, 马斯克 拉个 DOGE 在那里出风头;又是自己要被暗杀了,这是完全的 attentions whore 行为
w
wetwild
astarisborn 发表于 2025-02-06 07:59
你真是太天真了,也许年轻时候的马斯克还是理想主义,现在的他就是一个报复心超强的疯子,他关闭USAID的时候他的项目正在被这个部门调查,当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他,他转头就开始疯狂砸钱支持川普。他家老大变性他没办法阻止所以他开始打击这些DEI,他的Space X做实验被环保部门罚款和组织,现在他一上来就调查EPA。这些全都是有新闻报道过了,华人因为对成功的人总有一种崇拜看他做的一切都有滤镜

不懂就问,为啥“当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他”? 马斯克以前不是支持民主党的吗? 
M
Moscow79
算了吧,折腾USAID的原因是USAID正在调查马斯克给乌克兰的星链终端为什么都流到了俄罗斯那里
马斯克根本不会在乎什么所谓的政府效率,他的目的和班农一样,就是最大限度的制造混乱,然后集中营和焚尸炉才能顺理成章的搞起来,狠狠的屠各种非白皮
y
yanhren
wetwild 发表于 2025-02-06 11:38
不懂就问,为啥“当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他”? 马斯克以前不是支持民主党的吗? 

那个时候为啥给Musk难堪?Biden为啥要这么做呢?很显然Tesla是电动车的龙图老大呀!
y
yanhren
Moscow79 发表于 2025-02-06 11:45
算了吧,折腾USAID的原因是USAID正在调查马斯克给乌克兰的星链终端为什么都流到了俄罗斯那里
马斯克根本不会在乎什么所谓的政府效率,他的目的和班农一样,就是最大限度的制造混乱,然后集中营和焚尸炉才能顺理成章的搞起来,狠狠的屠各种非白皮

哇,这个厉害! 你应该给Sanders和Adam说一下,他们都没说到点子上呀!你这一嗓子多厉害呀!
b
brookeyang
这等于公司请了外面的团队来裁员?
b
bplus
Livewell 发表于 2025-02-06 00:46
政府肯定又浪费, 但是他的目的是什么, 是不是推翻以前的腐败建立自己的腐败

川普copy习大大
R
Riverss
Namama 发表于 2025-02-06 01:04

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。


我也觉得是这样
N
Namama
bh_833 发表于 2025-02-06 07:28
总结一下你的发言,就是马斯克给了川普大量资金,川普让马削减政府开支。那马斯克作为一个资本家,他出钱又出力,就是为了你说的理想主义?看他之前大量裁掉推特员工、套现之后裁掉大批特斯拉员工,他会顾着老百姓死活?这不过就是场狗咬狗的戏码,被你对马斯克的个人崇拜粉饰得如此合情合理

真是好差的理解力。。。
1)马斯克给川普大量资金竞选,但作为交换,他希望有一个能够帮助美国政府减少浪费,削减赤字的机会 虽然川普个人不在乎赤字,但作为拿马斯克钱的交换,现在给马斯克这个机会
2)如果你真的有关注马斯克这个人。。 那么他关注财政赤字已经很久了,远远早于这次川普的参选
3)美国普通老百姓在企业大幅亏损的时候,都会面临裁员风险 如果你真的觉得公务员就是普通老百姓,那么他们为啥应该例外,为啥就应该是铁饭碗碰不得?
你这个逻辑根本不自洽
N
Namama
astarisborn 发表于 2025-02-06 07:59
你真是太天真了,也许年轻时候的马斯克还是理想主义,现在的他就是一个报复心超强的疯子,他关闭USAID的时候他的项目正在被这个部门调查,当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他,他转头就开始疯狂砸钱支持川普。他家老大变性他没办法阻止所以他开始打击这些DEI,他的Space X做实验被环保部门罚款和组织,现在他一上来就调查EPA。这些全都是有新闻报道过了,华人因为对成功的人总有一种崇拜看他做的一切都有滤镜

https://www.forbes.com/sites/thomasbrewster/2025/02/03/usaid-and-musk-were-partners-via-spacex-starlink/ “Its most significant partnership, though, saw USAID working with SpaceX to send 5,000 Starlink terminals, worth some $3 million, to Ukraine for free shortly after the war broke out in 2022”
也就是说,作为USAID援助乌克兰项目的一部分, USAID采购了大约5000个starlink terminals价值300万美元 最近USAID在针对这些捐赠的物资,进行调查,看看具体在乌克兰使用情况如何。。
但不管调查结果是啥, 是这5000个starlink在战场上发挥了巨大作用, 还是这些物资直接被乌克兰人贪污了。。 这和DOGE该不该审查USAID有啥关系?
抛这种不相干的消息,就是USAID为了不被关门而进行的媒体舆论操作罢了。。
而你们也无非就是无脑,被这种媒体的话术带了节奏而不自知
b
bh_833
yanhren 发表于 2025-02-06 10:49
企业运营和企业家做慈善是一回事情吗?照你这么说任何一个企业都不应该有裁员,否则都是不顾老百姓死活了?


你和那个Namama,对马斯克的个人崇拜肝脑涂地啊。网友在其他帖子都反复跟你们说了,精简财政是必要的,但不是由马斯克这个有conflict of interest 的资本家来做。你们反复在安利马斯克多么好、多么正义,有什么意义呢。大家要求法治,你们要求人治
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Namama
Moscow79 发表于 2025-02-06 11:45
算了吧,折腾USAID的原因是USAID正在调查马斯克给乌克兰的星链终端为什么都流到了俄罗斯那里
马斯克根本不会在乎什么所谓的政府效率,他的目的和班农一样,就是最大限度的制造混乱,然后集中营和焚尸炉才能顺理成章的搞起来,狠狠的屠各种非白皮

1) USAID一共只采购了300万美元的星链
2) 西方各国都会独自采购星链援助乌克兰,所以乌克兰战场上的星链来源五花八门,无法按照采购方而锁定,导致了俄罗斯战场上捡的星链也能用。。
这都是常识,还需要USAID来调查? 而且如果真的涉及战场形式,要么北约,要么美国国防部,哪轮得到USAID。。。
就是个媒体幌子罢了。。
3)马斯克和川普政治立场不一样,更别说和班农了。。
4)折腾USAID的最大原因,是他们对外不对内, 不影响美国国内民众的福利 符合MAGA希望战略收缩的政治诉求, 而且每年经费又有好几百亿美元, 比较容易达成削减经费的目标


N
Namama

你和那个Namama,对马斯克的个人崇拜肝脑涂地啊。网友在其他帖子都反复跟你们说了,精简财政是必要的,但不是由马斯克这个有conflict of interest 的资本家来做。你们反复在安利马斯克多么好、多么正义,有什么意义呢。大家要求法治,你们要求人治
bh_833 发表于 2025-02-06 12:27

或者就这么说吧, 美国每个人,特别是稍微成功有能力点的人,要么从政,要么经商 从政的必然会有政治立场 conflict 经商的必然会和各种政府监管部门和IRS打交道,
所以按照现在媒体的逻辑,全美国基本找不出任何人可以符合他们的标准
所以估计讲这话题,很大部分就是反川媒体扯出来,反对查账的借口
黑袖套
假如说一个人浑身是病,头,脚,手,各个器官,不该按严重程度挨个治吗? 上来个庸医全部砍掉....
N
Namama
假如说一个人浑身是病,头,脚,手,各个器官,不该按严重程度挨个治吗? 上来个庸医全部砍掉....
黑袖套 发表于 2025-02-06 12:36

看病的第一步难道不是全身彻底的体检??

巴菲特小号2.0
说实在,川普那么多政策,什么关税,捉非遗,教育上医疗上各种瞎搞,各种退群,各种捞钱,都让我觉得是把美国往深沟里带,置穷人于死地一点活路不留。唯有这个doge,没法反对,现在政府贪污腐败实在太严重,人员又拥挤,不破不立罢了,就不知道马斯克是张居正还是王安石。
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poorms
Livewell 发表于 2025-02-06 00:46
政府肯定又浪费, 但是他的目的是什么, 是不是推翻以前的腐败建立自己的腐败

你的根本想法有问题。只要人类有贪心政府就会腐败。
能做的是推翻以前的非常腐败的政府,并建立一个不那么腐败的政府。等不那么腐败的政府变成非常腐败的政府之后就再来一次。
民主国家的好处是这个政府更替的过程,用和平的方式就解决了。
d
destiny2008
Namama 发表于 2025-02-06 01:04

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。


你应该把目标改为野心 他自己不能当总统因此扶持了一个最没有节操的好操纵
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destiny2008
astarisborn 发表于 2025-02-06 07:59
你真是太天真了,也许年轻时候的马斯克还是理想主义,现在的他就是一个报复心超强的疯子,他关闭USAID的时候他的项目正在被这个部门调查,当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他,他转头就开始疯狂砸钱支持川普。他家老大变性他没办法阻止所以他开始打击这些DEI,他的Space X做实验被环保部门罚款和组织,现在他一上来就调查EPA。这些全都是有新闻报道过了,华人因为对成功的人总有一种崇拜看他做的一切都有滤镜

同意每一个字 华人主要问题是丛林法则的黄右太多
水母
我是不能理解所谓的左派自由派进步主义者支持官僚机构,反对监督政府支出的。 只会让我觉得你们眼中只有立场和阵营。
d
dahai008
randomsearcher 发表于 2025-02-06 00:39
首先抛出一个简单的观点:所有不需要用结果来支撑的开销都有可能存在浪费,因为花钱的人没有动力去控制这些成本
前几年我在一个快速发展的创业公司,参与的一个项目是分析并降低云计算的开销。回头看看问题其实很简单,因为整个公司基本上就几个共享的aws账号,大多数组都是随便开vm,写s3,自然开销得不到控制。最省心的办法是每个组自己独立的账号,独立申请预算,但执行很困难, 因为没法move fast。 后来一个简单的办法就是大数据分析,一方面把开销更精确算到每个人的头上,头10名张榜公布,另外一方面是看这些开销是不是真的需要,比如一些写了但从来不读的s3 bucket
噜噜嗦嗦写的这么多,其实我想说的是美国政府每年那么大的budget, 国会虽然会装模作样审批一下,但真正这些开销有多少是可以压缩的, 国会的老爷是不在乎的,负责这些开销的人更是没有动力去省下来,甚至恰恰相反,花的越多,越有机会落到自己的口袋。
拿具体的数据看一看, https://www.usaspending.gov/explorer/budget_function 网站上可以查到每年美国政府开支的 break down, FY24 一共花了 $9.5T, 前5个是这些:
Medicare $1,559,526,003,153 16.11% Social Security $1,540,389,935,098 15.91% National Defense $1,280,144,701,853 13.22% Net Interest $1,149,557,674,231 11.87% Health $1,017,897,671,748 10.51%
Social security基本上发到每个人的头上,能操作的空间有限 Net Interest 也没法操作, 臭名昭著的National Defense咱也不深纠了 Medicare 和 health一起就花了 $2.6T, 超过26%, 平均到3亿美国人的头上差不多是 $90k/人,要说负责这些人没有从中渔利,我是不信的 (纠正:数学好的网友提升多按了个0,应该是9k/人, 4口之家就接近4万,平均每家人花4万在看病, 这是当年东亚病夫的节奏吧)
最后回到主题,我猜测 DOGE 的路线图大概是这样: 先拿到所有spending 的数据, 不需要太细的粒度,精确到10万就能抓到很多信息 通过大数据分析找到这些开销里面不合理的地方 从软柿子开始捏,比如USAID,因为这些基本上不涉及美国大众,所以执行阻力不大 整个流程跑通以后,慢慢的转向大鱼。。。
今年应该是不缺新闻的,咱们拭目以待吧

aws 的账单服务可以追踪到每个tag的开销, 建resource的时候加个tag标记哪个team/模块 就够了. aws本来也可以按照resource的类别来看详细的账单. 哪里需要什么大数据? 这年头什么都要弄个大数据,AI才觉得高大上? 就跟DOGE一样

不相信美国联邦的支出没有audit
马大嘴就是给自己捞钱捞关注度, 过一把国王的隐.
L
Livewell
回复 41楼 poorms 的帖子
你怎么知道建立的是不那么腐败的, 他一搞一堆人失业冲击就业市场. 原来美国就算腐败也过得不错, 现在逼大家抢饭碗996, 对资本家是好, 对普通人有什么好处.
L
Livewell
看结果, 原来腐败但是很多人有稳定工作, 工作清闲, 美国世界布局摆布别的国家政治维持美国地位
现在不"腐败" 美国没了世界布局, 世界老大 地位有可能不保 一堆人失去工作冲击就业市场, 大家为了饭碗996 没有保障 资本家控制一切没有福利
这对人们有一点好处? 这个省的钱会还给人民?
d
destiny2008
Livewell 发表于 2025-02-06 13:22
回复 41楼 poorms 的帖子
你怎么知道建立的是不那么腐败的, 他一搞一堆人失业冲击就业市场. 原来美国就算腐败也过得不错, 现在逼大家抢饭碗996, 对资本家是好, 对普通人有什么好处.

这两个人只能会更腐败
d
destiny2008
Livewell 发表于 2025-02-06 13:26
看结果, 原来腐败但是很多人有稳定工作, 工作清闲, 美国世界布局摆布别的国家政治维持美国地位
现在不"腐败" 美国没了世界布局, 世界老大 地位有可能不保 一堆人失去工作冲击就业市场, 大家为了饭碗996 没有保障 资本家控制一切没有福利
这对人们有一点好处? 这个省的钱会还给人民?

黄右们眼巴巴等着砸了联邦政府人员的饭碗自己好吃上鸡蛋呢
p
poorms
Livewell 发表于 2025-02-06 13:22
回复 41楼 poorms 的帖子
你怎么知道建立的是不那么腐败的, 他一搞一堆人失业冲击就业市场. 原来美国就算腐败也过得不错, 现在逼大家抢饭碗996, 对资本家是好, 对普通人有什么好处.

要取得民众的信任,肯定要比旧政府清廉才行。
和旧政府的斗争过程中,没有余力去大力发展腐败。
新势力的关系网还没有建好建大,没有能力大力发展腐败。
。。。
你去看看中国历史上朝代更替,不都是这样反复循环吗。中国历史上做得比较好的一次就是清朝向民国过渡,死人没那么多。
水母
Livewell 发表于 2025-02-06 13:22
回复 41楼 poorms 的帖子
你怎么知道建立的是不那么腐败的, 他一搞一堆人失业冲击就业市场. 原来美国就算腐败也过得不错, 现在逼大家抢饭碗996, 对资本家是好, 对普通人有什么好处.

公司员工可以被裁,政府雇员为什么不可以?公务员高人一等。如果不许裁政府工,那我支持全美禁止所有裁员,公平嘛
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magnoliaceae
“应该是9k/人”
难道美国人看病花不了这么多钱么?
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poorms
Livewell 发表于 2025-02-06 13:26
看结果, 原来腐败但是很多人有稳定工作, 工作清闲, 美国世界布局摆布别的国家政治维持美国地位
现在不"腐败" 美国没了世界布局, 世界老大 地位有可能不保 一堆人失去工作冲击就业市场, 大家为了饭碗996 没有保障 资本家控制一切没有福利
这对人们有一点好处? 这个省的钱会还给人民?

美国民众现在的生活,是以巨额国家债务来支持的。债能一直借下去吗?
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destiny2008
美国民众现在的生活,是以巨额国家债务来支持的。债能一直借下去吗?
poorms 发表于 2025-02-06 13:42

不能借下去川王取消债务上限为哪般
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magnoliaceae
poorms 发表于 2025-02-06 13:42
美国民众现在的生活,是以巨额国家债务来支持的。债能一直借下去吗?

只要美国军队还在,债就能一直借下去,但总有一天会内爆,因为军队也有烂到内爆的一天,到时候整个美国就啥都不是了
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Namama
所以我才说,削减赤字减少浪费,仅仅是马斯克个人的诉求, 他和懂王在这话题上的立场完全不同
反川普,也别不管不顾所有东西都要反,对吧?
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Livewell
回复 54楼 magnoliaceae 的帖子
美国所有都建立在USD 是reserve currency, 你觉得他们现在做是帮助维持reserve还是加快大家抛弃美元. 没有美元霸权美国是什么
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yanhren
Livewell 发表于 2025-02-06 13:50
回复 54楼 magnoliaceae 的帖子
美国所有都建立在USD 是reserve currency, 你觉得他们现在做是帮助维持reserve还是加快大家抛弃美元. 没有美元霸权美国是什么

一点关系都没有的事,你咋扯上关系的? 以前不是说美国的美元霸权建立在强大的军事基础上的,咋地军事被Elon Musk整垮了吗?
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yanhren
水母 发表于 2025-02-06 13:19
我是不能理解所谓的左派自由派进步主义者支持官僚机构,反对监督政府支出的。 只会让我觉得你们眼中只有立场和阵营。

脑子快被主流媒体洗没了,发现主流媒体不是独立自主运营的,从USAID拿钱,那就继续支持USAID呗u,不然人生观价值观崩塌了咋办呢?

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yanhren
dahai008 发表于 2025-02-06 13:20
aws 的账单服务可以追踪到每个tag的开销, 建resource的时候加个tag标记哪个team/模块 就够了. aws本来也可以按照resource的类别来看详细的账单. 哪里需要什么大数据? 这年头什么都要弄个大数据,AI才觉得高大上? 就跟DOGE一样

不相信美国联邦的支出没有audit
马大嘴就是给自己捞钱捞关注度, 过一把国王的隐.

那你去政府网站上查Elon Musk怎么滥用政府的钱了,不就得了? 欢迎爆料,吃瓜群众,不嫌瓜大小!
L
Livewell
回复 57楼 yanhren 的帖子
美金霸权建立在美国的稳定, 美国对世界的影响力, 别人都说了美国离开地方中国会填补, 这是让美金更霸权还是反效果? 你觉得美国的信用是编好号是变差, 你真的以为全靠军队逼别的国家用美金?
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yanhren
水母 发表于 2025-02-06 13:41
公司员工可以被裁,政府雇员为什么不可以?公务员高人一等。如果不许裁政府工,那我支持全美禁止所有裁员,公平嘛

别说美国了,就是中国80年代改革的时候y而是大批停薪留职的公务员和国企人员。 资本主义社会反而不能裁员了?
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yanhren
黑袖套 发表于 2025-02-06 12:36
假如说一个人浑身是病,头,脚,手,各个器官,不该按严重程度挨个治吗? 上来个庸医全部砍掉....

哈哈,这个比喻好!至少也承认现在是有病的。 有些人还说现在好得不得好呢
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yanhren
巴菲特小号2.0 发表于 2025-02-06 13:01
说实在,川普那么多政策,什么关税,捉非遗,教育上医疗上各种瞎搞,各种退群,各种捞钱,都让我觉得是把美国往深沟里带,置穷人于死地一点活路不留。唯有这个doge,没法反对,现在政府贪污腐败实在太严重,人员又拥挤,不破不立罢了,就不知道马斯克是张居正还是王安石。

虽然不同意你的第一句话。 但是必须对你的第二句话表示一下支持。
不破不立!其实我觉得Twitter当时的大裁员是政府大裁员的预演。 事情不去做,永远不知道问题结果会怎么样?总得有人去做,能有高人用这种方式去做,刮骨疗伤般的阵痛,总比每天挤一点侬再长一些侬要好!
黑袖套
Namama 发表于 2025-02-06 12:38
看病的第一步难道不是全身彻底的体检??


上来就让自动辞职,已经不是检查这么简单了吧。
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yanhren
Livewell 发表于 2025-02-06 13:56
回复 57楼 yanhren 的帖子
美金霸权建立在美国的稳定, 美国对世界的影响力, 别人都说了美国离开地方中国会填补, 这是让美金更霸权还是反效果? 你觉得美国的信用是编好号是变差, 你真的以为全靠军队逼别的国家用美金?

啥叫基础? 按你说的美元霸权是建立在美国稳定和美国对世界的影响力上,那影响力是咋来的?是拿钱买来的吗?不给钱就没有全球影响力了?那就不叫影响力,那叫全球行贿。
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yanhren
黑袖套 发表于 2025-02-06 14:07
上来就让自动辞职,已经不是检查这么简单了吧。

那你有啥更好的方案建议呢?
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Namama
黑袖套 发表于 2025-02-06 14:07
上来就让自动辞职,已经不是检查这么简单了吧。

voluntary buyout,正式裁员前,先看看有多少人原本就是自愿要走的。。通过这个看看能不能先削减5-10%的雇员
这在任何企业都是常态吧?
为啥你们都认为提供一个voluntary buyout option = 整个机构都全体裁员?? 目前明确说要关停的,也就只有USAID一个部门而已
L
Livewell
回复 65楼 yanhren 的帖子
肯定要花钱啊, 你以为靠好莱坞大片啊, 你以为一代一路是慈善啊
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BKS
Moscow79 发表于 2025-02-06 11:45
算了吧,折腾USAID的原因是USAID正在调查马斯克给乌克兰的星链终端为什么都流到了俄罗斯那里
马斯克根本不会在乎什么所谓的政府效率,他的目的和班农一样,就是最大限度的制造混乱,然后集中营和焚尸炉才能顺理成章的搞起来,狠狠的屠各种非白皮

可惜没人信你,你自己信就好! Sorry, try harder next time.😂
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Centauri
yanhren 发表于 2025-02-06 14:03
虽然不同意你的第一句话。 但是必须对你的第二句话表示一下支持。
不破不立!其实我觉得Twitter当时的大裁员是政府大裁员的预演。 事情不去做,永远不知道问题结果会怎么样?总得有人去做,能有高人用这种方式去做,刮骨疗伤般的阵痛,总比每天挤一点侬再长一些侬要好!

在讨论要做的事是不是合理之前,一般大家是会考虑去负责做的人是不是靠谱。
如果对MAGA完全不买账,那么这些他们说要做的事是不是合理,就完全不需要讨论了。
就好像就算家里确实需要打扫卫生,如果上门来的人你觉得像是贼,那么让他们打扫卫生这个问题肯定是不会考虑的。原因很简单:就算说的好好的是“打扫卫生”,你相信他们真正做的,就是(或者,就仅仅是)“打扫卫生”这事么?
所以,这类情况,就是应该对人不对事的。。。
只有你对相关的人在一定程度上是可以接受的的情况下,才会讨论具体事。
s
starew_lea
建制派表面上和和气气,蛋糕大家都来分一分,有的多分有的少分。 川普和马斯克,与建制派的最大区别是,他们不要分蛋糕,他们要所有的蛋糕,然后谁舔我舔的高兴了,我就给一点甜头,舔的不高兴了,立马滚蛋。 他俩要的是独裁和举国之权力和财富为己用。 马斯克纵然是理想主义者,但同时也有和川普一样的特质,他喜欢高度集权、是自恋、热爱财富、自大、自私之人。 尤其他现在还在身兼自己的商业帝国的执行者身份 就知道他根本目的就是为了把钱搞到自己口袋里而已。
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yanhren
回复 68楼 Livewell 的帖子
就这认知的话,Kamala竞选筹了那么多钱,花了那么多钱,有啥影响力呀?现在谁关系Kamala在干啥呢?

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yanhren
回复 70楼 Centauri 的帖子
完全反了,怪不得输了!
你首先要确定的是房子是不是脏了,是不是需要打扫?然后才是挑选谁来打扫,谁的价格合适?
而不是来了你信任的人,就把本来不需要打扫的房子打扫一遍。
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yanhren
回复 71楼 starew_lea 的帖子
那个独裁喜欢精简政府,喜欢小政府,喜欢看预算?你给个例子。
C
Centauri
回复 70楼 Centauri 的帖子
完全反了,怪不得输了!
你首先要确定的是房子是不是脏了,是不是需要打扫?然后才是挑选谁来打扫,谁的价格合适?
而不是来了你信任的人,就把本来不需要打扫的房子打扫一遍。

yanhren 发表于 2025-02-06 17:05

首先不知道你想当然说的“输了“是指啥?
其次,我没说要“来了你信任的人,就把本来不需要打扫的房子打扫一遍”。我说的是我不信任的人,就不用考虑让他做任何事。你才是完全(把我的意思)说反了。
至于该不该打扫,是另一个问题。
我针对的是“他”,你针对的是“打扫”。对我来说,到“他”这一步,就足够否定了。对你来说,没有在“他”这里否定,所以你才能继续考虑打扫与否的问题。
咱们观点交叉的地方, 不在于该不该打扫 - 这个我根本没讨论 - 而在于对“他”(MAGA)的态度。我对MAGA的态度是完全不接受,你不是。
就这么简单。

B
BKS
Centauri 发表于 2025-02-06 17:12
首先不知道你想当然说的“输了“是指啥?
其次,我没说要“来了你信任的人,就把本来不需要打扫的房子打扫一遍”。我说的是我不信任的人,就不用考虑让他做任何事。你才是完全(把我的意思)说反了。
至于该不该打扫,是另一个问题。
我针对的是“他”,你针对的是“打扫”。对我来说,到“他”这一步,就足够否定了。对你来说,没有在“他”这里否定,所以你才能继续考虑打扫与否的问题。
咱们观点交叉的地方, 不在于该不该打扫 - 这个我根本没讨论 - 而在于对“他”(MAGA)的态度。我对MAGA的态度是完全不接受,你不是。
就这么简单。


不要绕来绕去了,你不信任老马是你的自由, who cares. 根据老马过去的言行, 我们愿意信任老马。没想要改变你,放心。
y
yanhren
回复 75楼 Centauri 的帖子
能不能简洁明了言简意赅? 1. 是否需要打扫?是,进入,2;否,结束。 2. 谁来打扫?标准是啥?预算多少,质量要求。
Elon Musk现在做的只是暴露问题的是否需要打扫的工作,而不是实质性地开始打扫,他仅是暴露了USAID的税金去向,没有给出也无权给出任何打扫的实质工作。
如果你看x的话,肯定知道现在已经有议员开始提议案清除USAID了,这才是进入打扫的阶段。

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yanhren
Trump is cutting USAID's workforce from over 10,000 to only 290. In addition, another 800 awards/contracts are being canceled - NYT
a
aiyamayayongle
回复 7楼 randomsearcher 的帖子
问题是医疗开销没法平均。
黑十三娘
Namama 发表于 2025-02-06 13:49
所以我才说,削减赤字减少浪费,仅仅是马斯克个人的诉求, 他和懂王在这话题上的立场完全不同
反川普,也别不管不顾所有东西都要反,对吧?

得了吧,你先来分析下DOGE一周内要了7百万干嘛了?一周7百万相当于白宫两年的预算。这可都是纳税人的钱?程序不正义动机也不纯,别拿理想主义当幌子。
马纳粹要正义凌然反腐先把自己那些federal contracts自动终结, 然后没交的税都交了经过国会认证才有资格来反腐。
马粉先把这几条掰扯清楚再来谈DOGE合不合理
C
Centauri
BKS 发表于 2025-02-06 18:02
不要绕来绕去了,你不信任老马是你的自由, who cares. 根据老马过去的言行, 我们愿意信任老马。没想要改变你,放心。

这儿大家本来就是说自个儿想的,互相怼而已。结论就是我厌恶反感MAGA,您不反感甚至支持MAGA。就是这样而已。
有没有人“想”改变别人?不知道,可能有。有没有人做到?看起来没有啊 - 这儿有谁是看了(对方的)帖子之后突觉今是而昨非的?反正我是没见过。
所以您这句“没想要改变你,放心”,实在是没啥意义。。。
C
Centauri
yanhren 发表于 2025-02-06 18:11
回复 75楼 Centauri 的帖子
能不能简洁明了言简意赅? 1. 是否需要打扫?是,进入,2;否,结束。 2. 谁来打扫?标准是啥?预算多少,质量要求。
Elon Musk现在做的只是暴露问题的是否需要打扫的工作,而不是实质性地开始打扫,他仅是暴露了USAID的税金去向,没有给出也无权给出任何打扫的实质工作。
如果你看x的话,肯定知道现在已经有议员开始提议案清除USAID了,这才是进入打扫的阶段。


简洁明了言简意赅?
简单:厌恶MAGA。
所以一件事,如果是MAGA做,我主要的反应就是挑毛病 - 未必是挑具体事的毛病,但一定是挑MAGA的毛病。
所以“是否需要打扫?” - 这个问题对于挑MAGA毛病作用不大,所以我不讨论。
F
Freemind2024
国债就是一个炸药桶,解决的办法就只能是开源节流来缓解,如果国债一直失控飚升结果只能是推翻赖账,导致大规模战争,可能真正意义上的第三次世界大战,这样谁都没有好日子过,这点我支持musk,但是过于激进可能会适得其反
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cnp
bh_833 发表于 2025-02-06 07:28
总结一下你的发言,就是马斯克给了川普大量资金,川普让马削减政府开支。那马斯克作为一个资本家,他出钱又出力,就是为了你说的理想主义?看他之前大量裁掉推特员工、套现之后裁掉大批特斯拉员工,他会顾着老百姓死活?这不过就是场狗咬狗的戏码,被你对马斯克的个人崇拜粉饰得如此合情合理

马斯克遗嘱、将自己的公司捐给教育部、他说了、我为人类造福、不为当局当差. 他冒着巨大的生命危险、出钱、出力、时间拯救美国、还有人在骂他贪钱等、那么不是这个人蠢就是坏?小人是无法理解一个有理想,情怀,纯粹的人,真正大写的人!
c
cnp
astarisborn 发表于 2025-02-06 07:59
你真是太天真了,也许年轻时候的马斯克还是理想主义,现在的他就是一个报复心超强的疯子,他关闭USAID的时候他的项目正在被这个部门调查,当年拜登EV summit上故意给马斯克难堪没邀请他,他转头就开始疯狂砸钱支持川普。他家老大变性他没办法阻止所以他开始打击这些DEI,他的Space X做实验被环保部门罚款和组织,现在他一上来就调查EPA。这些全都是有新闻报道过了,华人因为对成功的人总有一种崇拜看他做的一切都有滤镜

心里够阴暗的,不知你们这样看你们的家人和朋友。有点报复心理挺正常的,谁会这点报复付出自己的全部身价和性命,逻辑上讲不通!也许
T
Tinoy03
所以国会两党议员们都是花瓶?
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cnp
Namama 发表于 2025-02-06 01:04

1)我要补充一下,其实DOGE纯粹就是马斯克一个人的目标
川普本人根本不在乎财政赤字, 不但不在乎,他现在一个很大的政治诉求就是要求取消政府举债上限,可想而知他本人对财政赤字的态度
允许马斯克搞DOGE,尝试削减赤字,是当初马斯克掏出大量资金援助川普竞选的交换条件。 所以川普必须给马斯克这个机会。。
从这角度来说,这版上一堆反川普的人,用同样的劲头来反马斯克的DOGE,其实属于根本没搞清楚情况。。 川普和马斯克在这事上的立场完全不同
2)马斯克现在折腾的USAID之类的,非川普支持者,所以川普默许了。。
但一旦进入深水区,涉及到各位议员老爷自己辖区的政府项目,这些项目哪怕再浪费,也是马斯克根本砍不动的。。 到时候民主党和共和党的议员都会以各种方式反对马斯克,那时候DOGE就会完蛋。。
马斯克是理想主义者,但政治太肮脏,我不看好他
3)但是在DOGE完蛋前,我希望他能做多少做多少,尽可能抓出政府的浪费。。


胡说八道、没人信、
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lovewriting123
cnp 发表于 2025-02-06 21:42
马斯克遗嘱、将自己的公司捐给教育部、他说了、我为人类造福、不为当局当差. 他冒着巨大的生命危险、出钱、出力、时间拯救美国、还有人在骂他贪钱等、那么不是这个人蠢就是坏?小人是无法理解一个有理想,情怀,纯粹的人,真正大写的人!

你是反串的还是认真的?
你简直是诈骗行业的dream customer。 中年给你卖p2p. 老年给你卖保健品。
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destiny2008
cnp 发表于 2025-02-06 21:50
心里够阴暗的,不知你们这样看你们的家人和朋友。有点报复心理挺正常的,谁会这点报复付出自己的全部身价和性命,逻辑上讲不通!也许

为了更好的“剑财”呗
d
destiny2008
lovewriting123 发表于 2025-02-06 21:59
你是反串的还是认真的?
你简直是诈骗行业的dream customer。 中年给你卖p2p. 老年给你卖保健品。

一个说剑财,黄鼩 的文盲你能指望她有什么认知
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heJJ
Livewell 发表于 2025-02-06 13:50
回复 54楼 magnoliaceae 的帖子
美国所有都建立在USD 是reserve currency, 你觉得他们现在做是帮助维持reserve还是加快大家抛弃美元. 没有美元霸权美国是什么

美元霸权是建立在强大的军事实力上面的。。。
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Livewell
无知, 你真的以为靠武力能维持美元地位? 武力中国也有. 其实原来世界几个西方国家对美国关系很好的, 现在加拿大都在抵制美国货. 以后大家不和美国做生意因为政府不稳定, 现在中国可以代替美国. 你觉得美元会有什么用.
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yanhren
Centauri 发表于 2025-02-06 19:23
简洁明了言简意赅?
简单:厌恶MAGA。
所以一件事,如果是MAGA做,我主要的反应就是挑毛病 - 未必是挑具体事的毛病,但一定是挑MAGA的毛病。
所以“是否需要打扫?” - 这个问题对于挑MAGA毛病作用不大,所以我不讨论。

明了,你不再具有讨论的价值,直接黑名单! 多简单的事情!