tariffs到底谁买单

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"You don''t see Buicks in China"
Literally shows how clueless these MAGA voters are
贸易战前中国曾经是通用汽车最大的单一市场。一度超过美国。

helloterran4 发表于 2025-02-05 02:12
"You don't see Buicks in China"
Literally shows how clueless these MAGA voters are

Isn't that great? It is much easier to beat a bunch of MAGA idiots than beating those cold-war warriors who actually got some decent educations back in 1950-1970s.

进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。

可能是A股

nomorewaiting 发表于 2025-02-05 02:16
进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。

整个贸易战就是一场对内的闭环赢学表演。
“增加关税” 这个行为是以MAGA头子宣布 “美国 对 中国提高关税” 的形式实现的，因此在MAGA的理解中，这就是美国 “对” 中国 做出了骑脸行为，美国是主动的一方，赢。 至于提高的关税最后会以什么形式反映到物价上，那已经是另一件完全不相关的事情了，总之在关税这件事情上，我们美国是赢了。
实际上物价的升高本身就可以转化为赢。川普可以指责这都是拜登政府 / DEI 造成的 （至于是怎么造成的，由川普的受众自由心证），要是让拜登继续执政，DEI继续作妖，物价会升得更高，但是现在无能的拜登政府已经被我们赶下台了，DEI 被我们取缔了， 赢。川普可能其他方面缺乏能力，但绝对是赢学大师。
这里有一个甚至比关税问题更精彩的例子：川普指控最近美国的连环空难是 DEI 造成的。 莫名其妙吧？ 这里的逻辑链其实是这样： “空难是DEI 造成的 （怎么造成的由川普的受众自由心证） - 要是DEI继续存在，空难会更多 - DEI 被我们取缔了 - 我们又赢了” 。 通过这种方法，川普甚至实现了丧事喜办。对中国人来说，这种思路太超纲了，但是对于川普的MAGA受众来说，他们赢麻了。
其实 MAGA 运动本身就是这个思路。MAGA 的逻辑链是：“美国不伟大了 - 有了MAGA，美国又能伟大了 - 由不伟大变成再次伟大，赢”。 川粉支持 MAGA， 本质是参与了一场赢学狂欢。 对于MAGA来说，现在美国是不是真的伟大无关紧要，因为带来 “赢” 之快感的是 “由不伟大变成伟大” 这个过程，也就是 MAGA 运动自身；所以川普上台了， MAGA 胜利了，赢的目的已经实现了。
看看大选当天川粉开的高赞帖子。参与赢家大party的兴奋之情溢于言表。 "We Won!" https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3060725
至于到底是不是他们赢了，现在还有谁在乎呢？他们已经开始为川普后面的赢赢赢敲锣打鼓了呢。
“运动就是一切，最终的目的是微不足道的” --- 伯恩斯坦

提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

回复 1楼 格局真大 的帖子
笑喷了，MAGA都是些啥智商 不过归根结底问题还是处在资本家身上，太过贪婪，激起了民怨，才有被煽动的基础。

这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

这个讲的有道理，要分类看影响

关税影响会很复杂

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

这个帖子是真正的
就事论事，分析 的帖子，
板上的 同学，多认真读一读这一类帖子！

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

这个自我麻木的帖子能拿到六个赞本身就很能说明问题

虽然确实 进口商付关税， 但是 实际情况 生产商 为了保持进口商的成本不变 可以降低自己的利润 甚至亏本卖 从而keep factory running。这种例子 屡见不鲜。另外国家层面 可以贬值人民币。等于变相 付了关税。

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

哈哈哈😆 1. 美国并不生产那个产品 2. 美国产品立刻提高价格

jqcozi2020 发表于 2025-02-05 07:00
虽然确实 进口商付关税， 但是 实际情况 生产商 为了保持进口商的成本不变 可以降低自己的利润 甚至亏本卖 从而keep factory running。这种例子 屡见不鲜。另外国家层面 可以贬值人民币。等于变相 付了关税。

进货商也可以压价让供应商互相卷，如果供应商产品同质化高，比如一个充电宝几百个供应商。

其实情况更复杂，以上面牛油果为例；Costco 看到营业额和利润都下降了，必须要有行动，因为市场上有其他竟争对手（山姆，BJ,等）；而墨西哥的牛油果出口商一看出口量要大量下降，卖不出去的只有烂掉，也要采取应对措施。
于是两家坐下来谈谈，Costco说，现在我涨价25%销量滑了一半，好多可有可无的顾客都不买了！你的牛油果要降一降价，否则买不掉就烂掉了，我Costco自己少涨点价多卖些，这样对你我都好；出口商一想，也没有其他国家要这么多，只好降价20 ％，最后Costco进口原来的95%的量，再涨价5%，那些非刚需的顾客也继续买牛油果，Costco的营业额和利润不变，得以在资本主义市场经济下继续生存。而墨西哥5%烂掉，价格也少赚20%，墨西哥政府税收也少了；最后实际结果是墨西哥(的果农和政府）付20%给美国海关，广大消费者付了5 ％，通过Costco报关而己。
不是perishable 的产品又是另外一种情况。

要知道美国是最大的市场，但是不是唯一的市场。上面很多假设都是建立在美国是唯一市场而某一个国家是唯一供应商的前提下。 牛油果在美国卖不出去后，脑子灵活的供应商可能开辟了其他市场，导致牛油果的价格基本稳定，美国消费者最终多付了25％。 也有可能发现在非洲也能种牛油果。但是在非洲能大规模生产前，解决技术，基建，运输问题需要时间，或者供应商觉得不如等4年等下一届政府上台。所以消费者还是得买几年高价牛油果。 关税不是最大问题，国内没有配套政策才是问题。

川普告诉大家的是第3种情况，要制造回流美国，要MAGA嗨，支持他。但是短期内影响大家生活的是第1，2种，政府就不怎么提，不能让MAGA脑回路。

nomorewaiting 发表于 2025-02-05 02:16
进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。

终于能够为国做贡献的自豪感油然而生

现在的制造业供应链都是高度融合的，就拿汽车为例。
汽车有很多大的零部件，零部件里又有很多小零件组成。
部件A 是在美国供应，其中有些低端零件有墨西哥生产。这些零件进入美国收关税，组装成部件A 送到墨西哥，又收关税。
所有部件在墨西哥总装线上组装成整车，运到美国又收一次关税。
墨西哥只是生产线，他们不会交这些关税；
汽车厂利润很低，大概百分之十，不可能交25% （反复几次，可能50%） 的关税。
唯一选择就是汽车涨价，消费者买单。

启发性很强

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

你把整个问题过度简单化了。 最基本的一点就是当你对1类商品征税的时候，对方国家凭什么坐着挨打而没有反制行动？ 整个加税是一个全盘的经济行为，你这个分析基本就是书呆子的作品。

提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。
ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38

贸易战6 年了 美国产品在哪儿？ 美国对全世界贸易逆差2024 年新高
哦对了， 号称最MAGA的川普版圣经， 是义乌产品成本6刀卖60刀

Walker1921 发表于 2025-02-05 07:21
其实情况更复杂，以上面牛油果为例；Costco 看到营业额和利润都下降了，必须要有行动，因为市场上有其他竟争对手（山姆，BJ,等）；而墨西哥的牛油果出口商一看出口量要大量下降，卖不出去的只有烂掉，也要采取应对措施。
于是两家坐下来谈谈，Costco说，现在我涨价25%销量滑了一半，好多可有可无的顾客都不买了！你的牛油果要降一降价，否则买不掉就烂掉了，我Costco自己少涨点价多卖些，这样对你我都好；出口商一想，也没有其他国家要这么多，只好降价20 ％，最后Costco进口原来的95%的量，再涨价5%，那些非刚需的顾客也继续买牛油果，Costco的营业额和利润不变，得以在资本主义市场经济下继续生存。而墨西哥5%烂掉，价格也少赚20%，墨西哥政府税收也少了；最后实际结果是墨西哥(的果农和政府）付20%给美国海关，广大消费者付了5 ％，通过Costco报关而己。
不是perishable 的产品又是另外一种情况。

你的一个基本前提是供应商找不到其他替代买家。墨西哥知道美国加20%税，希望减价20%，墨西哥可以找到另一个买家原价，就不会卖给美国。美国如果继续买，20%关税就仍然是本国人付。还有可能，墨西哥生产厂家发现降价不合算，干脆减少生产。市场上产品减少，价格上升，关税还是美国人自己付。国际贸易从来不是一家说了算，看哪家更有优势。

helloterran4 发表于 2025-02-05 02:12
"You don''t see Buicks in China"
Literally shows how clueless these MAGA voters are
贸易战前中国曾经是通用汽车最大的单一市场。一度超过美国。

GM and all other western ICE automotive makers are doomed in China anyway, long before this tariff war.

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

这想法是不是也太简单了啊，中国铅笔贵了，还有印度的60美分的呢，怎么也轮不到美国买

进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。
nomorewaiting 发表于 2025-02-05 02:16

川普说了啥不重要。关键是他说的。只要是他说的，都无脑欢呼。

历史上经济危机都是生产过剩，消费跟不上，所以有倒牛奶之类的事情发生，提高社会福利也是为了提高普通人的消费能力，带动社会物质资金流动。所以当年列强要求中国打开大门对他们开放市场，就是为了消化他们过剩的生产力。中国一带一路也是一样，消耗过剩的生产力，打开当地市场，卖货。 现在美国是最大的消费市场，到处逆差，美国当然有资本要求加关税。问题在于这个资本够不够雄厚到让其他国家让利。至于上面有人说不卖给美国可以卖给其他国家，也对也不对，中国就一直在努力在减少对美国市场的依赖，但其他国家也不傻，你本来卖美国的现在都要买到别的国家，别的国家他们国内市场就会受冲击，也就不得不和美国一样加强进口控制，保护本地市场。 看看中国反制加税却没包括最重要的农产品。为什么？无非就是留些余地之后和美国谈判。

回复 2楼 helloterran4 的帖子
美国的车媒体博主尝试华为的自动驾驶时说在中国路上看到的buicks和cadillac比美国多得多

snowinwind 发表于 2025-02-05 14:34
你把整个问题过度简单化了。 最基本的一点就是当你对1类商品征税的时候，对方国家凭什么坐着挨打而没有反制行动？ 整个加税是一个全盘的经济行为，你这个分析基本就是书呆子的作品。

确实是简单一些，主要是为了反驳视频里的反关税宣传！
对方当然可以对美国的产品报复，对方的海关也收美国产品的关税，对方可以打我另一拳，但是这不在我们讨论的问题；
我们讨论对方供应商有哪些应对措施，A，降低到原价的75%，然后再给一些辛苦费用于Costco报关交钱，Costco就继续从前的进货状态；那么美国Costco的会员就没有付任何关税！与视频里说的不同。 B. 供应商寻找新的市场，提高内需肯定不行，南美这些国家国内水果非常便宜；外部市场，卖去中国，卖出欧洲，这些国家愿意吃5.99美金/磅的蓝莓很少，因为他们愿意吃本地的更便宜的水果；当今世界上只有美国是最大的消费市场，美国对这些国家全是逆差！
资本主义市场里1类产品短缺永远是暂时的，绝大多数时候都是产能过剩；加关税就是打对方；墨西哥，哥伦比亚的总统立马屈服不是他们软，是必须的。

关税和涨价不是必然联系的。 比如上次床铺加关税25%并没有引起涨价 拜登政府没加过关税（除了电动车啥的），价格照样涨上天
床铺当选当天，人民币就贬值从7.1 到7.3，这就吸收了3%的关税成本；国内钢材价格也是新低，又吸收了另外3%，所以如果只加10%的话中国根本就不怕，汇率加原材料波动就吸收了。
还有打擦边球的行为，比如把报关价格弄得很低，运费弄得很高，这样关税的影响也很有限，当然这是违法行为别被抓到。
还有一种情况是国内老板用来转移资产，比如张老板在国内有个工厂A做外贸出口，儿子小张留学后在美国开个公司B，原来老张直接买给美国客户C，现在老张卖给儿子的公司B，儿子小张再卖给公司C；这样有两个好处：1张家合法把财产转移到海外；2少交关税。

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

太厉害了， 点赞！

helloterran4 发表于 2025-02-05 02:24
整个贸易战就是一场对内的闭环赢学表演。
“增加关税” 这个行为是以MAGA头子宣布 “美国 对 中国提高关税” 的形式实现的，因此在MAGA的理解中，这就是美国 “对” 中国 做出了骑脸行为，美国是主动的一方，赢。 至于提高的关税最后会以什么形式反映到物价上，那已经是另一件完全不相关的事情了，总之在关税这件事情上，我们美国是赢了。
实际上物价的升高本身就可以转化为赢。川普可以指责这都是拜登政府 / DEI 造成的 （至于是怎么造成的，由川普的受众自由心证），要是让拜登继续执政，DEI继续作妖，物价会升得更高，但是现在无能的拜登政府已经被我们赶下台了，DEI 被我们取缔了， 赢。川普可能其他方面缺乏能力，但绝对是赢学大师。
这里有一个甚至比关税问题更精彩的例子：川普指控最近美国的连环空难是 DEI 造成的。 莫名其妙吧？ 这里的逻辑链其实是这样： “空难是DEI 造成的 （怎么造成的由川普的受众自由心证） - 要是DEI继续存在，空难会更多 - DEI 被我们取缔了 - 我们又赢了” 。 通过这种方法，川普甚至实现了丧事喜办。对中国人来说，这种思路太超纲了，但是对于川普的MAGA受众来说，他们赢麻了。
其实 MAGA 运动本身就是这个思路。MAGA 的逻辑链是：“美国不伟大了 - 有了MAGA，美国又能伟大了 - 由不伟大变成再次伟大，赢”。 川粉支持 MAGA， 本质是参与了一场赢学狂欢。 对于MAGA来说，现在美国是不是真的伟大无关紧要，因为带来 “赢” 之快感的是 “由不伟大变成伟大” 这个过程，也就是 MAGA 运动自身；所以川普上台了， MAGA 胜利了，赢的目的已经实现了。
看看大选当天川粉开的高赞帖子。参与赢家大party的兴奋之情溢于言表。 "We Won!" https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3060725
至于到底是不是他们赢了，现在还有谁在乎呢？他们已经开始为川普后面的赢赢赢敲锣打鼓了呢。
“运动就是一切，最终的目的是微不足道的” --- 伯恩斯坦

太厉害，点赞！

如果卖家为了相互竞争而不涨价，那么就是卖家买单；
如果卖家保利润、把增加的税加到售价中，那么消费者买单。

snowinwind 发表于 2025-02-05 14:34
你把整个问题过度简单化了。 最基本的一点就是当你对1类商品征税的时候，对方国家凭什么坐着挨打而没有反制行动？ 整个加税是一个全盘的经济行为，你这个分析基本就是书呆子的作品。

我特讨厌这种人 长篇大论没一句有用的 甚至可以说是自以为是的造谣

snowinwind 发表于 2025-02-05 14:34
你把整个问题过度简单化了。 最基本的一点就是当你对1类商品征税的时候，对方国家凭什么坐着挨打而没有反制行动？ 整个加税是一个全盘的经济行为，你这个分析基本就是书呆子的作品。

哪怕从纯粹的经济学角度来分析 现存的市场供需关系，必然就是目前条件下的最优解，能为买卖双方都带来最大的利益。
如果想以关税方式强行改变这种关系， 即使是存在其他替代供应者的1类产品， 买家也必然会因为主动放弃lowest cost producer而导致成本的上升。。
类似于美国放弃从中国进口，改从越南/墨西哥进口 虽然能买到类似的产品，但价格肯定更高。。 根本不可能损人不害己
所以那位的分析，不仅仅是书呆子，根本是连书都还没读明白。。

Silverwing 发表于 2025-02-05 14:35
贸易战6 年了 美国产品在哪儿？ 美国对全世界贸易逆差2024 年新高
哦对了， 号称最MAGA的川普版圣经， 是义乌产品成本6刀卖60刀

弄了6年， 连本maga版的圣经都无法生产？ maga！

混凝土举人 发表于 2025-02-05 17:51
回复 2楼 helloterran4 的帖子
美国的车媒体博主尝试华为的自动驾驶时说在中国路上看到的buicks和cadillac比美国多得多

确实，还有林肯， 在中国是高端品牌。卖的不便宜。 别克的一款mpv是商务车的代表。

ymsfd 发表于 2025-02-05 20:33
关税和涨价不是必然联系的。 比如上次床铺加关税25%并没有引起涨价 拜登政府没加过关税（除了电动车啥的），价格照样涨上天
床铺当选当天，人民币就贬值从7.1 到7.3，这就吸收了3%的关税成本；国内钢材价格也是新低，又吸收了另外3%，所以如果只加10%的话中国根本就不怕，汇率加原材料波动就吸收了。
还有打擦边球的行为，比如把报关价格弄得很低，运费弄得很高，这样关税的影响也很有限，当然这是违法行为别被抓到。
还有一种情况是国内老板用来转移资产，比如张老板在国内有个工厂A做外贸出口，儿子小张留学后在美国开个公司B，原来老张直接买给美国客户C，现在老张卖给儿子的公司B，儿子小张再卖给公司C；这样有两个好处：1张家合法把财产转移到海外；2少交关税。

基本事实就是错的。
床铺加关税25%并没有引起涨价? 哪一年加的关税？你用的哪一年的价格数据？ 拜登政府没加过关税？那TRUMP加的税，后来BIDEN全撤销了？为什么不是没撤销加税导致的价格涨上天？

回复 25楼 随意LetGo 的帖子
是的，这个人分析牛油果的这块完全避开了最可能的结果，就是美国牛油果集体涨价，消费者买不起，需求大幅疲软降低

回复 37楼 Namama 的帖子
agree. 不可能出现这种皆大欢喜的结局，想象居多，字多骗的大妈脑袋里CPU转不过来了

回复 9楼 Walker1921 的帖子
针对第三种情况，为了保护自己的技术上落后的工业，暂时可能是可以保护住了，但实际上是把本国的有限的劳动力和资本转移到了落后生产力上，这一方面使本来更应该被发展的先进产业得不到充分的投入，另一方面被保护的产业虽然可以继续苟延残喘，但总的竞争力只可能越来越落后。

Namama 发表于 2025-02-05 23:26

哪怕从纯粹的经济学角度来分析 现存的市场供需关系，必然就是目前条件下的最优解，能为买卖双方都带来最大的利益。
如果想以关税方式强行改变这种关系， 即使是存在其他替代供应者的1类产品， 买家也必然会因为主动放弃lowest cost producer而导致成本的上升。。
类似于美国放弃从中国进口，改从越南/墨西哥进口 虽然能买到类似的产品，但价格肯定更高。。 根本不可能损人不害己
所以那位的分析，不仅仅是书呆子，根本是连书都还没读明白。。

估计是政治幼稚病发生到了另一个领域 ：经济幼稚病。

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

说了一堆没说明白重点，关税就是国家收钱转嫁给消费者。也就是说你想吃墨西哥草莓就要多付钱。什么代替品？代替品今天怎么不代替，非得涨关税才能代替？

有一点大家都不提，那就是收到的关税钱去哪里了？这多出来的钱如何分配，与关税对经济的影响也是紧密相关的。

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

说的好像美国有产品一样....

pwwq 发表于 2025-02-05 04:41
这个帖子是真正的
就事论事，分析 的帖子，
板上的 同学，多认真读一读这一类帖子！

他的水平已经够低的，你的水平显然更低。。。
他的问题是什么？他的一切分析，源于一个假设，米国就是这世界唯一的消费市场，大家都得削尖脑袋卖到米国市场，这个假设并不成立。劳模国的牛油果，以前都卖给米国，运输方便，卖价也可以，扣掉各种成本能赚假设30%，卖去别的国家运输远了成本高，能赚20%，当然劳模国愿意卖去米国。现在米国加25%的关税，劳模赚得少了自然会卖去别的市场

A simple microeconomics analysis: 消费者是受损的，但政府和生产厂家是受益的。因为价格更高了，本国生厂商会生产更多产品，而政府得到了关税收入。
当然，复杂一点还要考虑价格接受者还是价格决定者。微观经济学模型还会讨论贸易小国和贸易大国的情况。google一下就能找到相关的文献。

Himmelsong 发表于 2025-02-06 00:04
回复 9楼 Walker1921 的帖子
针对第三种情况，为了保护自己的技术上落后的工业，暂时可能是可以保护住了，但实际上是把本国的有限的劳动力和资本转移到了落后生产力上，这一方面使本来更应该被发展的先进产业得不到充分的投入，另一方面被保护的产业虽然可以继续苟延残喘，但总的竞争力只可能越来越落后。

首先，很多时候便宜并不是技术上先进；而是低环保，低劳保，低人权的原因； 贸易保护有时候会让落后的技术继续存在；但从政府层面来说，劳动就业（特别是民选国家），国家安全（买不到口罩），自身资源是否足够与开发能力，等因素也必须考虑！
比中国的电车问题；中国主体工业是制造业，有雾霾的困扰；中国的油汽不足，大力发展电车是正确方向；大量政府补贴，提炼稀土技术成熟并且大规模化导致很多厂家出现，最后产能过剩；到处找市场！ 美国的特点，本身有大量的便宜油气资源，虽然有大量的锂和大部分稀土，但是由于激进的环境政策而开发能力低下，自缚手脚，锂，稀土都靠进口；美国现在没必要发展电车。所以要加关税来保护自己的油车行业；美国工业少，也没有雾霾的困扰，干嘛不继续用油车，非要以己之短，博他人之长？

helloterran4 发表于 2025-02-05 02:12
"You don''t see Buicks in China"
Literally shows how clueless these MAGA voters are
贸易战前中国曾经是通用汽车最大的单一市场。一度超过美国。

You don’t see Buicks in the U.S. neither.

首先，很多时候便宜并不是技术上先进；而是低环保，低劳保，低人权的原因； 贸易保护有时候会让落后的技术继续存在；但从政府层面来说，劳动就业（特别是民选国家），国家安全（买不到口罩），自身资源是否足够与开发能力，等因素也必须考虑！
比中国的电车问题；中国主体工业是制造业，有雾霾的困扰；中国的油汽不足，大力发展电车是正确方向；大量政府补贴，提炼稀土技术成熟并且大规模化导致很多厂家出现，最后产能过剩；到处找市场！ 美国的特点，本身有大量的便宜油气资源，虽然有大量的锂和大部分稀土，但是由于激进的环境政策而开发能力低下，自缚手脚，锂，稀土都靠进口；美国现在没必要发展电车。所以要加关税来保护自己的油车行业；美国工业少，也没有雾霾的困扰，干嘛不继续用油车，非要以己之短，博他人之长？


Walker1921 发表于 2025-02-06 01:22

什么叫产能过剩？倭国汽车业大杀四方在欧米攻城略地的时候是不是产能过剩？当时倭国汽车业的产能相对于倭国的国内市场那一定是过剩了。现在全世界都排着队等tsmc的产能，tsmc产能过剩了吗？相对于台湾市场，那一定是过剩了。
中国的ev产业产能过剩了吗？欧米的媒体都抱怨说过剩了，他们的论点就是产能比中国国内市场大，所以中国需要满世界倾销。这逻辑怎么听都有点不对劲啊
另外，米国污染少？这尼玛都是啥人在华人讨论？前面假歪个还说这是难得的高水平。。。好歹了解一下温室气体排放的头几名吧，哦，最好看看人均排放的。。米国人均温室气体排放是世界平均水平的4倍，是中国的两倍。米国绝对有足够的理由大力发展电车，让中国的电车进来和Tesla竞争，让消费者得利

消费者，进口商，生产厂家都受影响，政府获利。看谁先撑不住。 公司要求国内厂家承担5%. 谈判结果厂家是3.5%. 本来就低的生产利润还得往下压。好在中国出口退税这块改实际销售为海外仓。厂家算变相拿到一些政府补贴。

短时间内 应该取决于成本和需求吧

每个人都有损失 消费者不多付钱是不可能的 消费者也可以不买 那就不多付钱 进销商也得贴钱 生产商也得贴钱 今天去超市 几大排货架是空的 未必是进不到货 而是如果进到的太贵 没人买 那还要压资金 本来要买这些便宜货的人 现在不买了 虽然没花钱 但损失本来花点小钱能带来的愉悦感 反正没有一个落得好

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

在你这个例子里，要我制定政策，那最该加关税的就是4. 而且关税还得尽可能的高，逼迫消费者尽快找到替代品。
因为如果来源渠道单一，还是不可替代的，那万一被封锁就直接死翘翘，经济会立刻大受影响。那还不如在没撕破脸的时候，逐步加高关税，并且给出个加关税的线路图，强迫本国的大多数消费者（或者本国的下游生产者）要么被迫找到替代品，要么现在就开始忍受高价以及短缺的影响，甚至在没撕破脸的时候大规模搞储备，因为预期未来的关税会更高。到时候如果真的脱钩，被封锁的时候，不至于立刻完蛋。
这种对4加关税的方法，会有价格上升的问题，但估计会逼迫资本另辟蹊径，说不定会拓宽来源，不至于未来被掐死。

格局真大 发表于 2025-02-05 01:58

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/xwZT_nisxsQ

我是支持中美彻底脱钩的，中国改开前，美国就是世界上最富裕发达的国家，没有了中国的血汗工厂，欧美还是过富裕日子，而中国可以去继续艰苦奋斗、自力更生。

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

中国一根铅笔卖不了50美分，估计1美分，美国一根铅笔1美元，你把关税加到10000%才有用

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

浅显易懂，👍

回复 9楼 Walker1921 的帖子
还民选政府，自由经济，美元世界货币不留出，怎么白嫖保住霸权地位，就是所谓自由经济才有美国逆差。可笑你说的1234，和中国直接相关的产业链在哪，靠你用嘴去找替代和迁回产业链吗。