tariffs到底谁买单

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"You don''t see Buicks in China"
Literally shows how clueless these MAGA voters are
贸易战前中国曾经是通用汽车最大的单一市场。一度超过美国。

helloterran4 发表于 2025-02-05 02:12
"You don't see Buicks in China"
Literally shows how clueless these MAGA voters are

Isn't that great? It is much easier to beat a bunch of MAGA idiots than beating those cold-war warriors who actually got some decent educations back in 1950-1970s.

进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。

可能是A股

nomorewaiting 发表于 2025-02-05 02:16
进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。

整个贸易战就是一场对内的闭环赢学表演。
“增加关税” 这个行为是以MAGA头子宣布 “美国 对 中国提高关税” 的形式实现的，因此在MAGA的理解中，这就是美国 “对” 中国 做出了骑脸行为，美国是主动的一方，赢。 至于提高的关税最后会以什么形式反映到物价上，那已经是另一件完全不相关的事情了，总之在关税这件事情上，我们美国是赢了。
实际上物价的升高本身就可以转化为赢。川普可以指责这都是拜登政府 / DEI 造成的 （至于是怎么造成的，由川普的受众自由心证），要是让拜登继续执政，DEI继续作妖，物价会升得更高，但是现在无能的拜登政府已经被我们赶下台了，DEI 被我们取缔了， 赢。川普可能其他方面缺乏能力，但绝对是赢学大师。
这里有一个甚至比关税问题更精彩的例子：川普指控最近美国的连环空难是 DEI 造成的。 莫名其妙吧？ 这里的逻辑链其实是这样： “空难是DEI 造成的 （怎么造成的由川普的受众自由心证） - 要是DEI继续存在，空难会更多 - DEI 被我们取缔了 - 我们又赢了” 。 通过这种方法，川普甚至实现了丧事喜办。对中国人来说，这种思路太超纲了，但是对于川普的MAGA受众来说，他们赢麻了。
其实 MAGA 运动本身就是这个思路。MAGA 的逻辑链是：“美国不伟大了 - 有了MAGA，美国又能伟大了 - 由不伟大变成再次伟大，赢”。 川粉支持 MAGA， 本质是参与了一场赢学狂欢。 对于MAGA来说，现在美国是不是真的伟大无关紧要，因为带来 “赢” 之快感的是 “由不伟大变成伟大” 这个过程，也就是 MAGA 运动自身；所以川普上台了， MAGA 胜利了，赢的目的已经实现了。
看看大选当天川粉开的高赞帖子。参与赢家大party的兴奋之情溢于言表。 "We Won!" https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3060725
至于到底是不是他们赢了，现在还有谁在乎呢？他们已经开始为川普后面的赢赢赢敲锣打鼓了呢。
“运动就是一切，最终的目的是微不足道的” --- 伯恩斯坦

提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

回复 1楼 格局真大 的帖子
笑喷了，MAGA都是些啥智商 不过归根结底问题还是处在资本家身上，太过贪婪，激起了民怨，才有被煽动的基础。

这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

这个讲的有道理，要分类看影响

关税影响会很复杂

Walker1921 发表于 2025-02-05 03:35
这个视频是有局限性的：给人的印象是应该反关税，其实情况复杂的多。 确实是由美国的进口商来付给美国海关10 ％的tariffs, 但是商品分很多种类…… 1. 来源很多： 拿Costco 的蓝莓来说，加拿大，美国，墨西哥，秘鲁，智利，都产；如果现在对加拿大，墨西哥收25%，进口商就会停止从这两个国家进口，改成全部从其他国家进口；因为是季节性的东西，加墨的蓝莓生产商就会破产；损人不害己！ 2. 来源单一，但可以找到代替或者一年以后国内再生产岀来； 比如Costco的牛油果，目前只有从墨西哥进口；加了25%的关税，进口商把25%全部转移到顾客，一部分顾客不吃了，另外一部分减少购买的量或者次数；还有一部分是刚需。Costo就会减少进口量；墨西哥和Costco都受损失，顾客也暂时受损失. Costco只好去找其他国家的便宜的牛油果；因为如果Costco不开发新货源的话，隔壁猴夫子找到了一个便宜的货源，不久之后会发现自己的会员都到隔壁的猴夫子去买牛油果了。自己涨价的牛油果再也卖不出去了。 3. 货源非常便宜，但是自己有对应的工业需要保护： 比如中国电动汽车在欧美，都加100%的关税，消费者一看并不比自己的油车太便宜，也就继续买本国产的油车，保护整个汽车行业；如果不加关税，自己的汽车行业死掉，一个行业的人失业，整体经济受损，失去了消费能力，国内的其他行业也都会受损；而且以后中国电车再涨几倍的价，受制于人。 4. 来源单一，自己又没有 这类产品肯定永远不应该加关税，因为所加的税全部转移到消费者身上了。比如中国的稀土。但是这类产品，如果对方流氓的话，会用来打贸易战，禁止出口，不管本国相关行业的从业人员的死活。
视频里没有引申所说产品是1还是4？如果是1， 美国消费者不会受任何影响，对方相关行业死掉！如果对方是民选政府的话，会少一些选票；如果是4，不应该加，加了美国消费者会承担所加的关税！2，3类的话，杀敌一千，自损几十到几百。
关税对于真正的自由经济，民选政府来说才有用。美国应该和加拿大，墨西哥，欧盟搞关税，强迫对方多买美国的东西或者达到自己的其他诉求，比如毒品！比如哥伦比亚的非移。萨尔多瓦外贸30 －40 ％的出口到美国，总统很聪明，给美国一点其他好处，通过接受其他国家的非移来帮助美国。
对中国只有脱钩才对，因为中国不是真正的自由巿场经济，也不是民选政府！当中国政府禁运第4类产品而让相关行业的人吃草，没有人会造反，政府也不会变成下野党；王琦山的原话，打贸易战，who怕who, 中国人可以吃三年草！第2，3类产品中国会先运到其他国家贴牌再转销到美国。
现在床普要乌苏停战一方面是为了保护乌苏年轻人的生命；但是另一方面也为了乌克兰的稀土！当然这是另一话题。

这个帖子是真正的
就事论事，分析 的帖子，
板上的 同学，多认真读一读这一类帖子！

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

这个自我麻木的帖子能拿到六个赞本身就很能说明问题

虽然确实 进口商付关税， 但是 实际情况 生产商 为了保持进口商的成本不变 可以降低自己的利润 甚至亏本卖 从而keep factory running。这种例子 屡见不鲜。另外国家层面 可以贬值人民币。等于变相 付了关税。

ycyxycm 发表于 2025-02-05 02:38
提高某国的关税就是让某国的这个产品价格提高， 这样美国或其它的同类产品在竞争中才有优势， 好比中国一根铅笔造价50美分， 美国造价 100美分， 这样如果都卖一美元， 美国产品根本没有利润。 而将中国铅笔收50美分关税， 这样中国铅笔就不能卖一美元了， 这样美国产品才能生存。

哈哈哈😆 1. 美国并不生产那个产品 2. 美国产品立刻提高价格

jqcozi2020 发表于 2025-02-05 07:00
虽然确实 进口商付关税， 但是 实际情况 生产商 为了保持进口商的成本不变 可以降低自己的利润 甚至亏本卖 从而keep factory running。这种例子 屡见不鲜。另外国家层面 可以贬值人民币。等于变相 付了关税。

进货商也可以压价让供应商互相卷，如果供应商产品同质化高，比如一个充电宝几百个供应商。

其实情况更复杂，以上面牛油果为例；Costco 看到营业额和利润都下降了，必须要有行动，因为市场上有其他竟争对手（山姆，BJ,等）；而墨西哥的牛油果出口商一看出口量要大量下降，卖不出去的只有烂掉，也要采取应对措施。
于是两家坐下来谈谈，Costco说，现在我涨价25%销量滑了一半，好多可有可无的顾客都不买了！你的牛油果要降一降价，否则买不掉就烂掉了，我Costco自己少涨点价多卖些，这样对你我都好；出口商一想，也没有其他国家要这么多，只好降价20 ％，最后Costco进口原来的95%的量，再涨价5%，那些非刚需的顾客也继续买牛油果，Costco的营业额和利润不变，得以在资本主义市场经济下继续生存。而墨西哥5%烂掉，价格也少赚20%，墨西哥政府税收也少了；最后实际结果是墨西哥(的果农和政府）付20%给美国海关，广大消费者付了5 ％，通过Costco报关而己。
不是perishable 的产品又是另外一种情况。

要知道美国是最大的市场，但是不是唯一的市场。上面很多假设都是建立在美国是唯一市场而某一个国家是唯一供应商的前提下。 牛油果在美国卖不出去后，脑子灵活的供应商可能开辟了其他市场，导致牛油果的价格基本稳定，美国消费者最终多付了25％。 也有可能发现在非洲也能种牛油果。但是在非洲能大规模生产前，解决技术，基建，运输问题需要时间，或者供应商觉得不如等4年等下一届政府上台。所以消费者还是得买几年高价牛油果。 关税不是最大问题，国内没有配套政策才是问题。

川普告诉大家的是第3种情况，要制造回流美国，要MAGA嗨，支持他。但是短期内影响大家生活的是第1，2种，政府就不怎么提，不能让MAGA脑回路。

nomorewaiting 发表于 2025-02-05 02:16
进口商转嫁给消费者买单。每次川普在台上说要加关税，下面红脖子激动的振臂附和是啥意思。

终于能够为国做贡献的自豪感油然而生