PAT 25: There is a ... aircraft in sight, request visual separation. 这是大概撞上之前 10 seconds. LiveATC link: https://forums.liveatc.net/atcaviation-audio-clips/kdca-washington-dc-01-29-2025-~0900pm-et-audio
问题： PAT 25 上面都是同一个人和塔台通话的吗？我看这前半句 和后半句像不同人说的。 说话的是谁？听起来不像是女音。 另外，这个视频里面，黑鹰看起来就没有动： https://www.reddit.com/r/aviation/comments/1ieeh3v/the_other_new_angle_of_the_dca_crash/ https://packaged-media.redd.it/zqtwwv65xbge1/pb/m2-res_574p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1738548000&s=0a1884eba795ff8a69c030436e04531a0d94313b
stones 发表于 2025-02-02 19:45 PAT 25: There is a ... aircraft in sight, request visual separation. 这是大概撞上之前 10 seconds. LiveATC link: https://forums.liveatc.net/atcaviation-audio-clips/kdca-washington-dc-01-29-2025-~0900pm-et-audio
问题： PAT 25 上面都是同一个人和塔台通话的吗？我看这前半句 和后半句像不同人说的。 说话的是谁？听起来不像是女音。
stones 发表于 2025-02-02 19:45 PAT 25: There is a ... aircraft in sight, request visual separation. 这是大概撞上之前 10 seconds. LiveATC link: https://forums.liveatc.net/atcaviation-audio-clips/kdca-washington-dc-01-29-2025-~0900pm-et-audio
问题： PAT 25 上面都是同一个人和塔台通话的吗？我看这前半句 和后半句像不同人说的。 说话的是谁？听起来不像是女音。 另外，这个视频里面，黑鹰看起来就没有动： https://www.reddit.com/r/aviation/comments/1ieeh3v/the_other_new_angle_of_the_dca_crash/ https://packaged-media.redd.it/zqtwwv65xbge1/pb/m2-res_574p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1738548000&s=0a1884eba795ff8a69c030436e04531a0d94313b
不是，错在没有命令直升机让路。大型客机的飞行路径是不能轻易改变的，因为灵活性很差，随便改路线都会增加拍飞机的概率。 这个飞行队是专门运送 DC 大人物的，飞行安全是第一位的，这不是一个作战飞行队，它的代号是 PAT： Priority Air Transport， 就是负责高级官员飞行的。必须遵守 FAA 的管制，和大型客机相比，除了Marine 1, 都没有优先权。 另外用屁股想也应该知道： 作战飞行队是不会在 DC 演训的。在 DC 绝大部分飞行队都是伺候老爷的，安全是第一位的。
https://forums.liveatc.net/atcaviation-audio-clips/kdca-washington-dc-01-29-2025-~0900pm-et-audio
问题： PAT 25 上面都是同一个人和塔台通话的吗？我看这前半句 和后半句像不同人说的。 说话的是谁？听起来不像是女音。
另外，这个视频里面，黑鹰看起来就没有动：
https://www.reddit.com/r/aviation/comments/1ieeh3v/the_other_new_angle_of_the_dca_crash/
https://packaged-media.redd.it/zqtwwv65xbge1/pb/m2-res_574p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1738548000&s=0a1884eba795ff8a69c030436e04531a0d94313b
副驾驶那个 1000小时的 经验的男的
他负责 考核 这个女的
这有 专业 飞行员，Michael "Rocket" Blackstone 军队战斗机飞行员，退役飞民航， 前后 40年的飞行经验，
他对这次 事故的分析，这个比较专业
https://youtu.be/X3PtOdR_VCc?si=44OI_DFtOkU6G5j5
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/X3PtOdR_VCc?si=44OI_DFtOkU6G5j5
这个视频好长，有没有好心人可以总结一下。
那是因为这是个飞行训练，女的小时数450，男的是instructor pilot，小时数1000多。还有个男的是crew chiefs，不管开飞机。你说当时开飞机的能是谁
要不是这个女的在操作，她家人也不用忙着删帖再公布姓名了
这个人提到了几点 1. 塔台 在看到了 两个飞机 有 头对头 相遇的 可能性的时候，不应该再让直升机 自主 飞行了，这是 塔台的疏忽 2. 直升机，本身 高度仪 探测的高度准确与否，和飞行员要手动设置的一个参数有关，有可能就是 设置的时候一个很小的 偏差，导致 现实的飞机高度不对，塔台显示 飞机在 300 ft, 直升机自己也许认为自己就是在 200ft, 直升机也在高速通场，机头压低，飞行员向上的视角是被挡住的 3. 主驾驶员 500 小时的飞行时间，他说的很简单直白，too low, 500小时 到1000小时这个区间，正是驾驶员 自以为自己已经 见得多了的时候，也是最容易开始 发生事故的阶段 最后的总结，直升机在那个时间段，在这个机场范围内，一这么高速通场，以为自己能够 潇洒 穿梭，not smart 塔台的指挥人员，把通场的权限叫给了直升机，这是要负责任
4.美国 1986 年到今天，38年来，这是第一起 飞机 mid air collision 相关新的法规 会立刻出台的，这种 塔台 相信直升机说的话，直升机 自己过度自信的行为，等等，太多的 因素 都在同一时间 遇到一起了，
另外 heads will roll , 军方，机场塔台，有人要 受处罚的。
这次飞行，应该属于一次小考试之类的。 夜间，沿河路，从客机航线下飞过。
故意拐了几个弯，等到飞机来了，才穿过的。
谢谢summary，真是大好人
两套操作系统，教员可以override学生
谁这样设计的？ 拿民航客机给军机训练？
小时数能说明啥？男飞行员说他看到客机了，那也有可能是他看错了而且误导了女飞行员
是飞行训练，男的是instructor pilot，女的小时数少是pilot。只是回答你的问题，谁在驾驶飞机，为什么全网都在挖这个女的背景
扯，就算是509小时的在驾驶，跟塔台通话的可是男的，他既然那么有经验，为什么他没发现女驾驶的误判？如果真的想大家分析说的他们看到的是远方的飞机，那说明这误判也是集体性的误判
首先我并没有问谁在驾驶飞机这个问题。其次即便真的是她在驾驶飞机并且操作失误，她的教练难道不应该负责？明明是他说看到了客机。说白了还是觉得找女的背锅比较容易呗。
你的问题不是为什么全网在骂女飞行员吗？答案很简单啊，当时她在驾驶飞机。加上搞特殊，删了账号才公布名字，此地无银三百两
你要是被一个驾校的车撞了，看到学员是女的，教练是男的。就是不骂学员专骂教练是吧
塔台的疏忽？ 塔台根本没有资格指挥军方直升机，只能劝导。军方想在民用空域怎样飞塔台根本没有办法阻止。
不是变性人，
目前被挖出来的 几张 社交媒体 图片 显示 可能是 同性恋 L，
但是 ，这个 应该不至于 导致 大面积 删除 社交媒体 信息
不知道还有什么别的
驾校学员出了交通事故，由教练承担责任。你自己去Google搜一下吧
和塔台对答的不是男飞行员么？说看到了民航客机的就是他吧，那开飞机的无论是谁锅都该那个跟塔台对答的背吧？
教练会带新手去路况复杂车流大车速高的地方考试？去了还不盯紧点，真是不要命吧。
川粉先是造谣变性人，说的有鼻子有眼的
被揭穿打脸后，又开始“显示 可能是 同性恋”
你们一天不到处甩锅造谣生事就会死是吧，真是人类之耻。
先挖这个遮遮掩掩的女学员，有什么不可以的 凭什么其他两个男的家庭照片满天飞，就她搞特殊
说起责任，她这个操纵飞机的难道没责任，全是教练的锅？在这三个人中，她军衔还最高呢
同性恋这个是她家里人信上写的，说她是partner
我也觉得女飞行员，同性恋，白宫aid，都不至于要清空社交账号才敢公布名字。
那这不更说明驾驶员是女的？两个飞行员一个管飞行，另一个管通讯。
谁告诉你的？无论是军机还是民航机都必须接受塔台的指挥。FAA 的 Code 说的很清楚！除了在军事限制空域，其他空域都由 FAA 的ATC 说了算。但是 ATC 军用频道是 UHF， 民用频道是 VHF，所以塔台和军机对话是民航机一般听不到，塔台和民航机对话，军机也听不到。
就是塔台的错，塔台应该命令军机等候 CRJ 降落，或者拔高4千尺飞过。
https://www.ecfr.gov/current/title-14/chapter-I/subchapter-F/part-91/subpart-B/subject-group-ECFRe4c59b5f5506932/section-91.123?form=MG0AV3
狡辩有意思？学员犯错法律上就是教练全责。不是让你去Google了吗？你搜到什么结果拿出来秀秀呗。自己什么都不懂只会不停转移话题lol
当然有，可定不是车载探测，飞机速度那么快，汽车上那种东西根本不够看。飞机的主要防撞系统为 ADS-B 和 TCAS 两种。 ADS-B 军机可能为了保密关掉了（只要有一方没开，双方都看不见），至于 TCAS 一般在一千尺一下只发出很弱的警告，可能没有看见。但是TCAS使用的 Transponder Mode S 已经警告塔台空管，空管在接到警告后只是询问直升机飞行员是否肉眼看到 CRJ，而不是立刻命令直升机停止前进。所以塔台有最大的责任。
你看英文媒体时注意一下 ADS-B 和 TCAS 这两个词，还有就是 Mode S。在报道里都会提到。
教练飞行员应该有自己的一套控制系统，可以override
本来就有两个驾驶位，不过是平行的。其实就我各人认为（虽然俺非常非常业余），直升机驾驶员的过错很小，500小时的飞行时间，虽然谈不上经验丰富，但绝对是够用的。归根到底是没看见，而且两个飞行员都没看见，而这也是完全可能的，空管就是在能见度差的时候（比如夜晚）指挥交通的，但空管不尽责，让直升机自己看，这是最主要的原因。
我想再说一句：即使是 5000 小时的飞行员，也有可能看不见，谁还没有看走眼的时候？
呀，什么时候变成讨论谁全责了？
你一开始的问题是为什么全网在骂这个女飞行员。谁在转换话题
这个人不是军队的飞行员，他自己说的，军队筛选没进去自己学的飞行。穿这衣服感觉有点骗流量的嫌疑
其他报道说因为飞机准备降落，离地比较近，所以关了防撞设备。
他现在开一个公司，
体验 一天战斗机 啥的，
我刚看了他的具体经历，一直是民航
好象是进入军队４年才飞了５００小时。之前都在白宫干文职，不应该被派去这个飞行。飞行资历太低了。
啥叫管“飞行”？！管飞行不得付全部责任？
路透社的一个分析说当时直升机的探测是关闭的。原因有可能是故意关闭的，因为军机有时不想被追踪，所以可能是训练的一部分。
感觉军用直升机就是在训练Visual Separation。军用直升机在战时，不可能有空管的。
你这个说的太搞笑了吧，美国军方执行任务还告诉ATC的行动方案？还要听ATC指挥？你给的link是一般飞机要遵守ATC。军方执行任务谁都不鸟，和警察或者fbi开车一样，执行任务的时候，所有交通规则都可以忽视。
军事限制空域是民间飞机不能进，可是一般空域军事飞机随便飞。如果没有执行任务的确可以接受管控，可是那时候直升机在执行任务。ATC只能让民间飞机避让。你有听到直升机和ATC说他们要往哪里飞吗？ATC有说指令让他们去哪里吗？ATC只能说附近有飞机你看到了吗？最多做个提醒。
你自己去问 Copilot 或者 ChatGPT。
不是。这个飞行队的代号是 "PAT“ Priority Air Transport ，意思是这是一个专门运送军队和政府高层人物的专门飞行队，根本就不会有作战飞行的任务，训练目的是适应DC复杂空域下的大人物运输飞行，安全是第一位的。
在视频的一开始，该播主主要说了两点：1. 根据 FAA 的规定 ATC 最主要的责任就是防撞机。显然 ATC 没有尽责。 2. 讲解了什么是 Seperation。他还特别强调：Visual Seperation 不可以 ATC 诱导，应该是 飞行员自己要求，然后 ATC 比准。但是他认为 DCA 机场的 ATC 诱导甚至直接要求直升机驾驶员 “Request for Visual Seperation"。
这个视频在 6:59，该博主指责 ATC 诱导直升机驾驶员请求 "Visual Seperation"，这样他自己可以脱责，不必再照管 直升机。在视频 7:07 处 ATC 向 直升机驾驶员说：“PTA 25, traffic just south of Woodrow Bridge, a CRJ, it‘s 1200 feet setting up for runway 33."，然后 直升机 要求 ”Visual Seperation", ATC 马上说 "Visual Seperation Approved"， 把直升机飞行员套死。
视频 11:49，播主指责空管在 Appove Visual Seperation 后 "doesn‘t care, it’s hellicopter''''s job, not my job”。 11:50 播主指责空管: 他只 "care the crash is legal..."。
不过这里我想说一下：7:07 处空管的讲话是否能算诱导，有点牵强，完全可以认为空管只是通知直升机驾驶员空域状况。但显然当直升机要求 "Request for Visual Seperation” 后， 空管是很愉快地把责任推给了直升机驾驶员。也许 Dan Gryder 过于苛求，也许是因为现在大部分飞行员站在直升机驾驶员的立场上，我自己也多少偏向驾驶员，所以可能看法有偏见，但空管绝对是有很大责任的。
另外 在 13:09 秒， 他解释由于 CRJ 正在作怪，飞机左向倾斜，又在高位，无法看到直升机。
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https://www.youtube.com/embed/WfoqvemXozw?si=sWrJej32XkKTYKAE
你美军在台海跟大陆作战时难道还要大陆空管给你指挥？直升机飞行员自己眼瞎就别甩锅了
不是，错在没有命令直升机让路。大型客机的飞行路径是不能轻易改变的，因为灵活性很差，随便改路线都会增加拍飞机的概率。
这个飞行队是专门运送 DC 大人物的，飞行安全是第一位的，这不是一个作战飞行队，它的代号是 PAT： Priority Air Transport， 就是负责高级官员飞行的。必须遵守 FAA 的管制，和大型客机相比，除了Marine 1, 都没有优先权。
另外用屁股想也应该知道： 作战飞行队是不会在 DC 演训的。在 DC 绝大部分飞行队都是伺候老爷的，安全是第一位的。
行人也有优先权呀。但行人没多大能耐主张路权。
NTSB今天确认相撞时直升机在300尺，这个习惯性违规、缺乏安全意识，谁治得了。
FAA 要求如果交叉错机， 一般是 1000 尺 高度差 (Vertical Seperation)，在能见度好的机场附近可以高度差 500 尺。当时飞机开始降落，从 set up point 就已经离开地面 1200 尺，然后开始 3度 下降，到加叉点最高也不会高过 500 尺，直升机 200 尺 也好， 300 尺 也罢，都已经违反了 FAA 的要求。
飞机飞的低一点高一点，不注意差个100尺是常事，飞过飞机都知道，只要是手控，注意力稍不集中，速度快一点，很快就会高度差个一百尺，如果在有个小风吹吹，那就别提了，控制在高差有百尺以内是相当吃力的。当然直升机也许会好点，但我没飞过，不知道。
那限高200尺是废纸规定吗？那索性别限了。何必减小回避空间。限高还没有clearance，还限什么。
DC 空域有很多奇奇怪怪的限制，直升机和民航机都有专门的线路，我知道该处直升机有 200 尺限高，飞行考试中误差超过 100尺也确实要扣分，但任何一个高度限制都是允许有误差的，所以 FAA 才规定要保证 500尺的 seperation。另外飞行员不是神，谁也不能做到绝对完美的飞行，所以才需要空管监督指挥，特别是在飞行密集空域。
另外我上面那个视频也提到了相撞高度为325尺 正负25尺，你可以听听他是怎么说的。
我查了一下， 直升机限高 200尺 是因为规避 DCA 机场 Bravo 空域，这样直升机在 DC 大部分直升机通道上不用向空管请示。但跨越民航机下降通道时，任然要经过塔台批准。它的200尺是因为 Class B 机场最后落地前的柱形高度是 700 尺，然后减去 500 尺 vertical seperation， 所以在除了下降最后阶段，200尺限高是安全的。但在近入内圈后，已经进入 Class B 空域，所有高度都由塔台决定。所以机场空管空域外 200尺高度之所以安全，是因为由 500尺 误差冗余空间。进入机场空域 (Class B Airspace，也就是最核心的那个蓝色柱体)，200 尺高度的安全性就没有了。
https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim_html/chap3_section_2.html
飞行时一万尺，相差1000尺很合理
下降时，都快落地了，一共就几百尺，怎么还能差1000尺，那干脆直升机就不应该在那附近出现。
直升飞机限高200尺，差不多20层楼。300尺是30层楼。这差别直升机飞行员应该有数吧，不过当时是晚上天黑。
所以 ATC 应该叫停直升机，或者让直升机上升到1500尺以上跨过。
我查了一下， 直升机限高 200尺 是因为规避 DCA 机场 Bravo 空域，这样直升机在 DC 大部分直升机通道上不用向空管请示。但跨越民航机下降通道时，任然要经过塔台批准。
直升机待按规定在200尺也没事啊
ATC也不知道直升机跑到300多了，这三维空间要撞还不容易呢
我前面的帖子说了，200尺之所以安全，是因为机场下降通道外空管空域第二个主体离地面 700尺，一般 FAA 在机场附近 vertical seperation 要求是 500尺，700尺 - 500尺 误差，所以 200尺高度限制是安全的。
但是进入下降轨道，也就是机场空管空域的最里面那个柱体，200尺高度的安全性就不存在了，所以要依赖空管来 seperate 这两架飞机, 要么空管让直升机等待，要么拔高到安全高度跨过。100尺的高度差很不安全。直升机我不知道，但普通飞机 100 尺高差就是稍一走神的时间。
另外 你还是每仔细看我的视频，飞机高度表的误差是有可能相当严重的，在机场气压设置时，稍一不留神，或者气象的转变，都会引起误差100尺。我实在不愿意再引入更多的争论点就没提这事儿。你自己可以去查一下，怎样设置飞机的高度表。总之 100尺的高度差简直就是儿戏。
“机场下降通道外空管空域第二个主体离地面 700尺” 没看明白，两机相撞在300多尺的高度，如何separate 500尺？
高度会有误差没错，相对于飞行的万尺，100尺是很小。但相对于直升机限高200尺，100尺就很可观了。工程里这种情况都会把误差考虑进去，即实际飞100多尺高，加上误差，也在200尺左右。
我的理解很简单，三维空间两机避免相撞，要么XY坐标不重合，即不让直升机在民航起降范围飞行。要么Z坐标分开，有限高要遵守。
+1. 谁开飞机骂谁 不论男女种族
谢谢summary，真是大好人。