大家见过的打破bamboo ceiling的人都是怎么做到的?

密码是mima12345
楼主 (北美华人网)
工作中很绝望,因为所有高层都是白男,零星点缀白女。感觉自己在这样的环境里不可能升上去。大家说说你们见过的成功华人都是怎样做到的呢。 如果我爬上去了,肯定最想提携华人。
看了看大公司里,Lisa Su的AMD有最多华人leader,很多亚裔女和亚裔男。老黄的NVIDIA居然除了他没有华裔leader…而且最容易给华裔的VP是finance, legal. 然后一般people, human resource容易给女的(一般白女)。 然后Kansas这种地方首府的市长居然是华裔女我很震惊
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freeskylar
知道的两个都是嫁了白人
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Livewell
我正想说呢, 嫁娶白人. 嫁白人改姓, 娶白人的养家. 最后财富落到混血儿手里再嫁/娶 白人流到白人群体.
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huanglin82
各种机缘巧合。基本就是命。 当然自己底子也不能太拉垮。
大衣被禁
我老公吧。全靠运气。
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wfmlover
退一步说 高层是极少数人所能做到的 就算你是白女 也升不上去啊
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Livewell
在美就是种族, 不是每个白人都被提升, 但是提升的肯定是白人,
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iheartglass
你为什么会觉得有ceiling。。。
有没有可能是自我设限 高层是多高层啊 我们这里年薪八十万一百多万的华一代还挺多的。。。 再往上可能不多 有时候在有能力的基础上可能还需要耐心和运气 如果确实自己的认知和“高层”这件事不匹配 (比如我) 自己和解就好了 躺在棺材里的时候也不会因为当过高层就活过来不是?
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iheartglass
wfmlover 发表于 2025-01-31 00:56
退一步说 高层是极少数人所能做到的 就算你是白女 也升不上去啊

对啊 美国超过一半的白女可能会觉得五万八万算高薪了 不是吗
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cannie
freeskylar 发表于 2025-01-31 00:50
知道的两个都是嫁了白人

正道, 这样才能让美国人觉得是自己人
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Silverwing
iheartglass 发表于 2025-01-31 01:15
你为什么会觉得有ceiling。。。
有没有可能是自我设限 高层是多高层啊 我们这里年薪八十万一百多万的华一代还挺多的。。。 再往上可能不多 有时候在有能力的基础上可能还需要耐心和运气 如果确实自己的认知和“高层”这件事不匹配 (比如我) 自己和解就好了 躺在棺材里的时候也不会因为当过高层就活过来不是?

你为什么会觉得没有ceiling ? 老中在公司做IC, 钱嘛, 不一定少赚 气肯定没少受, 各种奇葩的领导船或多或少都遇见过 大部分人根本上不去, 或者算了下上去也是孤军奋战得不偿失 都卡在那
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cannie
iheartglass 发表于 2025-01-31 01:15
你为什么会觉得有ceiling。。。
有没有可能是自我设限 高层是多高层啊 我们这里年薪八十万一百多万的华一代还挺多的。。。 再往上可能不多 有时候在有能力的基础上可能还需要耐心和运气 如果确实自己的认知和“高层”这件事不匹配 (比如我) 自己和解就好了 躺在棺材里的时候也不会因为当过高层就活过来不是?

高层不是钱定义的
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raindrop2020
跳槽
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psyentistc
回复 1楼 密码是mima12345 的帖子
看技术门槛。高科技行业华人高层其实是overrepresented …
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3906
回复 1楼 密码是mima12345 的帖子
不上班,上了班也不交流,走自己的路,最终让别人也走自己的路
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3906
大衣被禁 发表于 2025-01-31 00:55
我老公吧。全靠运气。

你不是外嫁吗?
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jennyqq
上面还有伯乐。能力要比一般人强很多。
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stevia
老黄,苏妈,Zoom founder, 赵小兰,贝聿铭,Maya Lin 聪明能干,有家族背景的人,打破ceiling不难 你甚至可以在美国之外重新定义Ceiling, 比如DeepSeek
如果只是普罗大众的智商眼界,那就需要十分运气九分做人 会嫁人也行,文迪
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iheartglass
cannie 发表于 2025-01-31 01:19
高层不是钱定义的

换成管着多少人多大摊子 做出多大的成绩 都可以 我就是好奇楼主在那个程度感受到了bamboo ceiling
我自己目前没有感受到bamboo ceiling 只是感受到了自己能力的限制 所以需要给自己时间成长
大衣被禁
3906 发表于 2025-01-31 05:57
你不是外嫁吗?

让您失望了。我比较了一下,我只喜欢黄人。
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hideandseek
我就好奇楼主已经是什么job title了,能感觉到ceiling。 一般得往SVP/C level 走了,才能感觉走不动了,被人种偏好挡住了吧。 普通的 mgr, sr. mgr, dir. sr. dir, 公司里不少亚裔啊,(还不包括印度人), 你要和别人竞争,那就是全方位的,从工作到networking, 从writing,到 presentation,我还真没见过亚裔能在各方面和白人能力持平的情况下,怎么都升不上去的。
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coalpilerd
海归或者自立门户。
密码是mima12345
回复 21楼 hideandseek 的帖子
感谢分享,看来需要提升自己。可是现在writing都有AI了,有多难呢?
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feicui
iheartglass 发表于 2025-01-31 09:54
换成管着多少人多大摊子 做出多大的成绩 都可以 我就是好奇楼主在那个程度感受到了bamboo ceiling
我自己目前没有感受到bamboo ceiling 只是感受到了自己能力的限制 所以需要给自己时间成长

很正常,你没感受到可能确实在你们公司没有,或者你比较迟钝,就像好多人说没觉得种族歧视一样,因为对语言文化的迟钝让他们以为没有受到歧视
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oats715
Silverwing 发表于 2025-01-31 01:19
你为什么会觉得没有ceiling ? 老中在公司做IC, 钱嘛, 不一定少赚 气肯定没少受, 各种奇葩的领导船或多或少都遇见过 大部分人根本上不去, 或者算了下上去也是孤军奋战得不偿失 都卡在那

这个还是双向作用的吧,一般留在美国公司的相对来说比较安于现状。有点野心愿意奋斗的,算一算还是去华人主导的公司合算,更有冒险精神的干脆跑回中国。
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Pipsqueak
回复 21楼 hideandseek 的帖子
这要看行业吧。我们行业亚裔绝大多数卡在Senior professionals,美国的Director里面亚裔非常少,就更别提VP,SVP了,基本连个影子都没有。
前段时间去了一个DEI做的还比较好的公司,亚裔在各个Job band都有好的representation。但是基本高层都在技术和数据部门,没有在commercial和其他部门里做高层的。所以还是限制在stereotypes 里。
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Oltremare
mark
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hideandseek
Pipsqueak 发表于 2025-01-31 12:00
回复 21楼 hideandseek 的帖子
这要看行业吧。我们行业亚裔绝大多数卡在Senior professionals,美国的Director里面亚裔非常少,就更别提VP,SVP了,基本连个影子都没有。
前段时间去了一个DEI做的还比较好的公司,亚裔在各个Job band都有好的representation。但是基本高层都在技术和数据部门,没有在commercial和其他部门里做高层的。所以还是限制在stereotypes 里。

问题是亚裔和白人在其他部门的领导是能力相当吗,从技术,到人际,各种soft skills? 我见过很厉害的二代亚裔,名校毕业+JD, 在公司发展的顺风顺水啊。
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hideandseek
feicui 发表于 2025-01-31 11:09
很正常,你没感受到可能确实在你们公司没有,或者你比较迟钝,就像好多人说没觉得种族歧视一样,因为对语言文化的迟钝让他们以为没有受到歧视

如果语言文化都迟钝了,那说明就是能力没有人家强啊。
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hideandseek
密码是mima12345 发表于 2025-01-31 10:31
回复 21楼 hideandseek 的帖子
感谢分享,看来需要提升自己。可是现在writing都有AI了,有多难呢?

如果你觉得leadership writing, 或者在各个场所展现的口才靠AI就行了,那你可能有点看低了好的leadership 的能力了。
红茶玛奇朵去冰三分甜
Livewell 发表于 2025-01-31 00:56
在美就是种族, 不是每个白人都被提升, 但是提升的肯定是白人,

印度人be like:那我算啥
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loci
TD今年四月的新CEO就是個韓國人,夠高嗎? 韓國出生不是二代,本科bachelor of arts,Queens MBA,畢業就在TD一路往上爬的
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xdsqc
iheartglass 发表于 2025-01-31 01:16
对啊 美国超过一半的白女可能会觉得五万八万算高薪了 不是吗

你要不要脸啊?
那美国这些普通白女,有的都受过啥像样的教育,来和美华比?!
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xdsqc
大衣被禁 发表于 2025-01-31 09:57
让您失望了。我比较了一下,我只喜欢黄人。

你老公是ABC吧,他就职的时代也是美国社会比较开放包容的时代。当然本人肯定也比较厉害。
完担忧的觉得我们的孩子恐怕不会再有那么好的时代了。
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Evagreen911
我接触下来,一代移民的话还是语言和文化隔阂问题 能坐下来跟那些高层瞎聊瞎扯半天,这个对SOFT SKILL的要求不是一般的高 二代三代的话,可能还是家庭教育带来的文化背景问题 亚裔更多的是骨子里的,要先把自己的事情做好,不太去争取LEADERSHIP的位置 尤其是华裔,中国人里会拉关系搞SOCIAL的人也不少,但是在美国的一代移民多数是技术人员背景,或者唐人街那种蓝领阶层 爹妈是NERD,也很难生出来特别会SOCIAL会来事的孩子 我认识几个在LEADERSHIP这个TRACK上升很快的人,白男,中东男,印度男都有,真的是非常非常AGRESSIVE,有一切机会都要展示自己,要网上爬的那种野心路人皆知 这个过程中也会有一些很丢脸的行为,作为亚裔的想法,真的是会很容易感觉尴尬到扣脚趾。。。但是不得不说脸皮足够厚,总有机会被他们抓住的 如果真的很要往上爬,估计首要就是脸皮厚,内心强大,会来事 (这样的人我以前在国内工作的时候也见过,这种人一般不会选择出国,在国内的体制内混得风生水起,所以确实有BIAS在)
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lambofgod168
认识的华人朋友里只有一个做到某集团高层,c level下面一级吧。能力非常强,同时擅长办公室斗争。
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somuch
被公司总部派去亚太区CEO算打破天花板了吗?
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free4zhe
hideandseek 发表于 2025-01-31 10:25
我就好奇楼主已经是什么job title了,能感觉到ceiling。 一般得往SVP/C level 走了,才能感觉走不动了,被人种偏好挡住了吧。 普通的 mgr, sr. mgr, dir. sr. dir, 公司里不少亚裔啊,(还不包括印度人), 你要和别人竞争,那就是全方位的,从工作到networking, 从writing,到 presentation,我还真没见过亚裔能在各方面和白人能力持平的情况下,怎么都升不上去的。

顶这个,见过自视甚高的华人,觉得自己很厉害,但是经常出错,写东西也不行,别人要重复好几次才明白怎么做,怎么升上去啊
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free4zhe
密码是mima12345 发表于 2025-01-31 10:31
回复 21楼 hideandseek 的帖子
感谢分享,看来需要提升自己。可是现在writing都有AI了,有多难呢?

如果你写一封邮件没有看出现阶段AI的问题,可以再提升一下英语水平。无论AI写得怎么好,你还是要润色的。好的leadership还有演讲,开会怎么说话领导大家都是临场发挥,你不能照着AI写稿宣读吧?
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airplane
亚女机会还是比较多,有些哪怕是与世无争的性格也有可能因为态度忠实临危授命。亚男就是很难上升的,唯一办法脸皮要厚。
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Pipsqueak
回复 28楼 hideandseek 的帖子
我理解你的意思,我也支持我们把能做的做好,比如建立自己的关系网和增强soft skill。但是不能不承认,这些哪怕做好了,还是有职业发展的ceiling, AKA bamboo ceiling。少数族裔的Career Ceiling is caused by both internal and external factors.
我不信这么多亚裔二代三代会有语言问题。Networking和soft skill也都是可以学习的。为什么在我们公司的高层里就这么少?
有一个SVP和我说过,没有和你一样的人在桌上帮你说话就没法打破stereotype,那么机会就永远都不会考虑到你。女性在职场的发展有这个问题,少数族裔同样有这个问题。白男就不需要担心这个,因为桌子上都是白男,想法类似,行为方式熟悉,好坏判断的标准也一样,自然更受到眷顾。
打个比方,我之前有个Mentor是HR的VP,被收养的亚裔,在白人家庭长大。领导力,战略性思考,关系网都很给力。但是在我们这个白男占据绝大多数领导层职位(SVP以上)的公司就是难,最后还是走了,因为it’s like pushing water uphill,很难做出impact。没有impact哪里来的升职机会。
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Pipsqueak
回复 28楼 hideandseek 的帖子
而且不能用个例来说话啊。看看在各个job band里面各族裔(剔除一代移民)的比例也能看出来都卡在哪里了。Mckinsey做过类似的调查和分析,问题摆在那里,不能用自己身边发展好的个例来否认问题的存在z
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Pipsqueak
回复 28楼 hideandseek 的帖子
报告找到了,至少能看到一些数据:https://www.mckinsey.com/featured-insights/diversity-and-inclusion/asian-american-workers-diverse-outcomes-and-hidden-challenges
P
Pipsqueak
回复 40楼 airplane 的帖子
并不是,看数据,亚裔男性的职场发展机会比亚裔女性多很多:https://www.mckinsey.com/featured-insights/diversity-and-inclusion/asian-american-workers-diverse-outcomes-and-hidden-challenges
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freegoer
第一代华人 能够做到中上层在大公司管理层就已经很厉害了 各个都非常能干口头表达做事很通达历练。但是,就这样,也升不上去太多了。能干做上层的,要么自己带资金技术,要么第二/三代移民
J
Jicama
自己创业,或者在中国人创立的公司里任职,或者在新兴行业。
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lambofgod168
如果你写一封邮件没有看出现阶段AI的问题,可以再提升一下英语水平。无论AI写得怎么好,你还是要润色的。好的leadership还有演讲,开会怎么说话领导大家都是临场发挥,你不能照着AI写稿宣读吧?
free4zhe 发表于 2025-01-31 13:47

写邮件做presentation这些都是最简单的东西,人际关系这些,怎样取得上级领导的信任,怎样得到同事的支持,怎样得到手下的服从,怎样从各种勾心斗角的政治斗争中胜出,这些是爬向高层需要的。如果还在考虑怎样写邮件怎样做presentation怎样提高口语表达的阶段,就不要提什么天花板,还远着呢。
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Silverwing
这个楼看下来, 好多人喜欢用“那谁谁华人也做了高层, 所以天花板这事不存在, 要怪就怪你自己不行”这种逻辑…..
有华人出现在玻璃天花板上方并不能证明天花板不存在! 只说明有些华人的确牛逼能打破天花板!
换个类比谈华人最喜欢的ABC升学问题, 难道有牛娃ABC去了顶尖藤校, 就说明AA滥用对全体ABC娃没有负面影响吗?
华人网上“我不觉得有歧视所以歧视不存在”的自恨群体真是让人无语
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fadeintoyou
没有用 都是裙带关系
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CloudY7764
见过爬的高的华一代都是性格比一般国人外向自信的 专业水平不一定更高,但是放一堆国人里面肯定是最有存在感的那几个
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maaagiaaa2004
亚裔占人口6%大概,华裔更少,白人占大概58%。高层白人占大多数也还算正常。
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yiemaosh
我们公司(Fortune 50 之内的)来了个韩国大妈 业内其他公司空降来的。还带来了自已两心腹(一个韩国人 一个华人 不过肯定都不是一代移民)。把本来几个VP都排挤走了。挺佩服她的。
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summermiao
最最重要的是自信(不是自大,自视过高看不起别人那种,而是对自己很有security),然后情商在线,有想法,会说话,再然后就是看命了,天时地利人和,特别是要碰到能够提携你帮你的人,很重要。
人都愿意跟自己类似的人工作,所以白男主导的社会就更会提携白男。这肯定是很不公平的。有DEI意识的公司,会有意提拔一些少数族裔和女性,绝对是对我们冲破glass ceiling有利的。

平安是福又一年
家人有在政府研究做得高的,英语一般,专业很强。我觉得是比较勇于面对各种挑战,加上聪明和幸运。
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portof
iheartglass 发表于 2025-01-31 01:15
你为什么会觉得有ceiling。。。
有没有可能是自我设限 高层是多高层啊 我们这里年薪八十万一百多万的华一代还挺多的。。。 再往上可能不多 有时候在有能力的基础上可能还需要耐心和运气 如果确实自己的认知和“高层”这件事不匹配 (比如我) 自己和解就好了 躺在棺材里的时候也不会因为当过高层就活过来不是?

从古至今,无论东西方,定义高层的从来不是钱,而是社会影响力,也就是你拥有和能动用的社会资源,犹太人花了多少代才弄明白的道理
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somuch
maaagiaaa2004 发表于 2025-01-31 16:26
亚裔占人口6%大概,华裔更少,白人占大概58%。高层白人占大多数也还算正常。

华裔只占美国总人口的1.5%
自有天意在
确实有天花板,但亚洲脸做到vp没问题,evp,svp就很难了,基本都是白男。所以要不你先干到vp再说
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jakon
老黄属于以为自己是白人的那种吧
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iheartglass
从古至今,无论东西方,定义高层的从来不是钱,而是社会影响力,也就是你拥有和能动用的社会资源,犹太人花了多少代才弄明白的道理
portof 发表于 2025-01-31 18:16

我胆小 我删帖
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crazyeater
高层都是白男!=你不能成为高层。总要有第一个吃螃蟹的,你如果自己都觉得自己不能升上去,那别人凭啥升你呢?多看看鸡汤文lean in之类的吧。
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cannie
portof 发表于 2025-01-31 18:16
从古至今,无论东西方,定义高层的从来不是钱,而是社会影响力,也就是你拥有和能动用的社会资源,犹太人花了多少代才弄明白的道理

俗称社会地位
不过马工有钱, 可以买社会地位
d
daremighty
结党营私,拉帮结伙,排斥异己。
M
MajiaLove
最最重要的是自信(不是自大,自视过高看不起别人那种,而是对自己很有security),然后情商在线,有想法,会说话,再然后就是看命了,天时地利人和,特别是要碰到能够提携你帮你的人,很重要。
人都愿意跟自己类似的人工作,所以白男主导的社会就更会提携白男。这肯定是很不公平的。有DEI意识的公司,会有意提拔一些少数族裔和女性,绝对是对我们冲破glass ceiling有利的。


summermiao 发表于 2025-01-31 17:41

嗯,我和你说的还蛮像的。作为一代移民,技术是垫脚石,然后也得把curiosity延伸到商业、管理和自我提高的方方面面,持续学习和实践
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lilaclilaclilac
Mark!