对这次空难最专业的解释

D
Day.dream
楼主 (北美华人网)
一位退休飞行员的讲解。 
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https://www.youtube.com/embed/hfgllf1L9_4?si=9huZ7PoOfv2tsjHW
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angelawang620
有理有据
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bick2
更正一下:此人并未退休
明朗少女
可能就是他推测的这样
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singlemummy
回复 1楼 Day.dream 的帖子

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https://www.youtube.com/embed/HLkF-C6NPL0
两分钟开始看 这个视频解释了为啥军用直升机出现在那里: 军用直升机利用破托马克河做训练区域,而民航上升下降也经过这段区域, 军机和民航机的航线是可能相交的, 民航机在这阶段大多靠仪表飞行,而军用直升机飞行员的rule 是目视躲避其他飞机!!! (这是致命错误, 你不能常年累月地把几客机人的命指望在军用飞行员的视力和注意力上)-- 这次没指望上于是就撞了 DC区域确实人稠地窄,于是啥都重叠, 结果这出事了
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lovejames
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:47
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两分钟开始看 这个视频解释了为啥军用直升机出现在那里: 军用直升机利用破托马克河做训练区域,而民航上升下降也经过这段区域, 军机和民航机的航线是可能相交的, 民航机在这阶段大多靠仪表飞行,而军用直升机飞行员的rule 是目视躲避其他飞机!!! (这是致命错误, 你不能常年累月地把几客机人的命指望在军用飞行员的视力和注意力上)-- 这次没指望上于是就撞了 DC区域确实人稠地窄,于是啥都重叠, 结果这出事了

真是 迟早出事尤其现在的乱像乱世。
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flipping
所以跟空管没有关系,军机训练设计有问题。
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angelina81
所以空管是干啥的,怎么还有人给空管洗地
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complicated
感觉是军机的缘故啊
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sunleilucky
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:47
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两分钟开始看 这个视频解释了为啥军用直升机出现在那里: 军用直升机利用破托马克河做训练区域,而民航上升下降也经过这段区域, 军机和民航机的航线是可能相交的, 民航机在这阶段大多靠仪表飞行,而军用直升机飞行员的rule 是目视躲避其他飞机!!! (这是致命错误, 你不能常年累月地把几客机人的命指望在军用飞行员的视力和注意力上)-- 这次没指望上于是就撞了 DC区域确实人稠地窄,于是啥都重叠, 结果这出事了


我看到有说直升机在这条线路上是有限高的,如果有的话,那其实并不是完全寄托在人的能力上了。限高应该可以有效避免相撞的。比如限高是200尺,但却相撞在300尺的高度了。
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brightcastle
angelina81 发表于 2025-01-30 22:44
所以空管是干啥的,怎么还有人给空管洗地

空管管民航的,管不了军机。空管两次提醒了军机,军机两次说了确认目视分离,空管也没办法,结果军机戴着夜视仪盯错目标了(夜视仪视野有限)。非说空管有错的话,那就是没提供CRJ的具体具体方位距离。
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brightcastle
sunleilucky 发表于 2025-01-30 22:51

我看到有说直升机在这条线路上是有限高的,如果有的话,那其实并不是完全寄托在人的能力上了。限高应该可以有效避免相撞的。比如限高是200尺,但却相撞在300尺的高度了。

限高不是原因,民航落地总要下去的,直升机飞再低没看到的话也有可能撞上
c
cottonfield
回复 1楼 Day.dream 的帖子
录音显示控制台的人还是挺专业的。是直升机的问题。
s
sunleilucky
brightcastle 发表于 2025-01-30 22:53
限高不是原因,民航落地总要下去的,直升机飞再低没看到的话也有可能撞上


在河上飞不超过200尺是不可能在撞到的,因为客机在再过河的时候不可能低于200尺。又没说在跑道上限高。
h
heyykitty0
知道夜视仪会限制视野的话应该频繁切换肉眼check。
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singlemummy
brightcastle 发表于 2025-01-30 22:52
空管管民航的,管不了军机。空管两次提醒了军机,军机两次说了确认目视分离,空管也没办法,结果军机戴着夜视仪盯错目标了(夜视仪视野有限)。非说空管有错的话,那就是没提供CRJ的具体具体方位距离。

关键是军用飞机的飞行跟民航不一样! 民航连在离机场多远开始降低高度,在哪里转弯等等都有规定, 飞行员实际上类似机器人,严格按照航线飞。在民航飞行员和空管面前看的是同一个非常精确的航线, 于是好指挥
军机航线估计只有个大概,(既然让军机飞行员目视躲避,肯定就留给他们机动的余地,而不可能是固定航线), 而且直升机可以大幅度变向,空管难以判断其下面的动向
还是压根不应该军机民航同时共享同空域,一旦军机飞行员注意力不集中就会出事。 而飞行员也是人,注意力不集中的事情可不是绝对不会出现

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brightcastle
sunleilucky 发表于 2025-01-30 23:15

在河上飞不超过200尺是不可能在撞到的,因为客机在再过河的时候不可能低于200尺。又没说在跑道上限高。

对,训练应该有高度的protocol,估计是没follow
w
weee21
的确是专业分析,有理有据,我觉得很明显能看出是军机的责任更大
这帖比别的指责总统和吵吵追责空管的帖子冷清那么多, 感觉其实很多人脑子里已经有了定论, 不会接受这种跟自己定论相悖的理论和证据
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lbff
singlemummy 发表于 2025-01-30 23:31
关键是军用飞机的飞行跟民航不一样! 民航连在离机场多远开始降低高度,在哪里转弯等等都有规定, 飞行员实际上类似机器人,严格按照航线飞。在民航飞行员和空管面前看的是同一个非常精确的航线, 于是好指挥
军机航线估计只有个大概,(既然让军机飞行员目视躲避,肯定就留给他们机动的余地,而不可能是固定航线), 而且直升机可以大幅度变向,空管难以判断其下面的动向
还是压根不应该军机民航同时共享同空域,一旦军机飞行员注意力不集中就会出事。 而飞行员也是人,注意力不集中的事情可不是绝对不会出现


陆军直升机过去一年出事次数十年最高,但民众一般都不会去关注,直到这次: There were 15 Class A mishaps in the Army in fiscal year 2024, the highest number since fiscal year 2014, when there were 16 mishaps. Last year's increase came after a period of time when the number of mishaps had trended downward. For example, there were seven mishaps in fiscal year 2021, four in fiscal year 2022, nine in fiscal year 2023 and then the 15 in fiscal year 2024.
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pwwq
weee21 发表于 2025-01-31 06:25
的确是专业分析,有理有据,我觉得很明显能看出是军机的责任更大
这帖比别的指责总统和吵吵追责空管的帖子冷清那么多, 感觉其实很多人脑子里已经有了定论, 不会接受这种跟自己定论相悖的理论和证据

国防部长已经说了
军队的big mistake
现在 问题是,啥 错误? 如何造成的?
等着公布吧
g
goneaway
weee21 发表于 2025-01-31 06:25
的确是专业分析,有理有据,我觉得很明显能看出是军机的责任更大
这帖比别的指责总统和吵吵追责空管的帖子冷清那么多, 感觉其实很多人脑子里已经有了定论, 不会接受这种跟自己定论相悖的理论和证据


那个帖子是那个睡神开的吧,政治倾向太严重,根本就是罔顾事实就是为了反川,这种人在华人网是大大的不幸
p
page394
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:47
回复 1楼 Day.dream 的帖子

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两分钟开始看 这个视频解释了为啥军用直升机出现在那里: 军用直升机利用破托马克河做训练区域,而民航上升下降也经过这段区域, 军机和民航机的航线是可能相交的, 民航机在这阶段大多靠仪表飞行,而军用直升机飞行员的rule 是目视躲避其他飞机!!! (这是致命错误, 你不能常年累月地把几客机人的命指望在军用飞行员的视力和注意力上)-- 这次没指望上于是就撞了 DC区域确实人稠地窄,于是啥都重叠, 结果这出事了

事实上只要军机遵守200feet 以下, y轴上就不可能相撞。
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page394
brightcastle 发表于 2025-01-30 22:53
限高不是原因,民航落地总要下去的,直升机飞再低没看到的话也有可能撞上

限高是有作用的,下降是个slope, 民航机在这个地方不会低于300feet.
混凝土举人
军机为啥在那里训练?练习躲避障碍?虽有高度限制,好像不会相交,但飞机速度快,稍有偏差或故障几秒就是几百米落差
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singlemummy
事实上只要军机遵守200feet 以下, y轴上就不可能相撞。
page394 发表于 2025-01-31 06:54

黑鹰一拉操纵杆100 feet 就上去了, 除非飞控软件上做硬性限制,否则在这种自由飞行的训练中很难确保限高(而且周围城市范围,肯定有高耸的障碍物,估计做不到全程限高200feet) 毕竟军机不是民航那样铁定按航线飞
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singlemummy
混凝土举人 发表于 2025-01-31 07:56
军机为啥在那里训练?练习躲避障碍?虽有高度限制,好像不会相交,但飞机速度快,稍有偏差或故障几秒就是几百米落差

关键是那里有军事基地,菜鸟们需要训练, 而别的空域比如周围城市上空,DC上空估计是管制空域,或者官老爷们不喜欢, 于是某些smartass 决定让他们到河面上飞。。。。。。可能觉着就算摔了也砸不到人。。。。 结果没砸到人,撞民航了。。。。
凤凰重生
知道夜视仪会限制视野的话应该频繁切换肉眼check。
heyykitty0 发表于 2025-01-30 23:17

还有,夜视仪有限,那副驾上的那个呢,也戴着夜视仪?还是在睡觉?太离谱了
好吧,问了chatgpt,两个都得戴
🔹 夜视仪佩戴要求 标准作战配置 🛸🔦 飞行员(Pilot)和副驾驶(Co-Pilot):必须佩戴AN/AVS-6 或 AN/AVS-9 夜视仪,以确保夜间飞行的安全。 这有助于他们在低光环境、战场区域或无照明条件下操作直升机,避开障碍物、地形或敌方威胁。
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mshope
不懂就问 如果结论是军用机的错误,那军用机上的人也无人生还了。追责追谁?
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purplebasil
singlemummy 发表于 2025-01-31 10:13
黑鹰一拉操纵杆100 feet 就上去了, 除非飞控软件上做硬性限制,否则在这种自由飞行的训练中很难确保限高(而且周围城市范围,肯定有高耸的障碍物,估计做不到全程限高200feet) 毕竟军机不是民航那样铁定按航线飞

军机飞行员耶, 控制不了高度怎么上战场? 美军现在也是个草台班子
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purplebasil
mshope 发表于 2025-01-31 11:09
不懂就问 如果结论是军用机的错误,那军用机上的人也无人生还了。追责追谁?

军方给予天价赔偿? 然后一群军老爷被撤职? 关键还是规范化军机驾驶和训练吧! 这么arrogant
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singlemummy
mshope 发表于 2025-01-31 11:09
不懂就问 如果结论是军用机的错误,那军用机上的人也无人生还了。追责追谁?

负责作训的上级官员呗, 估计要提前退伍了
s
sweetsnake
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:47
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两分钟开始看 这个视频解释了为啥军用直升机出现在那里: 军用直升机利用破托马克河做训练区域,而民航上升下降也经过这段区域, 军机和民航机的航线是可能相交的, 民航机在这阶段大多靠仪表飞行,而军用直升机飞行员的rule 是目视躲避其他飞机!!! (这是致命错误, 你不能常年累月地把几客机人的命指望在军用飞行员的视力和注意力上)-- 这次没指望上于是就撞了 DC区域确实人稠地窄,于是啥都重叠, 结果这出事了

觉得这个解释和演绎很客观
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sunleilucky
singlemummy 发表于 2025-01-31 10:13
黑鹰一拉操纵杆100 feet 就上去了, 除非飞控软件上做硬性限制,否则在这种自由飞行的训练中很难确保限高(而且周围城市范围,肯定有高耸的障碍物,估计做不到全程限高200feet) 毕竟军机不是民航那样铁定按航线飞

不是全程200限高,而是在河上那一小段有民航路线的部分有限高。只要这段不飞高就不会撞上了,现在说已经是350-400尺,快双倍的高度了。
无名ID
看了2天油管上疯狂机长詹姆士的分析,关于几个疑点的: -空管可能因为under staff没有及时看到CA Crash Alert而进一步提醒。 -或者空管因为这种情况比较常见,确认了2次后,看到了CA也没有再进一步提醒。 -直升机没有装TCAS防撞系统,没有预警。 -直升机在黑夜里没有看见遇难CRJ,两次确认in sight的都是其他飞机
有人可能会觉得那么大的飞机怎么会看不见?事实上:第一我们看到的灯直升机角度不一定能看到;第二可能戴了夜视镜视线变得小了很多;第三在黑暗中会有空间迷失,这一点没有经历过的可能没法体会。曾经在野外迷路过,天一黑,所有物体都被黑夜融合成一片,完全是2维的,没有任何可以参照的。就是你可能看到有一个东西,但是却完全无法判断它离你的距离是多少…
m
mylittle9
谢谢楼主分享。
v
virtue
回复 1楼 Day.dream 的帖子
我觉得有理有据。。。
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bunnybear
singlemummy 发表于 2025-01-30 21:47
回复 1楼 Day.dream 的帖子

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两分钟开始看 这个视频解释了为啥军用直升机出现在那里: 军用直升机利用破托马克河做训练区域,而民航上升下降也经过这段区域, 军机和民航机的航线是可能相交的, 民航机在这阶段大多靠仪表飞行,而军用直升机飞行员的rule 是目视躲避其他飞机!!! (这是致命错误, 你不能常年累月地把几客机人的命指望在军用飞行员的视力和注意力上)-- 这次没指望上于是就撞了 DC区域确实人稠地窄,于是啥都重叠, 结果这出事了

是的,如果飞机是从南向北的,那就和直升机路线有相交的地方,从过去几天同一架班机的前几天看,有从北往南进机场的,也有从南往北的。实际上前几天就有班机发现直升机在他们的航线上所以从新飞了。  就这个地方,早晚要出事的。太密集了,又没有防撞的机制。
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louisxu
这个解释是目前最合理的, 如果能确认直升机飞行员只是个菜鸟的话。这种菜鸟飞行员, 或是军用直升机就不应该出现在这么繁忙的民用机场附近 (NC的决定)。一个失误,那就是一飞机人的命啊! 太让人痛心啦。。。
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happyme888
DC机场的这种情况(有军用飞机在边上常常飞),请问谁知道还有别的机场有?