美国这里人口密度小，再投入高铁建设收回成本的周期太长了吧。 OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:44
joyce612 发表于 2025-01-30 16:45 别再密度小了找借口了 你知道东北三省这边ny，dc，Boston的线车子有多挤么？ 又慢又挤， 中国高铁估计就一两个个小时 这边能六个小时缓缓悠悠的
sj1y3 发表于 2025-01-30 16:11 DC的飞机相撞事件真的是令人痛惜，不过客观来说美国的飞机太多了，ATC understaffed，最近几年好多close call的事件，试想一下，如果美国有中国一样的发达路上交通系统，那么短距离的航班次数会大大减少，对于1000 mile之内的旅行人们会大量的选择动车高铁出行，这样的话空域也会宽松很多吧。lz住在纽约，每次去法拉盛，因为有个机场在法拉盛旁边，基本上每5min一架飞机起降，太频繁了。
修高铁？提案前加个税，工期遥遥无期，中间涨价再加个税，好歹建成了运营亏本再加个税，选民又不是傻子，怎么可能通过。 hcrab 发表于 2025-01-30 17:05
成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。 中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。 所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？ ihaveafriend 发表于 2025-01-30 17:21
NeweTowne 发表于 2025-01-30 17:25 土地征用根本不是问题 ，之前哈佛征地建工学院，直接就是市场价格买，居民想加价，打官司也打不赢。
OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:52 我住在suburb，只在节假日偶尔进城，平时对拥挤没有概念，平时我们这里进城的城铁，除了上下班高峰期，其它时间都是空荡荡的
Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21 这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本
中国那么多人流还亏损，美国只会更差 Madman2020 发表于 2025-01-30 18:08
OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:44 美国这里人口密度小，再投入高铁建设收回成本的周期太长了吧。
Dida123 发表于 2025-01-30 16:46 现在是砸钱自动驾驶，也不会修高铁了
gokgs 发表于 2025-01-30 18:04 连个 全民健保都搞不起来， 高铁更没门。 不过资本主义肯定要灭亡的， 不过不知道要等到什么时候。 资本嗜血， 无利不起早。
哈哈哈 这些痛恨资本主义的调调 给老外说说就完了 给国人讲不是搞笑吗 谁不知道各级政府爱基建的原因啊？！ 以前亏空靠卖地填 以后呢 MiniCorset 发表于 2025-01-30 18:17
这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本 Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21
zxy2018 发表于 2025-01-30 18:26 高铁这种基建， 就应该让政府出钱。 收了老百姓那么多税 而且高铁比飞机环保。我们公司出差， 都鼓励坐火车，仓位可以升高一档。 比如飞机坐经济舱的， 坐火车可以商务仓。 飞机商务舱的， 坐火车可以头等舱
shenandoah1 发表于 2025-01-30 18:11 中国国铁集团2024年赢利了，营收接近一万亿人民币，净利润三百多亿。 我刚坐了几次高铁，满满地都是人。
Chatdeep 发表于 2025-01-30 18:39 好像只有京沪挣钱，剩下的全在赔。
ihaveafriend 发表于 2025-01-30 17:21 成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。 中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。 所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？
aiyamayayongle 发表于 2025-01-30 18:23回复 11楼 Kirin9000s 的帖子 大嘴一张容易，钱可不容易找
ipanther 发表于 2025-01-30 19:43 这么高税收的发达国家，找不到钱？想找一定找得到，各种补贴，给非移的给各种明目的，不行印钱也不缺这些补贴。到了为民利好的项目了，反而不容易找钱。果然，叫不醒装睡的
大衣被禁 发表于 2025-01-30 16:46美国这种atc understaffed也真是让人匪夷所思。你说你把工资*2会找不到人吗？你说这钱无论是federal spending 还是问航空公司和私人飞机收，能收不上来吗？
nonovos 发表于 2025-01-30 19:54 公共交通基本上是亏钱。 中国的印象是京沪线赚，其它绝大多数都亏。 所有城市的地铁基本上都是亏钱的的买卖
mfc 发表于 2025-01-30 19:55 按照美国这个样子 我感觉没戏 美国几乎永远看不到高铁了。希望我错了。
shenandoah1 发表于 2025-01-30 20:08 大概唯一可行的办法就是用中国的技术。中国的高铁能赚钱，规模效应是重要的原因。美国的高铁规模不够大，不能靠自己的研发。 用欧州或日本的技术也可以，但中国的技术是最新的。
有这动向的话航空业立马去lobby议员政府扼杀于萌芽，有了高铁，航空业会是立马就大幅减少的，不像中国先是铁路发展而航空是慢慢发展起来的，没有过剩的航空运力 baicaiye 发表于 2025-01-30 20:09
meftw 发表于 2025-01-30 19:42 可不敢这样瞎说的。就你最后一句，什么叫民主和高铁二选一？那么多民主国家有高铁都被你无视了？还是那些国家不入你高华法眼？一个不管民众切身利益的所谓民主政府都是假民主
公共交通本身可能会亏钱，但是背后拉动经济的收益远远大于亏的那些钱，是造福子孙千秋万代的事。美国人目光短浅不奇怪，但是上面的政客也这么鼠目寸光难怪不没落。路通财通事事通这个道理美国曾经可能是懂的，不然也不会有高速公路网，现在的思想反倒是倒退了。 meftw 发表于 2025-01-30 19:59
NeweTowne 发表于 2025-01-30 21:55 不一样。 修公路的时候没有反对者。 修高铁影响石油， 汽车制造商和航空公司的利益。 根本推不动的。 当然美国应该也没有这样的财力和基建能力了。
姗姗夏日 发表于 2025-01-30 19:44 做的什么春秋大梦，人类几千年历史，都是靠的追求利益财富推动社会发展。有哪个历史阶段是我为人人，人人为我？还不计成本。如果让每个人都捐出自己财富的10%来修高铁，能有多少人同意？估计大部分人都会说应该让首富们出钱。
mmbluesky 发表于 2025-01-30 22:14 美国的民主是资本的民主，不是老百姓的民主。否则公共交通这种有利于广大群众的，怎么建设的这么烂。
MiniCorset 发表于 2025-01-30 22:45 中国过去二十年发展高铁和开辟公路是非常好的事情 可是不表示一个发展中国家的路 要一个发达国家去走 根本没有common sense
MiniCorset 发表于 2025-01-30 16:55 明知道不赚钱 要一直贴钱的生意 怎么会做 国内都那么大比例不开车的居民 高铁不一样也亏钱
catgoose 发表于 2025-01-30 22:13 美国和中国近代史发展不一样，汽车、铁路历史都不一样。中国人就不要唧唧歪歪的来说了，中国高铁是中国现代的产物，不代表每个国家都要发展高铁。欧洲有吗？中东有吗？南美有吗？如果是美籍华人，开个车上下班办事就很正常。
别再密度小了找借口了 你知道东北三省这边ny，dc，Boston的线车子有多挤么？ 又慢又挤， 中国高铁估计就一两个个小时 这边能六个小时缓缓悠悠的
我住在suburb，只在节假日偶尔进城，平时对拥挤没有概念，平时我们这里进城的城铁，除了上下班高峰期，其它时间都是空荡荡的
修高铁？提案前加个税，工期遥遥无期，中间涨价再加个税，好歹建成了运营亏本再加个税，选民又不是傻子，怎么可能通过。
这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本
成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。
中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。
所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？
土地征用根本不是问题
每五分钟？
你们 真的对 繁忙机场没概念，
每 半分钟 一架飞机
你没看懂。并不是地征不到，事实上征地不难因为有钱拿。
真正提出反对的并不是土地拥有者。好比说川普第一期批准Keystone输油管，征地都没问题。但川普第一个4年过去，输油管连开工都做不到。各种州政府和环保组织的起诉。一个诉讼就算赢了怎么也得两年起步吧。4年过去没进展，拜登上台第一天就给否了。
我一般周日去dc，跑的慢点找不到位置.
连个 全民健保都搞不起来， 高铁更没门。
不过资本主义肯定要灭亡的， 不过不知道要等到什么时候。 资本嗜血， 无利不起早。
中国那么多人流还亏损，美国只会更差
中国国铁集团2024年赢利了，营收接近一万亿人民币，净利润三百多亿。
我刚坐了几次高铁，满满地都是人。
扯淡。美国根本没有能力和财力建高铁
因为要收割韭菜啊，国家亏钱给人民修高铁非常不资本主义
哈哈哈 这些痛恨资本主义的调调 给老外说说就完了 给国人讲不是搞笑吗 谁不知道各级政府爱基建的原因啊？！ 以前亏空靠卖地填 以后呢
然后中国就建起来全世界最大最好的高铁系统
大嘴一张容易，钱可不容易找
高铁这种基建， 就应该让政府出钱。 收了老百姓那么多税
而且高铁比飞机环保。我们公司出差， 都鼓励坐火车，仓位可以升高一档。 比如飞机坐经济舱的， 坐火车可以商务仓。 飞机商务舱的， 坐火车可以头等舱
飞机已经饱和 建高铁没有motivation
不计谁的成本？你要多交税吗。
国内高铁的商务舱太舒服了，可以躺下来睡觉。如果办公，空间也很大。飞机的头等舱还是太颠簸，这一点没法靠装修来改变。
中国高铁一直是亏本的，政府说什么了吗？
好像只有京沪挣钱，剩下的全在赔。
那是以前吧，现在国家铁路集团是赢利的。从长期来看，高铁肯定是赚钱的。
就美国这维护保养，高铁不得隔三差五出轨？高铁出事死的搞不好比一飞机还多。别月经贴美国为啥不修高铁了。
不能同意更多。BOSTON 到DC太需要一条高铁了，在NY那车太多
票价提高一倍，客流不会减少20%，分分钟赚钱。 现在这已是一种国家福利，故意不赚钱而已。
美国从来没有什么群体利益这一说…… 现在连国家利益这一说也够呛了……
不论高铁还是民主，都是服务大众的吧？选择大众利益至上。不要再打着民主的幌子搞独裁了
可不敢这样瞎说的。就你最后一句，什么叫民主和高铁二选一？那么多民主国家有高铁都被你无视了？还是那些国家不入你高华法眼？一个不管民众切身利益的所谓民主政府都是假民主
这么高税收的发达国家，找不到钱？想找一定找得到，各种补贴，给非移的给各种明目的，不行印钱也不缺这些补贴。到了为民利好的项目了，反而不容易找钱。果然，叫不醒装睡的
做的什么春秋大梦，人类几千年历史，都是靠的追求利益财富推动社会发展。有哪个历史阶段是我为人人，人人为我？还不计成本。如果让每个人都捐出自己财富的10%来修高铁，能有多少人同意？估计大部分人都会说应该让首富们出钱。
援助以色列的钱拿来发展高铁早都建好了。不是没有钱，是人家根本没想给你钱，钱都攒在几个人手里呢，该不是以为美国真的是民主国家吧
公共交通基本上是亏钱。 中国的印象是京沪线赚，其它绝大多数都亏。 所有城市的地铁基本上都是亏钱的的买卖
公共交通本身可能会亏钱，但是背后拉动经济的收益远远大于亏的那些钱，是造福子孙千秋万代的事。美国人目光短浅不奇怪，但是上面的政客也这么鼠目寸光难怪不没落。路通财通事事通这个道理美国曾经可能是懂的，不然也不会有高速公路网，现在的思想反倒是倒退了。
大概唯一可行的办法就是用中国的技术。中国的高铁能赚钱，规模效应是重要的原因。美国的高铁规模不够大，不能靠自己的研发。
用欧州或日本的技术也可以，但中国的技术是最新的。
有这动向的话航空业立马去lobby议员政府扼杀于萌芽，有了高铁，航空业会是立马就大幅减少的，不像中国先是铁路发展而航空是慢慢发展起来的，没有过剩的航空运力
一句国家安全就能把你给否了
中国航空业的发展在普通铁路之后，高铁之前。当时高铁支持者的一个论点就是以后中国经济发展了，没有足够的空域，反对者说中国大多数人会坐便宜的绿皮火车出行，不会有那么多人坐高铁的，大力扩展航空业就好了，LOL。
其实现在中国航空业的规模也很大，仅次和接近于美国。如果没有高铁，不知道会挤成什么样子。
民主是持续进化之中的，就好比美国自己大修铁路时期的选民构成完全不一样，法官构成也不一样。那时候谁反对铁路，大致上过不了法官这一关。
你说其它民主国家有高铁，那我们来看看德国。根据维基，德国最近的几条高铁线，一条60公里，耗时10年，一条25公里，预期耗时14年，一条182公里，预期耗时44年（1987-2031），实际上肯定还要延迟。
你看到了吗？只有100公里以内的项目，跟纽约地铁长度一个级别，才能做成。如果要做成中国那种上万公里的项目，是不可能的。
不一样。 修公路的时候没有反对者。 修高铁影响石油， 汽车制造商和航空公司的利益。 根本推不动的。
当然美国应该也没有这样的财力和基建能力了。
财力和基建能力都是小事，首先占地问题就解决不了
美国的民主是资本的民主，不是老百姓的民主。否则公共交通这种有利于广大群众的，怎么建设的这么烂。
联邦税呢，哦，都用来打仗了，都进了军火商口袋了，都是我们屁民不懂事。
因为群众不想要铁路啊。修建铁路势必动用推土机把小兔子小蚂蚁的窝给推平，环保人士能把铁路公司起诉的妈都不认识。
欧洲，日本，中东都有高铁。现在的问题是，美国一些大城市的空域已经饱和，如果没有高铁分流，就也不能增加客运流量了。这已经不是钱的问题了。
中国的理工男们几十年前规划高铁的时候，就计算到了这个问题，想想还真是让人佩服。
一切向钱看？
欧洲有高铁啊。
中国的高铁就是学了欧日和加拿大的高铁，后来集各家之长搞出了自己的。
boston, nyc, dc这条线真的应该修高铁。 上大学的时候坐过grayhound， 又破又臭