客观来说美国飞机太多，应该大力发展高铁动车

美国这里人口密度小，再投入高铁建设收回成本的周期太长了吧。
OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:44

joyce612 发表于 2025-01-30 16:45
别再密度小了找借口了 你知道东北三省这边ny，dc，Boston的线车子有多挤么？ 又慢又挤， 中国高铁估计就一两个个小时 这边能六个小时缓缓悠悠的

sj1y3 发表于 2025-01-30 16:11
DC的飞机相撞事件真的是令人痛惜，不过客观来说美国的飞机太多了，ATC understaffed，最近几年好多close call的事件，试想一下，如果美国有中国一样的发达路上交通系统，那么短距离的航班次数会大大减少，对于1000 mile之内的旅行人们会大量的选择动车高铁出行，这样的话空域也会宽松很多吧。lz住在纽约，每次去法拉盛，因为有个机场在法拉盛旁边，基本上每5min一架飞机起降，太频繁了。

美国这里人口密度小，再投入高铁建设收回成本的周期太长了吧。
OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:44

修高铁？提案前加个税，工期遥遥无期，中间涨价再加个税，好歹建成了运营亏本再加个税，选民又不是傻子，怎么可能通过。
hcrab 发表于 2025-01-30 17:05

成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。
中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。
所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？
ihaveafriend 发表于 2025-01-30 17:21

sj1y3 发表于 2025-01-30 16:11
DC的飞机相撞事件真的是令人痛惜，不过客观来说美国的飞机太多了，ATC understaffed，最近几年好多close call的事件，试想一下，如果美国有中国一样的发达路上交通系统，那么短距离的航班次数会大大减少，对于1000 mile之内的旅行人们会大量的选择动车高铁出行，这样的话空域也会宽松很多吧。lz住在纽约，每次去法拉盛，因为有个机场在法拉盛旁边，基本上每5min一架飞机起降，太频繁了。

NeweTowne 发表于 2025-01-30 17:25
土地征用根本不是问题 ，之前哈佛征地建工学院，直接就是市场价格买，居民想加价，打官司也打不赢。

OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:52
我住在suburb，只在节假日偶尔进城，平时对拥挤没有概念，平时我们这里进城的城铁，除了上下班高峰期，其它时间都是空荡荡的

Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21
这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本

sj1y3 发表于 2025-01-30 16:11
DC的飞机相撞事件真的是令人痛惜，不过客观来说美国的飞机太多了，ATC understaffed，最近几年好多close call的事件，试想一下，如果美国有中国一样的发达路上交通系统，那么短距离的航班次数会大大减少，对于1000 mile之内的旅行人们会大量的选择动车高铁出行，这样的话空域也会宽松很多吧。lz住在纽约，每次去法拉盛，因为有个机场在法拉盛旁边，基本上每5min一架飞机起降，太频繁了。

中国那么多人流还亏损，美国只会更差
Madman2020 发表于 2025-01-30 18:08

OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:44
美国这里人口密度小，再投入高铁建设收回成本的周期太长了吧。

Dida123 发表于 2025-01-30 16:46
现在是砸钱自动驾驶，也不会修高铁了

gokgs 发表于 2025-01-30 18:04
连个 全民健保都搞不起来， 高铁更没门。
不过资本主义肯定要灭亡的， 不过不知道要等到什么时候。 资本嗜血， 无利不起早。

哈哈哈 这些痛恨资本主义的调调 给老外说说就完了 给国人讲不是搞笑吗 谁不知道各级政府爱基建的原因啊？！ 以前亏空靠卖地填 以后呢
MiniCorset 发表于 2025-01-30 18:17

这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本
Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21

这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本
Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21

zxy2018 发表于 2025-01-30 18:26
高铁这种基建， 就应该让政府出钱。 收了老百姓那么多税
而且高铁比飞机环保。我们公司出差， 都鼓励坐火车，仓位可以升高一档。 比如飞机坐经济舱的， 坐火车可以商务仓。 飞机商务舱的， 坐火车可以头等舱

OLOAHA 发表于 2025-01-30 16:44
美国这里人口密度小，再投入高铁建设收回成本的周期太长了吧。

shenandoah1 发表于 2025-01-30 18:11
中国国铁集团2024年赢利了，营收接近一万亿人民币，净利润三百多亿。
我刚坐了几次高铁，满满地都是人。

Chatdeep 发表于 2025-01-30 18:39
好像只有京沪挣钱，剩下的全在赔。

joyce612 发表于 2025-01-30 16:45
别再密度小了找借口了 你知道东北三省这边ny，dc，Boston的线车子有多挤么？ 又慢又挤， 中国高铁估计就一两个个小时 这边能六个小时缓缓悠悠的

Chatdeep 发表于 2025-01-30 18:39
好像只有京沪挣钱，剩下的全在赔。

Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21
这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本

ihaveafriend 发表于 2025-01-30 17:21
成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。
中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。
所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？

ihaveafriend 发表于 2025-01-30 17:21
成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。
中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。
所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？

aiyamayayongle 发表于 2025-01-30 18:23
回复 11楼 Kirin9000s 的帖子
大嘴一张容易，钱可不容易找

Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21
这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本

ipanther 发表于 2025-01-30 19:43
这么高税收的发达国家，找不到钱？想找一定找得到，各种补贴，给非移的给各种明目的，不行印钱也不缺这些补贴。到了为民利好的项目了，反而不容易找钱。果然，叫不醒装睡的

大衣被禁 发表于 2025-01-30 16:46
美国这种atc understaffed也真是让人匪夷所思。你说你把工资*2会找不到人吗？你说这钱无论是federal spending 还是问航空公司和私人飞机收，能收不上来吗？

nonovos 发表于 2025-01-30 19:54
公共交通基本上是亏钱。 中国的印象是京沪线赚，其它绝大多数都亏。 所有城市的地铁基本上都是亏钱的的买卖

mfc 发表于 2025-01-30 19:55
按照美国这个样子 我感觉没戏 美国几乎永远看不到高铁了。希望我错了。

sj1y3 发表于 2025-01-30 16:11
DC的飞机相撞事件真的是令人痛惜，不过客观来说美国的飞机太多了，ATC understaffed，最近几年好多close call的事件，试想一下，如果美国有中国一样的发达路上交通系统，那么短距离的航班次数会大大减少，对于1000 mile之内的旅行人们会大量的选择动车高铁出行，这样的话空域也会宽松很多吧。lz住在纽约，每次去法拉盛，因为有个机场在法拉盛旁边，基本上每5min一架飞机起降，太频繁了。

shenandoah1 发表于 2025-01-30 20:08
大概唯一可行的办法就是用中国的技术。中国的高铁能赚钱，规模效应是重要的原因。美国的高铁规模不够大，不能靠自己的研发。
用欧州或日本的技术也可以，但中国的技术是最新的。

有这动向的话航空业立马去lobby议员政府扼杀于萌芽，有了高铁，航空业会是立马就大幅减少的，不像中国先是铁路发展而航空是慢慢发展起来的，没有过剩的航空运力
baicaiye 发表于 2025-01-30 20:09

meftw 发表于 2025-01-30 19:42
可不敢这样瞎说的。就你最后一句，什么叫民主和高铁二选一？那么多民主国家有高铁都被你无视了？还是那些国家不入你高华法眼？一个不管民众切身利益的所谓民主政府都是假民主

公共交通本身可能会亏钱，但是背后拉动经济的收益远远大于亏的那些钱，是造福子孙千秋万代的事。美国人目光短浅不奇怪，但是上面的政客也这么鼠目寸光难怪不没落。路通财通事事通这个道理美国曾经可能是懂的，不然也不会有高速公路网，现在的思想反倒是倒退了。
meftw 发表于 2025-01-30 19:59

NeweTowne 发表于 2025-01-30 21:55
不一样。 修公路的时候没有反对者。 修高铁影响石油， 汽车制造商和航空公司的利益。 根本推不动的。
当然美国应该也没有这样的财力和基建能力了。

ihaveafriend 发表于 2025-01-30 17:21
成本工期都是次要的。主要是土地使用的官司。美国各级政府和个人都可以提出起诉，所以任何需要大量征地的项目在现代民主国家都不可能建成。
中国能建成高铁最核心原因是中央政府独裁，不允许下级政府和个人反对高铁项目。
所以，高铁和民主只能二选一，你选哪一个？

姗姗夏日 发表于 2025-01-30 19:44
做的什么春秋大梦，人类几千年历史，都是靠的追求利益财富推动社会发展。有哪个历史阶段是我为人人，人人为我？还不计成本。如果让每个人都捐出自己财富的10%来修高铁，能有多少人同意？估计大部分人都会说应该让首富们出钱。

mmbluesky 发表于 2025-01-30 22:14
美国的民主是资本的民主，不是老百姓的民主。否则公共交通这种有利于广大群众的，怎么建设的这么烂。

MiniCorset 发表于 2025-01-30 22:45
中国过去二十年发展高铁和开辟公路是非常好的事情 可是不表示一个发展中国家的路 要一个发达国家去走 根本没有common sense

MiniCorset 发表于 2025-01-30 16:55
明知道不赚钱 要一直贴钱的生意 怎么会做 国内都那么大比例不开车的居民 高铁不一样也亏钱

catgoose 发表于 2025-01-30 22:13
美国和中国近代史发展不一样，汽车、铁路历史都不一样。中国人就不要唧唧歪歪的来说了，中国高铁是中国现代的产物，不代表每个国家都要发展高铁。欧洲有吗？中东有吗？南美有吗？如果是美籍华人，开个车上下班办事就很正常。

joyce612 发表于 2025-01-30 16:45
别再密度小了找借口了 你知道东北三省这边ny，dc，Boston的线车子有多挤么？ 又慢又挤， 中国高铁估计就一两个个小时 这边能六个小时缓缓悠悠的

Kirin9000s 发表于 2025-01-30 17:21
这就是美国和资本主义制度的最大问题，张口闭口就是成本、利润 人类社会的发展的最终目的难道不是为了造福人类自己吗？只要对国家和群体有益的，就该不计成本

fadeintoyou 发表于 2025-01-31 01:52
不是的, 资本主义的本质是造福那0.0001%, 剩下的都是为这个服务的炮灰, 资本论再读一下

一切向钱看？
oqo 发表于 2025-01-30 23:03

qy9527 发表于 2025-01-30 23:13
欧洲有高铁啊。
中国的高铁就是学了欧日和加拿大的高铁，后来集各家之长搞出了自己的。

lynnxj 发表于 2025-01-30 16:38
如果美国有中国一样方便的高铁，人们也会很快习惯高铁出行的。现在国内公路也四通八达，私家车和航线，该有的也都有，再多个高铁选择不香吗？

qy9527 发表于 2025-01-30 23:13
欧洲有高铁啊。
中国的高铁就是学了欧日和加拿大的高铁，后来集各家之长搞出了自己的。

Iwkhx 发表于 2025-01-31 06:06
话说美国当年修铁路可是狂热至极。各路资本打破头的涌入，亏钱征地都不是事。今天为什么修不了高铁？
根本原因是现在资本赚钱的方法先进多了，股市编故事敲键盘分分钟巨额利润。高铁这种重资产项目，投钱多，耗时长，盈利慢的项目，资本根本没耐心玩。
让政府投钱更是马尾线提豆腐，没戏。看看你家门前的路修多久才完工，就知道政府的执行力了。
所以，那个党在台上也没意愿搞高铁。都是老官场都明白以这执行力，多半烂尾还惹一身骚，就算经年后修好，摘桃子的也不是自己。

KOH 发表于 2025-01-31 12:35
就美国这效率，建高铁还不得三十年起。。。

crab7 发表于 2025-01-31 13:05
还是太慢 飞机一个小时高铁起码也要三四个小时

ihaveafriend 发表于 2025-01-30 21:48
民主是持续进化之中的，就好比美国自己大修铁路时期的选民构成完全不一样，法官构成也不一样。那时候谁反对铁路，大致上过不了法官这一关。
你说其它民主国家有高铁，那我们来看看德国。根据维基，德国最近的几条高铁线，一条60公里，耗时10年，一条25公里，预期耗时14年，一条182公里，预期耗时44年（1987-2031），实际上肯定还要延迟。
你看到了吗？只有100公里以内的项目，跟纽约地铁长度一个级别，才能做成。如果要做成中国那种上万公里的项目，是不可能的。

lynnxj 发表于 2025-01-30 16:38
如果美国有中国一样方便的高铁，人们也会很快习惯高铁出行的。现在国内公路也四通八达，私家车和航线，该有的也都有，再多个高铁选择不香吗？

cannie 发表于 2025-01-31 00:08
boston, nyc, dc这条线真的应该修高铁。 上大学的时候坐过grayhound， 又破又臭

美国的基建病入膏肓，无解
中国高铁普及，是因为中国乘客高铁到站了，有四通八达的地铁直接到家。哪怕行李多不想坐地铁，网约车2分钟就到。要多方便有多方便
你让美国人坐高铁，就以终于要动工的LA-Vegas高铁为例，起点离 LA市中心50mi，重点离LV市中心10mi。last 10 miles怎么解决？不还得租车么？
这能有人坐才怪。
helloterran4 发表于 2025-01-31 17:02

welkin25 发表于 2025-01-31 17:18
那你怎么不坐acela呢，不就是因为贵吗 修成了更好的高铁只有更贵，那谁去坐？

helloterran4 发表于 2025-01-31 17:02
美国的基建病入膏肓，无解
中国高铁普及，是因为中国乘客高铁到站了，有四通八达的地铁直接到家。哪怕行李多不想坐地铁，网约车2分钟就到。要多方便有多方便
你让美国人坐高铁，就以终于要动工的LA-Vegas高铁为例，起点离 LA市中心50mi，重点离LV市中心10mi。last 10 miles怎么解决？不还得租车么？
这能有人坐才怪。