(川普/马斯克/空管/黑鹰同责)同一机场2024年4月发生JetBlue/Southwest jet 差一点相撞的事件

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fish_fish
https://www.cnn.com/us/live-news/plane-crash-dca-potomac-washington-dc-01-29-25/index.html?t=1738287453526 The flight data recorder and cockpit voice recorder — known as black boxes — from the American Airlines plane have now been recovered, the National Transportation Safety Board told CNN.
爱吃木瓜
直升机三个人呢,难道一个都没看到这么大的飞机?以后晚上的飞机不能坐了。
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vaormd
magnoliaceae 发表于 2025-01-30 13:21
re
所有联邦雇员都被威胁丢饭碗,这种情况下没有正常人能心平气和的工作
川普这个灾星,贻害万年,罄竹难书

只不过就是让联邦雇员回办公室上班而已。这就上不好班了?这么弱鸡?
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vaormd
Yuangungun 发表于 2025-01-30 13:58
每次白天看到你发帖就会想到你如何气急败坏要fire掉所有不好好工作人的帖子

不好好工作的人就应该被fire掉啊,有什么问题吗?
逍遥小散仙
这事塔台和黑鹰飞行员都有责任 都没有确认方向 黑鹰飞行员估计认错飞机了,没看到CRJ
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Barbamama
Suess123 发表于 2025-01-30 16:16
川粉们不就是啥都扯DEI么 凡是不称职的都是DEI的锅 都不好好看看老川和他那些手下

川粉整天叫唤的merit based 就是个笑话。看看川普提拔的那些人吧,loyalty based 还差不多。
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complicated
回复 63楼 louisxu 的帖子
我也有一段是经常开的 也是从一个高速上来转到另一个高速 从最左边道要连换到最右道出口,很短的距离 有一个车道不让我就只能继续开去下一个出口了
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transient
Tina_tgif 发表于 2025-01-30 10:26
塔台录音里工作人员提到了客机模型是crj,另一架看上去更大,不像crj这种小客机。新闻报道里说直升机是training flight ,国防部给出的用词是fairly experienced crew(这还是在他们急于甩锅的情形下),所以飞行员不是新手但也并不经验丰富,犯错的可能性不能排除。

美式语境 fairly experienced 基本就是 not experienced 的意思了
c
complicated
回复 86楼 Tina_tgif 的帖子
不会是有人刚好休假 或者WFH?然后没人顶班 就一直这么操作带班?一个人管两个人的事
t
transient
.岸. 发表于 2025-01-30 17:52
各种不称职的人坐上了了本不属于他们的工作,造成近年来大量匪夷所思的事故。不论是DEI还是裙带关系都应该被禁止,merit based 系统才是解决问题的根本

对对对,川总赶紧把裙带进来的国防部长给辞退了,正好让他背锅这次撞机事件。完美!
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magnoliaceae
Mediterranean 发表于 2025-01-30 19:11
不能确定,她每次长篇大论实在是太像飞猴了

长篇大论满口空话假话大话虚话是NPD最大的特征之一,看看川普拉力,教科书级别的NPD张口说话
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singlemummy
所有大机场都是有多架飞机排队降落的,但军用直升机这么乱飞的不多
lbff 发表于 2025-01-30 19:54

在大机场傍晚你经常会看到远处天边飘着好几盏,甚至十几盏灯慢慢移动, 那都是在空中排队打转等着降落的飞机,这在亚特兰大就很常见。 这时候空管跟直升机沟通仅仅说 -- 你看到那架飞机了么?我看到了 呵呵,这种沟通就是狗屎。天边飘着好几架,你说的是哪个?这次就是,鸡同鸭讲
空中排队的别看飞机多,但是实际上机场附近空域的航线类似于单行道, 所有飞机的航线固定, 只是前后排队,一般不会撞
但是如果加入一个没有固定航线,仅靠飞行员眼疾手快的。。。。。 那就等着空难吧

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heyykitty0
are they serious? mentally impaired for ATC?
brookeyang 发表于 2025-01-30 12:04

估计是指ASD。
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littlekaya
FOX: The helicopter pilot involved in the D.C. plane crash was a woman with 500 hours of flying experience
呵呵笑
Yuangungun 发表于 2025-01-30 13:58
每次白天看到你发帖就会想到你如何气急败坏要fire掉所有不好好工作人的帖子

哈哈哈,真的是灌水大王,也许退休了
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heyykitty0
只知道美国人读书不好,现在开飞机这种动手操作的事情也不行。
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singlemummy
littlekaya 发表于 2025-01-31 00:04
FOX: The helicopter pilot involved in the D.C. plane crash was a woman with 500 hours of flying experience

专业人士分析过了, 500小时对于军队飞行员来说比较初级,而且也符合报道的这个是个training 国防部的说法是这个个fairly experienced crew, 熟悉美国说法的都知道,这就是说基本及格
如果真的很有经验,早就very, highly, elite 形容词上了
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magnoliaceae
transient 发表于 2025-01-30 23:31
美式语境 fairly experienced 基本就是 not experienced 的意思了

Re
Fairly experienced 就是 屁也不会的意思
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pudu
扶苏 发表于 2025-01-30 12:58
塔台的通讯有重大问题。首先不能assume直升机知道要注意的飞机是哪台。也不能assume直升机飞行员对科技模型了解。大晚上的,说实话对客机不了解的估计也看不明白。作为飞行物,用方位坐标术语讲清楚是最高效的。
这个communication的问题不解决,就算军用机挪走了,民用机也会出问题。

这个说的有道理
W
Wugelvshi2
Re
Fairly experienced 就是 屁也不会的意思
magnoliaceae 发表于 2025-01-31 00:08

我曾经用过一次fairly,被老板批评,说这个词最好不要用。
当时我老板还告诉我,按照中国的百分制,He did
Perfectly well (95+) Exceptionally Amazingly  Impressively well (90+) Very Quite Decently well (80+) Competently  Pretty well (70+) Rather Respectably  Fairly well (60+) Reasonably Relatively 
60分以下, 那就不是He did well了。
所以,除非我不满意,不要随便说He did fairly well.
当然,他虽然是英语母语,可他的英语其实也不咋地,我经常能发现语法错误。所以这个分数,我也不知道真假。
p
pudu
singlemummy 发表于 2025-01-30 23:44
在大机场傍晚你经常会看到远处天边飘着好几盏,甚至十几盏灯慢慢移动, 那都是在空中排队打转等着降落的飞机,这在亚特兰大就很常见。 这时候空管跟直升机沟通仅仅说 -- 你看到那架飞机了么?我看到了 呵呵,这种沟通就是狗屎。天边飘着好几架,你说的是哪个?这次就是,鸡同鸭讲
空中排队的别看飞机多,但是实际上机场附近空域的航线类似于单行道, 所有飞机的航线固定, 只是前后排队,一般不会撞
但是如果加入一个没有固定航线,仅靠飞行员眼疾手快的。。。。。 那就等着空难吧


说得对,责任最大的就是塔台。他最后也没有紧急呼叫。直升机你管不了,客机你还管不了紧急避让吗
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heyykitty0
回复 29楼 扶苏 的帖子
太能扯了。
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singlemummy
pudu 发表于 2025-01-31 00:52
说得对,责任最大的就是塔台。他最后也没有紧急呼叫。直升机你管不了,客机你还管不了紧急避让吗

客机更不可能紧急避让 你以为是玩游戏呢
客机机动能力约等于零
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heyykitty0
军用直升机超过高度上限飞行,差点撞到客机,2015在那里已经发生过。说明军方惯犯了。觉得自己牛B了别人管不了。
The Army helicopter''''s deviation above the flight ceiling is one of several similar near collisions involving helicopters at Reagan National that date back more than a decade.
A near midair collision between an airplane and a helicopter in July 2015 occurred 400 feet off the ground on approach to the same runway being used in Wednesday''''s crash – Runway 33 — according to a CBS News Data Team review of anonymous reports to NASA''''s Aviation Safety Reporting System. 
https://www.cbsnews.com/amp/news/experts-ask-why-black-hawk-helicopter-may-have-been-flying-above-allowed-altitude/
一年明月
军机应该有能力在没有外界指挥的情况下避开所有飞机。不然怎么上战场。
wacxg 发表于 2025-01-30 13:11

+1,我对于军用直升机有巨大盲点,看不见大型客机这一点实在是理解不能…… 雷达不说了,视野死角的部分连个摄像头也不配有吗?就一下从AI回到了石器时代?
我的不到两万美元的小汽车都能提醒我视线死角有车呢 🙃 俺作为大妈的朴素常识受到了严重挑战
赌两分钱这是空中的mass shooting 事件。
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heyykitty0
MARSA procedures allow the military to temporarily take responsibility for aircraft separation when it's impractical for civilian air traffic controllers to do so.
d
dodowoo2002
里根机场年吞吐量2000多万,这种规模在国内算4F级机场了,而且还是国际机场。这种规模的机场本身就不应该离市区这么近,国内没有一个4F级的机场在市区。可惜里根机场是1941年建的,搬迁已经来不及了
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Silverwing
+1,我对于军用直升机有巨大盲点,看不见大型客机这一点实在是理解不能…… 雷达不说了,视野死角的部分连个摄像头也不配有吗?就一下从AI回到了石器时代?
我的不到两万美元的小汽车都能提醒我视线死角有车呢 🙃 俺作为大妈的朴素常识受到了严重挑战
赌两分钱这是空中的mass shooting 事件。
一年明月 发表于 2025-01-31 01:57

这么大的客机都躲不过 看不见 在那硬凹没有塔台爸爸喂到嘴里面,就是个瞎子 提醒一遍2遍还不够, 还的手把手恨不得让塔台远程控制。
Well, 真上战场怎么躲胡塞武装手搓的RPG? 怎么躲共军的无人机? 怪不得天天就只知道欺负穿拖鞋的
一生所爱
Tina_tgif 发表于 2025-01-30 19:14
现在已知的是塔台管制人员understaffed ,28个职位当天只有24个人,所以有工作人员是一个人同时cover 两条航线。还已知的是Trump 正在大张旗鼓地搞voluntary layoff 以及hiring freeze ,其中就包括FAA 部门。另外众所周知的是现在FAA 部门没有头儿,Trump 有没有指派部门代理主管这就不知道了。
所以根据已知的事实,MM你认为这件事从头至尾跟川总有没有半分钱的关系?还是一如川总所言,全都是dei 的过错?

首先 28 减少到24是不是严重?理论上网上说平均每个控制员是要同时控制5-15架飞机的
才两架就手忙脚乱 到底是什么原因? 是不是控制员本身quality的问题?培训不够 没有经过合理的认证考试和测验?
不要盲目下结论说是人手问题
一生所爱
littlekaya 发表于 2025-01-31 00:04
FOX: The helicopter pilot involved in the D.C. plane crash was a woman with 500 hours of flying experience

The woman is the copilot the pilot is more experienced and was identified too
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xgenerics
回复 82楼 的帖子

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shiheyuanfang
Apple20 发表于 2025-01-30 20:37
TRUMP作为国家总统, 在调查结果出来前就张口乱喷,就一流氓总统。
反TRUMP的人, 跟他区别也不大。一个个就断定是TRUMP和ELON的锅。
WHAT IF 调查结果和ATC无关? 跟DEI 和TRUMP, ELON都没关系呢?
真的是半斤八两。 谁上台都没区别。也别五十步骂一百步了。

同感。可悲就在这里,双方都在找未经证实的理由甩锅攻击对方。
好好调查出结论再喷吧。看各种分析,大概率ATC是合标准的指挥。
没出结果就甩DEI,就怪邮件影响心情,真是纯纯政治斗争,毫无意义
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singlemummy
一生所爱 发表于 2025-01-31 04:36
首先 28 减少到24是不是严重?理论上网上说平均每个控制员是要同时控制5-15架飞机的
才两架就手忙脚乱 到底是什么原因? 是不是控制员本身quality的问题?培训不够 没有经过合理的认证考试和测验?
不要盲目下结论说是人手问题

美国凡是出事就推说是人手不够,就跟土工出事都是临时工一样,是老掉牙的借口了 空管每个人都是同时照顾好几个航班的,照顾俩压根不是事儿, 要是每人只照顾一个航班,那塔台上哪里坐得下。。。。。。。
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rubysiam
magnoliaceae 发表于 2025-01-30 13:31
你阅读能力太差,而且你三观太歪,别回我的贴了,不想跟你讲话

我早就屏蔽了这个人,华人变清净多了
逍遥小散仙
一年明月 发表于 2025-01-31 01:57
+1,我对于军用直升机有巨大盲点,看不见大型客机这一点实在是理解不能…… 雷达不说了,视野死角的部分连个摄像头也不配有吗?就一下从AI回到了石器时代?
我的不到两万美元的小汽车都能提醒我视线死角有车呢 🙃 俺作为大妈的朴素常识受到了严重挑战
赌两分钱这是空中的mass shooting 事件。

训练戴着夜视仪 视野严重受限 致命失误是塔台和黑鹰上三个人都没确认说的是哪一架飞机
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rubysiam
minijing 发表于 2025-01-30 13:50
事实上各行各业确实一直都在出事故,是人在做事就不可能不出错,只不过有些后果不大不广为人知罢了。对安全要求高的行业一直都是避免系统性错误,改进系统的运行来尽量降低个体的犯错可能性。总有一些心理素质差的人会受情绪影响,就算是心理素质好的人,也得看这个情绪有多强烈。我有知道的人因为老公出轨而走神输错了血被吊销了护士执照的,做了很多年的资深护士了。大规模裁员对有些人来讲就是过了情绪的临界点,就是会影响工作的,这不难理解吧?

我有认识的人被出轨的丈夫逼着离婚,最近出了车祸的。人情绪不好的时候真的倒杯水也会洒出去。
贷款专家
回复 82楼 的帖子
如果“(A)DEI=>(B)川普反DEI法案=>(C)直升机反反DEI报复社会”这个报复链成立,除了C这个直接最大责任人之外,是A责任大还是B责任大?
xgenerics 发表于 2025-01-31 08:48

完全同意,大家看破不说破。
真相总会大白,哪怕邪恶势力再人多势众,正义永不会迟到,觉得川💩都是香的人除外,因为脑子已经被熏化总没有了是非。
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rubysiam
RedCrayon 发表于 2025-01-30 13:53
这个层主,以前发言一向长篇大论却假大空说了跟没说一样,以为是人糊涂,才看出不是蠢而是人坏心歪。

人糊涂,三观歪,问题是觉得自己特别正确高尚
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singlemummy
逍遥小散仙 发表于 2025-01-31 10:35
训练戴着夜视仪 视野严重受限 致命失误是塔台和黑鹰上三个人都没确认说的是哪一架飞机

这些明显是在当初进行训练飞行风险评估的时候没有做好 机场排队起降期间天边会有多架飞机,都亮着航行灯,在晚间裸眼都很难单单凭借灯光判断具体距离,以及哪个远哪个近,更别提戴着夜视仪的情况下 直升机速度慢可以随时变向,因此塔台无法根据直升机先前航线来判定直升机驾驶员现在指向(这个跟客机不一样),因此无法向直升机驾驶员提供相对方位指点 (比如你左前方, 比如11点钟方向等等) 直升机训练飞行肯定有自由航行的余地,这个余地在有繁忙航线的空域,是致命威胁。 除非直升机飞行员永远跟民航飞行员一样,100% 按照设定航线飞行,连在哪里转弯都设计好了。。。,否则就只能指望驾驶员不失误,一旦出现人为失误就酿成大祸
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137Franklin
回复 26楼 magnoliaceae 的帖子
纽约495西向23出口即是如此
逍遥小散仙
singlemummy 发表于 2025-01-31 10:44
这些明显是在当初进行训练飞行风险评估的时候没有做好 机场排队起降期间天边会有多架飞机,都亮着航行灯,在晚间裸眼都很难单单凭借灯光判断具体距离,以及哪个远哪个近,更别提戴着夜视仪的情况下 直升机速度慢可以随时变向,因此塔台无法根据直升机先前航线来判定直升机驾驶员现在指向(这个跟客机不一样),因此无法向直升机驾驶员提供相对方位指点 (比如你左前方, 比如11点钟方向等等) 直升机训练飞行肯定有自由航行的余地,这个余地在有繁忙航线的空域,是致命威胁。 除非直升机飞行员永远跟民航飞行员一样,100% 按照设定航线飞行,连在哪里转弯都设计好了。。。,否则就只能指望驾驶员不失误,一旦出现人为失误就酿成大祸

说的没错 或者就是要训练风险对抗能力 不好说