HR连问题都不让问

马甲马甲马马甲
楼主 (北美华人网)
目前在现在这个公司不到一年。平时也忙着工作没参加什么活动。今天正好有一个women in leadership讲座。公司的女管理层CXO级别和一个北美HR头。主题是我们公司推崇DEI,致力于多招女性。讲完以后发问环节。我问这个女CXO怎么平衡工作和生活的。她笑笑说,确实很难,我做的不够好。我没有孩子,只有两只狗。我爱我的工作。听到她没有孩子我就恍然大悟了。接下来一个人群里面的男的给她打圆场,说,我们都有自己的choice有些人工作的时候happy,把时间花在工作上没什么问题。然后那个南美人HR头头开始发言说,我小时候父母工作也很忙,但是从来没人问我爸爸怎么平衡工作生活的,大家都只问我妈assume女人会在家照顾孩子。我心想,确实应该消除这种偏见。重点来了,他画风一转,我们不应该逮着女性去问这种问题,人家自然能平衡好。这是人家自己的事。我当场shock 人群里一个女性开始back me up说,你说的对不一定是女人在家带娃,也有全职爸爸,但是怎样去处理工作家庭平衡这个问题?而且如果女性拼事业我晚上下班很晚,纽约地铁这么不安全,公司能提供什么support让我不用担心这些问题?我觉得不是说不问这个问题,而是要想怎样去解决这个问题。反正这个傻逼这智商情商也没什么好的回答。会议结束以后两个女同事跑了给我说wtf, 这个asshole。回头想想这两个回答的都是男的,真是悲哀。如果这是公司的文化我也不打算待多久了。最生气的是你别一边歧视女性一边打着DEI的幌子啊。像高盛摩根大通这些人家把员工当牲口用也不会提倡什么多元化多招女性啊。大部分女性不都是有家庭有孩子?
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chlorine
问那个南美HR他是怎么平衡工作和生活的,如果他说靠他老婆,告诉他这个范式对在职女性不work,我们需要一个可以通行的路径,unfortunately you can’t provide it.
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aegeanboat
实话实说,讲work life balance都是给低层打工者讲的。做到公司领导者就不要提什么work life balance了。肯定不balanced。肯定要有人share the responsibilities,或放弃那些responsibilities。楼主的问题也是傻乎乎的,属于那种为了问而问,问了也是白问的那种问题。
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huanglin82
我咋没看出来对女性歧视?歧视就不该让女性做CXO。倒是这个南美人想拍女CXO马屁、可是拍的一塌糊涂。 如果我是他,我就不会参与这个话题。因为首先没有问我怎么平衡,其次我不是女性。这就是话多没搞清楚自己角色的下场哈哈😁
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aegeanboat 发表于 2025-01-28 14:28
实话实说,讲work life balance都是给低层打工者讲的。做到公司领导者就不要提什么work life balance了。肯定不balanced。肯定要有人share the responsibilities,或放弃那些responsibilities。楼主的问题也是傻乎乎的,属于那种为了问而问,问了也是白问的那种问题。

怎么就问了等于白问?每个公司文化不一样。我面试的时候就问了WLB文化,老板就给我很自由的8-4工作时间。今年公司还给全体员工涨了5天PTO。我又不打算爬到高层就想有个WLB的工作,你给我发工资我做好份内事。既然公司你打着要多招女性的旗号,拿出点诚意看看。比如说产假延长一点,提供childcare back up service之类的
有游泳池
就是无解
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Dida123
我也觉得这个问题很无聊,真实情况要么人家精力旺盛能兼顾, 要么有舍弃, 要么有人兜着别的事。。。
但是呢有人问出了这个问题,本来也是个women 的主题,这问题就是走个过场而已, 不应该说不能提这个问题
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pj
实话实说都得靠钱balance,所以有本事的要跳槽
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huanglin82
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 14:39
怎么就问了等于白问?每个公司文化不一样。我面试的时候就问了WLB文化,老板就给我很自由的8-4工作时间。今年公司还给全体员工涨了5天PTO。我又不打算爬到高层就想有个WLB的工作,你给我发工资我做好份内事。既然公司你打着要多招女性的旗号,拿出点诚意看看。比如说产假延长一点,提供childcare back up service之类的

你面试可以问,因为你面的是ic。 你试试如果面CXO职位的问wlb,估计面试官觉得面试者不是成年人😁
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huanglin82
一般这种场合可以问问工作之余,🈶什么hobby啊这一类的问题。然后就此引申。
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huanglin82 发表于 2025-01-28 14:51
你面试可以问,因为你面的是ic。 你试试如果面CXO职位的问wlb,估计面试官觉得面试者不是成年人😁

我的本意是想问,既然你们要多招女性。公司能给女性提供怎么样的support? 后来第二个女同事也直接了当的问了,说,我们不是不应该问这个问题,而是想出怎么样支持女性在职场
科罗伊
楼主,这个HR 比较蠢,但看back you up和会后安慰你的女同事们,感觉你们公司的文化不是一边倒的。
这个HR 说的话,为什么大家只问女性wLB 而不问男的,是近年来公共领域中经常讨论的话题,HR 肯定是在training 和conference 里听过。他的问题在于他是鹦鹉学舌,没有真正共情女性的能力。
在你提问的情境中,你做为一位Junior 女性,向高层女性请教,是因为这是你自己时刻面对的问题,而不是random路人啊记者啊无脑对杰出女性的提问。你的提问是sincere 的,这是为什么你其他的女同事们都理解你支持你。
HR 做为一个男的,以“维护”女性权利为名否认你的实实在在的问题,简直再讽刺不过啦。
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科罗伊 发表于 2025-01-28 14:53
楼主,这个HR 比较蠢,但看back you up和会后安慰你的女同事们,感觉你们公司的文化不是一边倒的。
这个HR 说的话,为什么大家只问女性wLB 而不问男的,是近年来公共领域中经常讨论的话题,HR 肯定是在training 和conference 里听过。他的问题在于他是鹦鹉学舌,没有真正共情女性的能力。
在你提问的情境中,你做为一位Junior 女性,向高层女性请教,是因为这是你自己时刻面对的问题,而不是random路人啊记者啊无脑对杰出女性的提问。你的提问是sincere 的,这是为什么你其他的女同事们都理解你支持你。
HR 做为一个男的,以“维护”女性权利为名否认你的实实在在的问题,简直再讽刺不过啦。

你说的很对!这个问题本来是无解。任何人无论男女想往上爬都得加班拼命。很多高层的女性除了牺牲家庭时间以外还有一堆support system无论是来自伴侣,保姆还是自己父母家人。其实我就想听听这个CXO自己是故事而已。她没孩子就已经回答了。那个男HR让我觉得很打脸,我更多的是想知道或者吸取经验作为一个有家庭的女性怎样能在职场成功。像lean in和前pepsico女CEO都提到过这个问题。他倒好,直接回答,不问这个问题就没有问题了。
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bellamia
这不是歧视,假如因为女性有孩子就不hire女性,那才叫歧视。
Work Life Balance是经久不衰的职场女性的话题,这也的确是一个挑战,尤其是有孩子的女性。我工作这么多年的体会是balance的基础是flexibility,没有flexibility是不可能有balance的。另外我多年前听过一个讲座,不要为难自己追求每一天都balance,如果能一周里可以balance,比如一周1-2天加班,其他时间可以早回家陪孩子,这样也是不错的选择,但是关键很多early career stage的女性没有这个主动权。随着Covid以后各种flexible work schedule出现,工作生活质量的确是越来越高了。现在的新概念不是work life balance了,而是work life integration。
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bellamia
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:04
你说的很对!这个问题本来是无解。任何人无论男女想往上爬都得加班拼命。很多高层的女性除了牺牲家庭时间以外还有一堆support system无论是来自伴侣,保姆还是自己父母家人。其实我就想听听这个CXO自己是故事而已。她没孩子就已经回答了。那个男HR让我觉得很打脸,我更多的是想知道或者吸取经验作为一个有家庭的女性怎样能在职场成功。像lean in和前pepsico女CEO都提到过这个问题。他倒好,直接回答,不问这个问题就没有问题了。


哈哈,实话说对职场女性能够真正理解的男性一定是自己家人(妈妈,spouse甚至姐妹)有近距离了解,并且自己承担一半家务和parenting的男性,其他人嘛,连不工作的女性都无法真正理解这里面的challenge。上一代男性,一般都是老婆在家,自己工作这种模式,这种人往往要到自己的女儿进入职场才会明白。Ford Motor Company的产假有一年突然增加了,原因是他女儿要生孩子:)
科罗伊
你是想听这个女高管的个人story, 听起来她本人和你的女同事们都秒懂,只是这些男的不明白你的潜台词。下次这种场合,你提问可以更specific 一点,更具体,没办法啊。
我的观察是我们这些东亚女性,大部分人提问的时候都很简短,好把时间留给主宾来回答。咱们必须改变这种态度,要觉得自己是entitled, 毕竟公司办这种活动的目的是要激发对话,咱就多聊聊。
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dahai008
整个对话看下来太讽刺了,哈哈哈。
马甲马甲马马甲
你是想听这个女高管的个人story, 听起来她本人和你的女同事们都秒懂,只是这些男的不明白你的潜台词。下次这种场合,你提问可以更specific 一点,更具体,没办法啊。
我的观察是我们这些东亚女性,大部分人提问的时候都很简短,好把时间留给主宾来回答。咱们必须改变这种态度,要觉得自己是entitled, 毕竟公司办这种活动的目的是要激发对话,咱就多聊聊。
科罗伊 发表于 2025-01-28 15:14

后来我给这个CXO发邮件说,作为一个新员工听到这个HR的回答很震惊也很失望。如果公司想多招女性就应该想办法给职场女性提供更多的support system. 然后举例我们公司比一般公司产假更短,没有大多数同行都有的subsidized backup childcare,或许我们可以提供更多的work flexibility 等等。她回邮件说,谢谢我的反馈,正是需要听到群众员工的心声。会回头和HR部门商量看能不能在这方便有所提高。
我觉得总的有人发声才能至少引起重视不是?如果大家都觉得默认没有更好的办法也不致力于提高改善,那确实对有家庭的职场女性很不友好。女性今天的地位的提高不也是慢慢争取得来的吗
科罗伊
回复 18楼 的帖子
你太棒啦!you are the change you wanted to be,以后你们公司受益的女性会appreciate your effort.
马甲马甲马马甲
dahai008 发表于 2025-01-28 15:26
整个对话看下来太讽刺了,哈哈哈。

真的,真是打脸啪啪。打着要多招女性的名号,还抱怨说有些部门招不够女性。一问,怎样帮助女性平衡工作生活?答就是,别问。你这个问题太歧视女性了。凭啥assume带娃就是女性的responsibilities? 真的讽刺
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Giovanna
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:04
你说的很对!这个问题本来是无解。任何人无论男女想往上爬都得加班拼命。很多高层的女性除了牺牲家庭时间以外还有一堆support system无论是来自伴侣,保姆还是自己父母家人。其实我就想听听这个CXO自己是故事而已。她没孩子就已经回答了。那个男HR让我觉得很打脸,我更多的是想知道或者吸取经验作为一个有家庭的女性怎样能在职场成功。像lean in和前pepsico女CEO都提到过这个问题。他倒好,直接回答,不问这个问题就没有问题了。

就是无解。我观察到的, 人家不是"拼命"加班, 而是根本没有上下班和节假日的概念, 纯粹靠commitment, 因为任务到他们这一级, 就再没有退路了。我生个病, 还可以请个假休息休息。我老板这个级别的, 相当于全组所有人的support, 自己就是最后一道防线, 不把这个任务抢先拿下来做成功, 一旦竞争对手的产品出来了, 赢者通吃, 你做出来也没用。谁管你是不是合理休假, 是否work life balance。我老板也没有家庭, 没有孩子。我们全组十几个人, 只有两个人有孩子, 另一个男的家里老婆不上班。
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layjohns
感觉这个HR有点拍CXO马屁,维护的过头了
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saison
你这是个DEI 活动,我觉得问问也就问问了。但是普通分享leadership会议上,要是女高层被问Work Life Balance,这真的是歧视的定义啊。。。。HR能够及时指出来,是正确的。当年就有女领导在台上被问,直接开怼让提问的人问男领导去,谁还没个家庭了。
C
Centauri
“我们不应该逮着女性去问这种问题,人家自然能平衡好。这是人家自己的事”
这话没大问题啊。这HR说的是,你不该找着女性CXO去问人家怎么平衡 - 人家怎么平衡当然是人家自己的事,你这么问,不就是暗示这对她可能是个困难的事儿?人家CXO未必高兴。而且人家的私人生活,也和公司无关吧。也就是说,就算她自个儿想了啥办法做到了“平衡”,她也没义务把这办法教给公司,然后推广给大家呀。。。这是公司的责任,不应该由她来靠分享自己的私人经验来解决问题。
你应该直接表达出自己觉得困难,要求公司提供解决方法。
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huanglin82
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:32
后来我给这个CXO发邮件说,作为一个新员工听到这个HR的回答很震惊也很失望。如果公司想多招女性就应该想办法给职场女性提供更多的support system. 然后举例我们公司比一般公司产假更短,没有大多数同行都有的subsidized backup childcare,或许我们可以提供更多的work flexibility 等等。她回邮件说,谢谢我的反馈,正是需要听到群众员工的心声。会回头和HR部门商量看能不能在这方便有所提高。
我觉得总的有人发声才能至少引起重视不是?如果大家都觉得默认没有更好的办法也不致力于提高改善,那确实对有家庭的职场女性很不友好。女性今天的地位的提高不也是慢慢争取得来的吗

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Centauri 发表于 2025-01-28 15:46
“我们不应该逮着女性去问这种问题,人家自然能平衡好。这是人家自己的事”
这话没大问题啊。这HR说的是,你不该找着女性CXO去问人家怎么平衡 - 人家怎么平衡当然是人家自己的事,你这么问,不就是暗示这对她可能是个困难的事儿?人家CXO未必高兴。而且人家的私人生活,也和公司无关吧。也就是说,就算她自个儿想了啥办法做到了“平衡”,她也没义务把这办法教给公司,然后推广给大家呀。。。这是公司的责任,不应该由她来靠分享自己的私人经验来解决问题。
你应该直接表达出自己觉得困难,要求公司提供解决方法。

你这话就很搞笑。作为女性天生会有牺牲因为生理构造不同。你咋不让男人去生孩子,去喂奶?你觉得女人能不休产假生完孩子第二天就去上班?本来做到高层就不容易,高层的女性就更不容易。这种不易更是难得。分享一下问都不能问了?就像第一个登上月球的宇航员,那么难问他咋克服困难咋做到的。答,别问,管你屁事。这种觉得无视男女在家庭和育儿中差别的行为就是掩耳盗铃。不问不代表不存在
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calrose
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:35
真的,真是打脸啪啪。打着要多招女性的名号,还抱怨说有些部门招不够女性。一问,怎样帮助女性平衡工作生活?答就是,别问。你这个问题太歧视女性了。凭啥assume带娃就是女性的responsibilities? 真的讽刺

RE.说实在,一边要男女平等,一边要求强调女性的难处给予照顾,其实真的很歧视女性
C
Centauri
你这话就很搞笑。作为女性天生会有牺牲因为生理构造不同。你咋不让男人去生孩子,去喂奶?你觉得女人能不休产假生完孩子第二天就去上班?本来做到高层就不容易,高层的女性就更不容易。这种不易更是难得。分享一下问都不能问了?就像第一个登上月球的宇航员,那么难问他咋克服困难咋做到的。答,别问,管你屁事。这种觉得无视男女在家庭和育儿中差别的行为就是掩耳盗铃。不问不代表不存在
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:59

我这话哪里搞笑了?我没有任何一个地方在说女性不会有这种问题。但你不应该主动去问别的女性:嗨,你是不是能平衡?你怎么解决的?
你完全可以正正当当的指出:这是对女性的一个问题,请公司提供解决办法。你可以用你自己做例子,也可以不举例子。
HR的意见,只是请你不要去直接问别人(CXO)这种别人自己的私人问题而已。如果往坏了说,谁知道你这么问的意思是不是在想让她出丑?有没有可能她实际上并不能很好的平衡,也不想让人知道?谁知道你这么问的意思,是不是表达廉价的同情?
明明直接说就可以的事儿,为啥要靠去问别人的私生活来帮助你表达?

马甲马甲马马甲
Centauri 发表于 2025-01-28 16:07
我这话哪里搞笑了?我没有任何一个地方在说女性不会有这种问题。但你不应该主动去问别的女性:嗨,你是不是能平衡?你怎么解决的?
你完全可以正正当当的指出:这是对女性的一个问题,请公司提供解决办法。你可以用你自己做例子,也可以不举例子。
HR的意见,只是请你不要去直接问别人(CXO)这种别人自己的私人问题而已。如果往坏了说,谁知道你这么问的意思是不是在想让她出丑?有没有可能她实际上并不能很好的平衡,也不想让人知道?谁知道你这么问的意思,是不是表达廉价的同情?
明明直接说就可以的事儿,为啥要靠去问别人的私生活来帮助你表达?


我哪里说了她不能平衡工作和生活了?你没看到我帖子我只问了她how do you manage your work life balance?你和这个HR一样脑补我隐喻了人家难以平衡了?万一人家很容易平衡呢?人家也大方回答了她没有孩子。这是一个小型的DIE活动,90%女性为主。提倡多招女性,给女性提供更多升职机会。我在这种场合问这个问题并没有任何不妥。
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saynomore
楼主你问这个问题,首先是根本无解。其次人家回答地很好,这种问题光问女领导,不问男领导,楼主特地来加深这种偏见。难道女领导的唯一价值,就是回答女员工们怎么回家好好带孩子的问题吗?你没有别的问题可以问吗?
公司文化抛开不说,楼主本人也是非常fit into the stereotype。
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grace1025
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:59
你这话就很搞笑。作为女性天生会有牺牲因为生理构造不同。你咋不让男人去生孩子,去喂奶?你觉得女人能不休产假生完孩子第二天就去上班?本来做到高层就不容易,高层的女性就更不容易。这种不易更是难得。分享一下问都不能问了?就像第一个登上月球的宇航员,那么难问他咋克服困难咋做到的。答,别问,管你屁事。这种觉得无视男女在家庭和育儿中差别的行为就是掩耳盗铃。不问不代表不存在

这么说就不讲理了,那如果一个女生生了八个孩子,她就有理由要求公司只给她常人1/8的workload吗,这种"照顾”才会让人更不喜欢招女性提拔女性,而且现在大部分公司男的也有产假,大家都有假期,那休完产假,谁带孩子多,那就是你们家庭内部需要解决的矛盾,就跟家里谁打扫卫生一样,谁看不下去,谁好欺负,谁干活儿,我有个闺蜜,她生了娃之后就没喂过夜奶,都是她老公起来喂奶,说来说去不还是因为人家老公体贴她。我们之前的大老板,一个vp,她说她当年生完孩子,睡眠严重不住,正打字回邮件呢就睡着了,还得扛过来。我上一个工作,合作方是个兼职的男程序员,我当年还纳闷怎么我们公司这么死板传统的,会允许employee part time的,后来才知道人家老婆是我们公司的一个大vp,巨牛逼那种,所以他们生完孩子就是男的在家带孩子,我跟他合作的时候也是他刚刚回归职场,合作之后发现人家是个很厉害的程序员,写的code又干净又好用。。。这种女性wlb的问题,问公司没啥用,得问自己的老公,如果老公不给力,就少生孩子或者不生,或者自己就努努力,争取薪水比老公多很多,让他不敢把家务活全推给你,这些跟家庭内部矛盾转嫁给公司,那只会让公司不想培养女leader
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bluegene123
你的问题跟男女没啥关系,理论一般公司应该已经给新妈妈足够的便利, 如果挤奶/喂奶房, 产前产后假等,如果觉得不够, 可以申请。 但跟 work life balance (wlb) 没啥关系, 事实上 wlb 这个问题真的挺小白级的问题, 就是没问题想问, 但又想表现一下那种。 wlb 唯一解决方法就是不加班, 下班后不看不回公司电话电邮,你觉得有人会在大会上这样答你吗?至于什么 work smart, improve efficiency 之类的话, 难道平时就不 work smart, 平时就没想尽办法 work efficiently 吗?只有不想加班才那么做?
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Centauri
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 16:12
我哪里说了她不能平衡工作和生活了?你没看到我帖子我只问了她how do you manage your work life balance?你和这个HR一样脑补我隐喻了人家难以平衡了?万一人家很容易平衡呢?人家也大方回答了她没有孩子。这是一个小型的DIE活动,90%女性为主。提倡多招女性,给女性提供更多升职机会。我在这种场合问这个问题并没有任何不妥。

“我哪里说了她不能平衡工作和生活了?” 你当然没有说。我有说你说了么?你只是在问。但这个问,是有可能(当然不是一定,而且说实话,大概率不会。。。但毕竟有可能)涉及到人家尴尬不想说的东西的。
“万一人家很容易平衡呢?” - 你这话很好的回答了你自己的问题 - 你也知道有各种可能性。她当然可能很容易平衡,但也有可能不能平衡 - 万一(我就不说你那个是万一,所以我这个是9999/10000了 - 确实不至于这么大可能)她不能平衡呢?万一她不愿意谈自己的私事呢?
是,她是没表达意见,很有可能她也没意见。但泛泛来说,HR只是在建议这种公开的讨论,尽量不要太涉及(事先没有共识的)别人的私人生活而已 - 不是人人都一定会反感,但确实可能会有“万一”的。。。
女性在这个平衡方面需要更多的重视,这个是大家基本的共识。所以你直接问公司对这个问题的态度就好,没必要先牵涉些其他女性自己的私人情况。
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realsimplejill
huanglin82 发表于 2025-01-28 14:30
我咋没看出来对女性歧视?歧视就不该让女性做CXO。倒是这个南美人想拍女CXO马屁、可是拍的一塌糊涂。 如果我是他,我就不会参与这个话题。因为首先没有问我怎么平衡,其次我不是女性。这就是话多没搞清楚自己角色的下场哈哈😁

对女性的歧视就正好在于:男人从来不会被问work life balance的问题,即便是已婚有娃的;女人,特别是事业成功的,会经常被问。Why?
画外音就是:女人既要相夫教子,又要自带饭菜票,怎么做到的?
马甲马甲马马甲
Centauri 发表于 2025-01-28 16:21
“我哪里说了她不能平衡工作和生活了?” 你当然没有说。我有说你说了么?你只是在问。但这个问,是有可能(当然不是一定,而且说实话,大概率不会。。。但毕竟有可能)涉及到人家尴尬不想说的东西的。
“万一人家很容易平衡呢?” - 你这话很好的回答了你自己的问题 - 你也知道有各种可能性。她当然可能很容易平衡,但也有可能不能平衡 - 万一(我就不说你那个是万一,所以我这个是9999/10000了 - 确实不至于这么大可能)她不能平衡呢?万一她不愿意谈自己的私事呢?
是,她是没表达意见,很有可能她也没意见。但泛泛来说,HR只是在建议这种公开的讨论,尽量不要太涉及(事先没有共识的)别人的私人生活而已 - 不是人人都一定会反感,但确实可能会有“万一”的。。。
女性在这个平衡方面需要更多的重视,这个是大家基本的共识。所以你直接问公司对这个问题的态度就好,没必要先牵涉些其他女性自己的私人情况。

我哪里说了她不能平衡工作和生活了?” 你当然没有说。我有说你说了么?
我没有任何一个地方在说女性不会有这种问题。但你不应该主动去问别的女性:嗨,你是不是能平衡?你怎么解决的?
你不觉得你自己很分裂?前后矛盾你要不要看看自己说了什么
S
Silverfox1
楼主太棒了,不爽的地方一定要说出来,要有document,忍气吞声自己内耗,别人根本就不会care.
C
Centauri
换个方式说,可以去问女性CXO对这方面的(女性家庭工作平衡)的看法,可以问她对公司在这方面应该如何帮助女性的看法,但不要问她自己的私人是如何解决这个问题的 - 虽然这两种问法有可能殊途同归,可能最后她的回答都类似。但毕竟一个是问对方对社会问题/工作问题的观点,另一个是直接问对方自己私人生活 - 尽量避免这种询问方式,我觉得是没有问题的。

c
chfox
本来就是没法平等的事。你能让男人生孩子吗?
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bellamia
grace1025 发表于 2025-01-28 16:16
这么说就不讲理了,那如果一个女生生了八个孩子,她就有理由要求公司只给她常人1/8的workload吗,这种"照顾”才会让人更不喜欢招女性提拔女性,而且现在大部分公司男的也有产假,大家都有假期,那休完产假,谁带孩子多,那就是你们家庭内部需要解决的矛盾,就跟家里谁打扫卫生一样,谁看不下去,谁好欺负,谁干活儿,我有个闺蜜,她生了娃之后就没喂过夜奶,都是她老公起来喂奶,说来说去不还是因为人家老公体贴她。我们之前的大老板,一个vp,她说她当年生完孩子,睡眠严重不住,正打字回邮件呢就睡着了,还得扛过来。我上一个工作,合作方是个兼职的男程序员,我当年还纳闷怎么我们公司这么死板传统的,会允许employee part time的,后来才知道人家老婆是我们公司的一个大vp,巨牛逼那种,所以他们生完孩子就是男的在家带孩子,我跟他合作的时候也是他刚刚回归职场,合作之后发现人家是个很厉害的程序员,写的code又干净又好用。。。这种女性wlb的问题,问公司没啥用,得问自己的老公,如果老公不给力,就少生孩子或者不生,或者自己就努努力,争取薪水比老公多很多,让他不敢把家务活全推给你,这些跟家庭内部矛盾转嫁给公司,那只会让公司不想培养女leader

我虽然同意如何安排工作生活是很个人的事情,但是不同的公司区别太大了
C
Caifcfei
saison 发表于 2025-01-28 15:39
你这是个DEI 活动,我觉得问问也就问问了。但是普通分享leadership会议上,要是女高层被问Work Life Balance,这真的是歧视的定义啊。。。。HR能够及时指出来,是正确的。当年就有女领导在台上被问,直接开怼让提问的人问男领导去,谁还没个家庭了。

同意。感觉楼主没啥政治情商,对现在的美国文化缺乏了解,现在问职场女士work life balance 就被认为是歧视,楼主是女的大家也就原谅了,要是男的问简直是找打
笨笨熊
讲DEI还不如来点实际的,给有孩子的女员工发保姆费,给女员工提供免费业务培训或者发continue education的钱。
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Vorlon
Caifcfei 发表于 2025-01-28 16:57
同意。感觉楼主没啥政治情商,对现在的美国文化缺乏了解,现在问职场女士work life balance 就被认为是歧视,楼主是女的大家也就原谅了,要是男的问简直是找打

其实问女性,没问题,关键是怎么问。
这种事既然是切身关系到女性的,那么女性可能更有想法,所以挑女性来问,这个没啥。这个要也说是歧视,那就是吹毛求疵了。
但不该去问人家自己如何做到work life balance的 - 这就是(半)私人的问题了。人家自己私人生活(这显然不仅仅是工作本身)如何做,不是一定要在会上公之于众吧?人家愿意,当然无所谓。万一碰上一不愿意说自己私人生活的呢?
该做的,是去问对方对这方面有什么想法?有什么建议?公司有什么政策能帮助女性?这些都是很正当的问题。人家有可能说着说着就说到自己私人的生活了 - 但人家自己主动说没问题,别人问,就有点儿不妥。
c
crazyeater
现在就是不兴问女的work life balance这个问题,并且你就算反复问也问不出啥。也许别人有钱雇保姆,别人老公全职在家带娃,你能学得来吗?其实除了怀孕生孩子这一件事以外,男的都可以干,甚至生孩子也可以找代孕。 追求女男平等还是要从自家找原因,进了单位就是一样的。女的要求少干活提前回家带娃,资本家自然就会雇更多男的。当然地铁不安全是可以讨论一下的,毕竟子弹不分女男都危险。
l
lazycat12345
回复 1楼 马甲马甲马马甲 的帖子
现在正在废除dei呢,你跟这里开倒车。问的问题也非常stereotype,没被当事人呛就不错了。
w
westlake
我觉得LZ做的非常好! 需要点赞!不光是敢于问这个问题,还有就是后面的follow up,她不是仅仅抱怨,而是提出解决办法,提出公司在给女性提供需要的支持方面可以做的事情。
记得几年前有一本书,叫Lean In,是当时在脸书的一个女高管写的。我未必同意她的每一个观点,但是这本书里面有几个故事我印象很深。一个是她事业起步的时候是在财政部还是哪里,发现工作场所没有女厕所。这是长期男性dominate的工作环境的结果,她就提出来要解决这个问题。还有一个就是她有了孩子以后,自己给自己规定,每天要回家吃晚饭,是不是很难?我觉得她最后也不是百分之百做到了,但是毕竟能做到大多数时间可以回家和家人一起吃饭。
我觉得上面有些回复,举得例子,说你要是生了八个娃,WLB是不是就允许你只做1/8得工作量,我觉得这个人是完全搞错了WLB,女性平权,和DEI的意义。这些initiative,不是给你少做,不做工作的借口,而是给你提供方便,让你可以全力工作。比方说LZ给公司的建议,延长产假时间,这样新妈妈回来的时候可以更加投入,提供紧急daycare,也是方便做家长的可以在孩子需要照顾的时候有放心的人照顾孩子可以继续工作。我还可以增加很多例子: 公司设立孕妈妈停车位,让孕后期的妈妈们来上班的时候可以少走点路,留更多的精力在工作上 允许需要的时候在家上班,尤其是工作可以远程完成的情况下。这样如果有家具要deliver,或者需要短时间接送一下孩子,这都是减少做父母的家长的后顾之忧,可以安心上班的举措 父亲产假,让新爸爸早期就参与照顾孩子,和孩子感情好,也给女性更多继续工作的空间。
作为一个发达的社会,男性,女性都有做住家妈妈,住家爸爸的机会,也有选择做双职工的机会,如果选择做双职工,作为社会,应该鼓励男女平摊家务和照顾孩子的义务,这才是让男女都有WLB,和工作的平等的权力。
江月何年初照人
楼主的问题是sincere的,想做事情的activism值得鼓励,但是有几个矛盾的点我想指出一下。
第一就是问题和被提问人的错配。WLB,在中下层往下的职员里面,和在leadership里面,完全不是一个概念。就像一个小学四年级的学生问大学生,如何能又快又好解出二元一次方程。问了没有意义,没有参考价值。如果想问中下层职员谋福祉,可以换个方法问。
第二的确是现在的社会运动的脉搏是不提倡问女性领导WLB的问题的。这个是大气候问题,再政治正确的HR也有照本宣科的压力。我不觉得换一个一半以上女性老板且特别woke的公司,就不会有人跳出来说‘不要只问女性WLB问题’。
我也理解楼主为什么不爽,就是这种场合打着公开对话的旗号,其实还是有权力上下位的潜规则。Welcome to the real world.
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zuoziji
难道不是你的提问是刻板印象,觉得女人要照顾家
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mindstorm
目前在现在这个公司不到一年。平时也忙着工作没参加什么活动。今天正好有一个women in leadership讲座。公司的女管理层CXO级别和一个北美HR头。主题是我们公司推崇DEI,致力于多招女性。讲完以后发问环节。我问这个女CXO怎么平衡工作和生活的。她笑笑说,确实很难,我做的不够好。我没有孩子,只有两只狗。我爱我的工作。听到她没有孩子我就恍然大悟了。接下来一个人群里面的男的给她打圆场,说,我们都有自己的choice有些人工作的时候happy,把时间花在工作上没什么问题。然后那个南美人HR头头开始发言说,我小时候父母工作也很忙,但是从来没人问我爸爸怎么平衡工作生活的,大家都只问我妈assume女人会在家照顾孩子。我心想,确实应该消除这种偏见。重点来了,他画风一转,我们不应该逮着女性去问这种问题,人家自然能平衡好。这是人家自己的事。我当场shock 人群里一个女性开始back me up说,你说的对不一定是女人在家带娃,也有全职爸爸,但是怎样去处理工作家庭平衡这个问题?而且如果女性拼事业我晚上下班很晚,纽约地铁这么不安全,公司能提供什么support让我不用担心这些问题?我觉得不是说不问这个问题,而是要想怎样去解决这个问题。反正这个傻逼这智商情商也没什么好的回答。会议结束以后两个女同事跑了给我说wtf, 这个asshole。回头想想这两个回答的都是男的,真是悲哀。如果这是公司的文化我也不打算待多久了。最生气的是你别一边歧视女性一边打着DEI的幌子啊。像高盛摩根大通这些人家把员工当牲口用也不会提倡什么多元化多招女性啊。大部分女性不都是有家庭有孩子?
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 14:13

话说,你的要求根本不是要求多元化,你这是要求对女性能特殊化,要求特别照顾。。。 顶锅盖先跑。。。
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titicaca
如何平衡工作和生活,是每个职场妈妈在孩子小的时候都经历过的挣扎。身居高位的女性是回答这个问题的最好人选。不让问这个问题,简直是掩耳盗铃。
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nn2008
没看出你公司歧视女性, 你自己倒是挺歧视女性的, 你为什么会问她怎么平衡? 不就是因为你认为女人有娃就要主力带娃进而很难平衡工作和家庭么? 所以她没孩子你“恍然大悟”, 本质就是你自己脑子有问题. 无论女的男的, 工作忙就把孩子丢给相对不忙的配偶带, 两人都忙就让老人带/请保姆带(两个都忙那挣钱肯定不老少), 就这么简单, 没什么要平衡的. 我司一堆有娃女vp, 从没有哪个脑残问她们这个问题, 因为这从来就不是个问题. 那个南美HR想表达的应该也是这个意思. 你在2025还在问一个女CXO这个问题就很可笑.
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saison
其实还能怎么balance,能量守恒啊,不是用妈就是用爸呗。给男职工一样的育儿假,让他们承担好自己该承担的社会家庭责任呗,这样还有助于家庭稳定,构建和谐社会。
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titicaca
这个楼主居然发短信骂我,真是有毛病。我回的帖子哪个字骂人了?
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jjjjjjjjjjj
😄lz你问的问题和你想公司要的解决方案不对等。你要是问CXO公司有没有什么policy支持/解决女性重返职场不是更直接吗?可以距离那些女性重返职场的困难作为论据。 那个HR只听你字面的问题,根本不/不想明白你问题的初衷。
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akebaby
pj 发表于 2025-01-28 14:45
实话实说都得靠钱balance,所以有本事的要跳槽

这是大实话,工资涨到一百万,家里可以雇三个全职老妈子伺候全家
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violabb
我是去年底参加公司的women in leadership summit,也是到了最后,HR老大说当时她收到这个offer,照顾家中两个儿子的责任就落在了老公身上,然后就开始讲牺牲。搞了半天,也没见她们有什么超能力高深技巧平衡家庭工作。
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bellamia
其实还能怎么balance,能量守恒啊,不是用妈就是用爸呗。给男职工一样的育儿假,让他们承担好自己该承担的社会家庭责任呗,这样还有助于家庭稳定,构建和谐社会。
saison 发表于 2025-01-28 19:39

非常同意,而且只有真正share responsibilities的男性才能真正理解女性职业家庭两手抓的challenge,不仅在家可以做的更好,到了工作上也会为女性advocate。
我自己的经验,刚有孩子的时候,上一代的男性还都没退休,和他们沟通这个问题就很难,因为他们的确不理解,他们那一代是能去看场孩子的球赛就是好爸爸了,什么接送孩子根本没做过,其他吃喝拉撒更别提,连最起码的有孩子的人到点要接孩子对他们都是新闻。不过公平的说,没有孩子的女性也一样不能感同身受,我没有孩子的时候也从来没考虑过这个问题,也不知道别人面对的挑战是什么。
现在就不一样了,年轻一代的男性基本没有谁的老婆是不工作的,男人们也是一样到点该去接孩子了,早上要送孩子了,下午孩子有活动,很多公司男性也有6周产假。。。再加上现在的flexible schedule,现在职场女性的处境进步了不是一点半点,但是如果自己家里还是一个人担起所有家务,照顾所有孩子,那真的不是靠公司能够解决的问题了。
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Allen04
想在公司当领导就要比别人更多的付出,除非后台太硬。公司不会给你什么金钱以外的支持,要不然为什么不选别人。要平衡就只能改变自己家里去平衡,或者花钱去平衡。公司嘴上说两句画个饼,楼主还想真去吃。普通员工可以躺平,因为找不到那么多卷的人,cxo这种有的是人愿意去卷。supply和demand的事。基本director这个级别就卷的不行了。
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DoubleTulip
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 14:53
我的本意是想问,既然你们要多招女性。公司能给女性提供怎么样的support? 后来第二个女同事也直接了当的问了,说,我们不是不应该问这个问题,而是想出怎么样支持女性在职场

为什么你默认照顾孩子家庭就是女性多负责的事?有意向多招女性是好事,不要打击公司的积极性。
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honeybunch
很多DEI变成非常surperficial 的政策,比如说用management都接受DEI training来显示大家都DEI了,或提拔几个黑人 to meet the quote。接下来该干啥干啥。
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DoubleTulip
这么说就不讲理了,那如果一个女生生了八个孩子,她就有理由要求公司只给她常人1/8的workload吗,这种"照顾”才会让人更不喜欢招女性提拔女性,而且现在大部分公司男的也有产假,大家都有假期,那休完产假,谁带孩子多,那就是你们家庭内部需要解决的矛盾,就跟家里谁打扫卫生一样,谁看不下去,谁好欺负,谁干活儿,我有个闺蜜,她生了娃之后就没喂过夜奶,都是她老公起来喂奶,说来说去不还是因为人家老公体贴她。我们之前的大老板,一个vp,她说她当年生完孩子,睡眠严重不住,正打字回邮件呢就睡着了,还得扛过来。我上一个工作,合作方是个兼职的男程序员,我当年还纳闷怎么我们公司这么死板传统的,会允许employee part time的,后来才知道人家老婆是我们公司的一个大vp,巨牛逼那种,所以他们生完孩子就是男的在家带孩子,我跟他合作的时候也是他刚刚回归职场,合作之后发现人家是个很厉害的程序员,写的code又干净又好用。。。这种女性wlb的问题,问公司没啥用,得问自己的老公,如果老公不给力,就少生孩子或者不生,或者自己就努努力,争取薪水比老公多很多,让他不敢把家务活全推给你,这些跟家庭内部矛盾转嫁给公司,那只会让公司不想培养女leader
grace1025 发表于 2025-01-28 16:16

说得好,职场女性不要把自己摆在需要额外照顾的弱势一方。
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High.eee
有孩子的都是有帮手的,肯定的。我认识几个女CEO还有专科医生。无一例外都是有帮手的。要么是super nanny,要么是老人帮忙,或者老公不上班居家。
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wonaiwangerxiao
如果我是那个CxO,首先能提出问题而不哑声的员工,都值得表扬(挑货的才是真心想买的);只会吹捧的,就要小心了(那种人惯于墙头草随风倒只顾私利)或者找人代替。
然后来看你提出的“解决女性员工的后顾之忧”。这是一个系统的问题。涉及到: 调查全公司有该需求的人数 如有此需求的人数多,那么甄别性别因素起到多少影响 如果男性无此需求,都是女性员工有,那么调查招用男性替代这批员工vs 公司为这些女性员工提供额外安全保障的成本增加额
工作场合是个经济体,彼此态度礼貌客气地以纯经济的角度考虑和解决即可。情绪留给亲友,那才是情感发挥作用的环境。
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fuji
双方都可以理解,最近是在说不能问这个问题,因为如果是男性论坛却不会有人问这个问题
樱桃猫
哎 有些就是不能言明的事实
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oats715
我是去年底参加公司的women in leadership summit,也是到了最后,HR老大说当时她收到这个offer,照顾家中两个儿子的责任就落在了老公身上,然后就开始讲牺牲。搞了半天,也没见她们有什么超能力高深技巧平衡家庭工作。
violabb 发表于 2025-01-29 08:33

能自己一力承担财务重任,还能找到愿意主要照顾两个儿子的老公,已经是高深技巧了。
别的不说,一个人主力赚钱养全家,大部分的女性就做不到心甘情愿,何况主动选择。
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purplebasil
High.eee 发表于 2025-01-29 10:16
有孩子的都是有帮手的,肯定的。我认识几个女CEO还有专科医生。无一例外都是有帮手的。要么是super nanny,要么是老人帮忙,或者老公不上班居家。

除了有人帮忙带孩子, 还有一种可能: 没有孩子 男人也一样, 能爬上去的, 要么有人帮忙带孩子, 要么没有孩子 所以在往上爬这一点上, 男女是一样的, 都不能花太多时间在孩子身上 不一样的点在于: 男人不带孩子似乎天经地义, 女人不带孩子需要很大的勇气和决心对抗社会的stereotype
大奉打工妹
楼主是冲着好玩去的(问出这种问题很明显你也不指望在这个公司继续往上走了),hr头头是冲着在大老板面前邀宠去的,你就给hr头头一个表现的机会吧,大家都在演,没必要太较真
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iammaja
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:32
后来我给这个CXO发邮件说,作为一个新员工听到这个HR的回答很震惊也很失望。如果公司想多招女性就应该想办法给职场女性提供更多的support system. 然后举例我们公司比一般公司产假更短,没有大多数同行都有的subsidized backup childcare,或许我们可以提供更多的work flexibility 等等。她回邮件说,谢谢我的反馈,正是需要听到群众员工的心声。会回头和HR部门商量看能不能在这方便有所提高。
我觉得总的有人发声才能至少引起重视不是?如果大家都觉得默认没有更好的办法也不致力于提高改善,那确实对有家庭的职场女性很不友好。女性今天的地位的提高不也是慢慢争取得来的吗

我觉得楼主做的很好啊,公司光喊口号没用,关心员工的实际需求,才有现实意义。
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freegoer
楼主这个问题很好,HR是傻,装模作样地,老板都不是傻子,这个圆场打的这么烂,估计会被骂。当然现在DEI啥的,楼主问题可以扩大到所有男性女性working parents, 不一定是女性群体。
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bluegene123
楼主这个问题很好,HR是傻,装模作样地,老板都不是傻子,这个圆场打的这么烂,估计会被骂。当然现在DEI啥的,楼主问题可以扩大到所有男性女性working parents, 不一定是女性群体。
freegoer 发表于 2025-01-29 12:57

问题问得不好, 如果想争取福利, 可以单独提出, 而不是问这种完全没目标开放式问题。 如果觉得家庭需要 daycare, 那就提出要求公司能不能提供 daycare, 或帮忙给daycare的钱, 或给多少 %。 如果觉得上班要挤奶,那可以要求要个挤奶的房间。 或要求那段时间可以 WFH 等等。 具体什么需求就具体提出。
其实问这个问题, 有点挖坑让人踩的意思。 你在大会上问这个问题, 你指望别人怎么回答你? 哦, 平时我下班都不看email 的, 所以很 balance oh, 我小孩有什么活动我都马上请假回去陪孩子的 孩子考试前, 我都会放下公司工作去帮孩子的。。。 或因为要接送小孩,平时我都会迟到早退 (然后会在其他时间补回来。。。)
等等, 你指望别人级别高, 可以做的, 在大会上说出来, 然后你们就可以照搬吗?
大奉打工妹
bluegene123 发表于 2025-01-29 13:06
问题问得不好, 如果想争取福利, 可以单独提出, 而不是问这种完全没目标开放式问题。 如果觉得家庭需要 daycare, 那就提出要求公司能不能提供 daycare, 或帮忙给daycare的钱, 或给多少 %。 如果觉得上班要挤奶,那可以要求要个挤奶的房间。 或要求那段时间可以 WFH 等等。 具体什么需求就具体提出。

取决于楼主怎么问的,涉及到性别的问题,其实挺敏感的,但是这个活动本身就是以女性为主题的,这个很有意思,不是说平等吗,为什么只有女性领导者论坛,没有男性领导者论坛?这不是歧视男性吗
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xiaomaomiaomiao
aegeanboat 发表于 2025-01-28 14:28
实话实说,讲work life balance都是给低层打工者讲的。做到公司领导者就不要提什么work life balance了。肯定不balanced。肯定要有人share the responsibilities,或放弃那些responsibilities。楼主的问题也是傻乎乎的,属于那种为了问而问,问了也是白问的那种问题。

不觉得楼主问题傻,也不觉得问了没用。你能说出这种自以为高人一等的话,才是真正的愚蠢。
这种活动就是分享经验,因为有些人就是没经验不懂,多听听看看就能学到一些。就像今天楼主的提问,一下耨出了多个傻x,包括你和给你点赞的那些。回复楼主的那个男的,往好里想可能是为了圆场,但是假设女性自然能处理好,那就是不给你提credit机会,也不让其她女性知道。
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xiaomaomiaomiao
saison 发表于 2025-01-28 15:39
你这是个DEI 活动,我觉得问问也就问问了。但是普通分享leadership会议上,要是女高层被问Work Life Balance,这真的是歧视的定义啊。。。。HR能够及时指出来,是正确的。当年就有女领导在台上被问,直接开怼让提问的人问男领导去,谁还没个家庭了。

这个女领导脑子有问题。这种机会是为女性整体争取机会的时候,把男女平衡家庭混淆为歧视她是女的,就是脑子一团浆糊。男的平衡家庭方面就是困难比较少。孩子谁生的,怎么可能一样。
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brotherband
从来没有什么WLB,只有一项为另一项sacrifice,或者一人为另一人sacrifice而已。时间最无情也最公平。
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rainbowofmylife
实话实说,讲work life balance都是给低层打工者讲的。做到公司领导者就不要提什么work life balance了。肯定不balanced。肯定要有人share the responsibilities,或放弃那些responsibilities。楼主的问题也是傻乎乎的,属于那种为了问而问,问了也是白问的那种问题。
aegeanboat 发表于 2025-01-28 14:28

别说大老板了,就是中层老板,根本没有balance啊
我的小老板,每个星期5天去公司上班(我门要求2-3天),早上8点来钟就到了,5点以后才回家。他的老板,导演职位吧,不到50,满头白头发,晚上7,8点还在工作,slack上的thread一个一个的follow up
无论男女,到了那个位置上,根本balance不了,但是他们那些level的最少也要挣80万100万的,估计也是值得的。楼主当然问得没有错,但是我觉得回答或多或少都是敷衍,因为根本balance不了
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WebConsole
你真想问,象你面试的时候问那些具体问题挺好的,这种场合问这种general的问题是为了给演讲者捧场,给她机会发挥的. 有work life balance是做不到CXO的,所以对这个问题她没有好答案,就有点尴尬了. 她是CXO,自然会有人拍马屁给她打圆场.
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xiaomaomiaomiao
马甲马甲马马甲 发表于 2025-01-28 15:04
你说的很对!这个问题本来是无解。任何人无论男女想往上爬都得加班拼命。很多高层的女性除了牺牲家庭时间以外还有一堆support system无论是来自伴侣,保姆还是自己父母家人。其实我就想听听这个CXO自己是故事而已。她没孩子就已经回答了。那个男HR让我觉得很打脸,我更多的是想知道或者吸取经验作为一个有家庭的女性怎样能在职场成功。像lean in和前pepsico女CEO都提到过这个问题。他倒好,直接回答,不问这个问题就没有问题了。

不要和傻x较劲。
你做的很好了。EDI的活动就是傻子比较多。因为一些人自以为是,还有一些自以为leadership是在那个位置就怎样,就得说 几句,生怕别人不知道他不懂。
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rainbowofmylife
WebConsole 发表于 2025-01-29 16:45
你真想问,象你面试的时候问那些具体问题挺好的,这种场合问这种general的问题是为了给演讲者捧场,给她机会发挥的. 有work life balance是做不到CXO的,所以对这个问题她没有好答案,就有点尴尬了. 她是CXO,自然会有人拍马屁给她打圆场.

我支持畅所欲言,但是我觉得,原文提到的那些问题也有些双标。“而且如果女性拼事业我晚上下班很晚,纽约地铁这么不安全,公司能提供什么support让我不用担心这些问题?” 如果女性想要像男的一样,甩开膀子拼事业,让男的在家全职煮饭,那么乘坐地铁的时候,估计也得像男的一样,甩开膀子上车,不担心安全的问题 😂 拼事业,对女性太难了


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Summerview
隔着屏幕都能闻到那个南美HR的骚媚气。