高中娃问大家都ending在差不多同一个位置,为什么要努力?

闻风起舞
楼主 (北美华人网)
高中十年级的娃突然开始思考了,问我:我看我周围的孩子家和我们家差不多啊?But 她们的父母也没有很decent的工作,甚至妈妈从来都没有工作过,我们有的她们也都有,比如人家也有home,而且需要travel的很贵的club activities,人家也参加了,那么可不可以说,不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置?然后开始疑惑自己为啥要努力呢?
我从来没有要求她出人头地挣大钱,但是我的确希望她可以有好的教育有一份decent的工作。
我只好说些大道理,比如人家有老钱啊,祖辈留下了房子啦,然后她说:你也会给我留个房子,那我也有房子了,我觉得以后有一点钱就够了,不需要去很累挣大钱了。。
我就改口,房子未必给你啊、我要卖了养老啊。。
想请教一下大家怎么回答这个问题?
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felali9
因为他只看到了他看到的。努力了,会有更大的自由度去选择自己的生活。否则更多的是被生活推着走。
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layjohns
因为不努力就局限在你们家附近那个小圈子了,外面世界广阔,世界不是只有你们家那个town。带出去开阔一下眼界啊,实在不行让他泡华人,70万贫困线你们家脱贫了吗?
大衣被禁
你想给你娃多少钱,你老实跟你娃说呗。她怎么安排她的人生是她的事啊。你可以仔细说,比如你不努力我一毛不给,你不生娃我一毛不给。或者说我给你一百万刚够首付,别的花销有多少多少,你自己想想那些工作够了。
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aiyamayayongle
因为不努力就不会在差不多的位置上,如果再染上毒瘾,赌瘾,那就奔着无家可归去了。
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princesscisy
你跟他说,井底之蛙也是这么想的
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anotherhome0713
aiyamayayongle 发表于 2025-01-26 14:34
因为不努力就不会在差不多的位置上,如果再染上毒瘾,赌瘾,那就奔着无家可归去了。

这观点怎么和我队友一样。。。 我家娃不学习的时候。他的说辞就是家里没矿,你成天无所事事考不上大学没工作就去做homeless路边举着牌子要饭吧。。。我们是不会管你的。
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mise88
闻风起舞
回复 4楼 大衣被禁 的帖子
这么小, 到底要不要这么透明告诉孩子给留多少钱? 不担心孩子从此躺平吗?
小孩子不会算术,听到一米就觉得发财了 ...
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momclub17
谁说大家都ending在差不多的位置?温室里的花朵没见过人间残酷。
大衣被禁
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:41
回复 4楼 大衣被禁 的帖子
这么小, 到底要不要这么透明告诉孩子给留多少钱? 不担心孩子从此躺平吗?
小孩子不会算术,听到一米就觉得发财了 ...

你家高中生都不会算数吗?我不是说了,她会不会不重要啊,你算给他看啊。
笨笨熊
多少叫很大钱? 问题是就算20来万一年的工作,也不是躺着就能有。给她看看这些工作的招人条件,她能满足那些条件就行。
吃鸡蛋
根他说,邻居白皮以后可以抢你家的房子,你只能靠技术去别的地方讨饭吃
W
WaveletLiu
高中十年级的娃突然开始思考了,问我:我看我周围的孩子家和我们家差不多啊?But 她们的父母也没有很decent的工作,甚至妈妈从来都没有工作过,我们有的她们也都有,比如人家也有home,而且需要travel的很贵的club activities,人家也参加了,那么可不可以说,不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置?然后开始疑惑自己为啥要努力呢?
我从来没有要求她出人头地挣大钱,但是我的确希望她可以有好的教育有一份decent的工作。
我只好说些大道理,比如人家有老钱啊,祖辈留下了房子啦,然后她说:你也会给我留个房子,那我也有房子了,我觉得以后有一点钱就够了,不需要去很累挣大钱了。。
我就改口,房子未必给你啊、我要卖了养老啊。。
想请教一下大家怎么回答这个问题?
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:31

这是非常典型的survivorship bias, a logic fallacy distorting your view of the world
半个马和甲
因为当你某天找到那个给你人生带来意义的事情时候,发现自己没有那个能力,你会非常痛苦的。
OR
人家几代人的努力才到了这里。 但你爸爸妈妈作为第一代就到了和他们一样的地方,知道为什么吗????
因为我们花了比他们几倍的努力,我们的基础比他们高许多许多。 所以你这样比是不对的。
你不努力,你到不了我们现在的地步的。 我们也不是大富大贵的家庭。没有钱托举你。接下来就要靠你自己了。这个房子我们也是要养老的。不一定能留得下来。
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kitty2
逆水行舟不进则退, 不努力还想留在原地,小孩子想的太美了
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icedamericano
aiyamayayongle 发表于 2025-01-26 14:34
因为不努力就不会在差不多的位置上,如果再染上毒瘾,赌瘾,那就奔着无家可归去了。

Re要是生场大病,还是遇到LA大火那样的灾难,中产一下子就掉底层了
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kleider
确实是这样啊,大部分人努不努力都差不多,这就是美国社会的妙处
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xinnei
正好为娃们的事情心塞,不想工作了,就看到这个话题。感觉辛辛苦苦工作,都给两个不知珍惜的娃嚯嚯掉了。自己拥有的不珍惜,天天盯着没有的,抱怨这个抱怨那样,还各种要求。 我想着将来够普通退休,普通房子付清了。队友继续工作。实在不行,有需要了再去打点现金工。实在不想自己辛辛苦苦工作挣W2 不是多交税就是娃给浪费了。
H
High.eee
不需要管,我家最贪吃的老二小时候跟我说,妈妈,我没什么花钱的喜好,以后去麦当劳翻肉饼就行了。我说:好啊,可以。过了几年,又说要当医生了…… 小孩子都变来变去的。
H
Huahuapig
人家妈妈甚至不上班??这也算?你教育有点点问题。。。
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hanvin
我同意这个娃的说法
闻风起舞
回复 15楼 半个马和甲 的帖子
感谢!
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crichris
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:31
高中十年级的娃突然开始思考了,问我:我看我周围的孩子家和我们家差不多啊?But 她们的父母也没有很decent的工作,甚至妈妈从来都没有工作过,我们有的她们也都有,比如人家也有home,而且需要travel的很贵的club activities,人家也参加了,那么可不可以说,不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置?然后开始疑惑自己为啥要努力呢?
我从来没有要求她出人头地挣大钱,但是我的确希望她可以有好的教育有一份decent的工作。
我只好说些大道理,比如人家有老钱啊,祖辈留下了房子啦,然后她说:你也会给我留个房子,那我也有房子了,我觉得以后有一点钱就够了,不需要去很累挣大钱了。。
我就改口,房子未必给你啊、我要卖了养老啊。。
想请教一下大家怎么回答这个问题?

因为你可以derive utility from the process
不只是结果
而且你努力不一定就和大家ending 都一样,会给你更多option

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cliu706
看情况吧,如果确实是压力很大的小孩/学校,适当放松一些是好事。我没有办法理解每天只睡四个小时的高中生,没有什么比身体和心理健康更重要的。 但是针对楼主说的:“不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置”。读书不只是为了一份工作,没有基本的常识/逻辑,生活中很容易被骗,被洗脑。 还有,有些人继承了祖上的房产,但是因为交不起property tax,被迫捐掉的。
闻风起舞
回复 25楼 cliu706 的帖子
Great point!
M
MajiaLove
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:31
高中十年级的娃突然开始思考了,问我:我看我周围的孩子家和我们家差不多啊?But 她们的父母也没有很decent的工作,甚至妈妈从来都没有工作过,我们有的她们也都有,比如人家也有home,而且需要travel的很贵的club activities,人家也参加了,那么可不可以说,不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置?然后开始疑惑自己为啥要努力呢?
我从来没有要求她出人头地挣大钱,但是我的确希望她可以有好的教育有一份decent的工作。
我只好说些大道理,比如人家有老钱啊,祖辈留下了房子啦,然后她说:你也会给我留个房子,那我也有房子了,我觉得以后有一点钱就够了,不需要去很累挣大钱了。。
我就改口,房子未必给你啊、我要卖了养老啊。。
想请教一下大家怎么回答这个问题?

我们存下来的倒是确实够俩娃一辈子不工作了,所以对娃主要靠言传身教让他们意识到努力带来的成就感和自豪感才是他们幸福的根本
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sususu119
你生活的圈子当然都是同一个位置的,这是你们努力的结果。如果当年不努力,就不会在这个圈子了。
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oats715
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:41
回复 4楼 大衣被禁 的帖子
这么小, 到底要不要这么透明告诉孩子给留多少钱? 不担心孩子从此躺平吗?
小孩子不会算术,听到一米就觉得发财了 ...

就算父母已经五十了,说不定还有四十年好活呢,现在打算能留多少就能留多少吗?隔壁还有个没收华人房产的热帖在首页飘着呢(虽然这个比较极端了)。
孩子描述的这个现象很简单,只有两个可能,同学家里有老钱,或者同学家里存的钱少愿意更多的花在消费上。就实话实说呗,别人可能有人资助但是爸妈并没有,或者父母出于各种原因不愿意/不能维持这么大比例的消费(比如我们是外国人没人帮我们来救急)。如果爸爸妈妈不是更努力,根本不可能过到差不多的位置上。
水上漂
能有选择的能力,去任何自己想去的地方不好吗
s
sweetiemm
娃说了一个事实。美国这里不拼,上个普通州大,有份普通工作,也是中产。生活也没差多少。
魏大爷的邻居
能有更多选择的机会
我们仨
周围人没有decent的工作也和你们住的一样,参加一样的活动,是什么意思?蓝领吗?技术蓝领就是挣得多啊,并没有不努力啊。
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aiyamayayongle
回复 7楼 anotherhome0713 的帖子
这说辞不对吗?
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aiyamayayongle
回复 31楼 sweetiemm 的帖子
说得好像州大是自家开的,抬腿就能进。
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XDKS2023
这不就是美国社会的阶层固化了吗。这小孩很有vision. 小小年纪对美国社会的理解远胜父母了。
失去耐心了
不努力家里这些即使给你也会坐吃山空,那些跟你们一样的人,不是家里有support,就是有人很努力很lucky到了现在的点。你自己努力是为了你自己将来有个decent 的foundation,可以provide for 自己or your family,过decent的生活。努力是为了你生活的下限有所保证。。。不是100%你不努力就会睡大街,however,你睡大街的可能性无形增大了很多,你要不要降低这个可能性?some risk you have to do your part to manage。Thats called being responsible for your future! 诸如此类的鸡汤吧☺️
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ipanther
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:31
高中十年级的娃突然开始思考了,问我:我看我周围的孩子家和我们家差不多啊?But 她们的父母也没有很decent的工作,甚至妈妈从来都没有工作过,我们有的她们也都有,比如人家也有home,而且需要travel的很贵的club activities,人家也参加了,那么可不可以说,不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置?然后开始疑惑自己为啥要努力呢?
我从来没有要求她出人头地挣大钱,但是我的确希望她可以有好的教育有一份decent的工作。
我只好说些大道理,比如人家有老钱啊,祖辈留下了房子啦,然后她说:你也会给我留个房子,那我也有房子了,我觉得以后有一点钱就够了,不需要去很累挣大钱了。。
我就改口,房子未必给你啊、我要卖了养老啊。。
想请教一下大家怎么回答这个问题?

这么复杂吗?直接告诉娃,你也不想努力了,然后会发生什么。首先把娃有的消失掉一些,再讨论
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MajiaLove
嗯,看来绝大部分的argument还是goal oriented。但我觉着对中美中产及以上家庭的娃来说更有效的argument是path oriented,因为那才是人性的本质
明朗少女
赶紧看小红书那些活不下去卖血浆的美国人视频吧 哪有轻轻松松就有大房子好生活的
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mickey2007
anotherhome0713 发表于 2025-01-26 14:39
这观点怎么和我队友一样。。。 我家娃不学习的时候。他的说辞就是家里没矿,你成天无所事事考不上大学没工作就去做homeless路边举着牌子要饭吧。。。我们是不会管你的。

我这么说后 他说为什么我没有好工作一定会染上毒瘾? 老妈你电视剧看多了吧😏
魏无羡
mickey2007 发表于 2025-01-26 17:56
我这么说后 他说为什么我没有好工作一定会染上毒瘾? 老妈你电视剧看多了吧😏

太闲了就让他出去打工,看看能赚多少,如果cover不了1b房租,吃喝玩乐,那大概就知道了,有物欲野心才有动力,淡泊无欲型大概不会多努力
海拉鲁炸酱面
她说的是真的吗?你跟她把同学一家家列出来,看看她说的到底对不对。我很难想象大部分没有decent工作还能混在同一个圈子。
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ipanther
mickey2007 发表于 2025-01-26 17:56
我这么说后 他说为什么我没有好工作一定会染上毒瘾? 老妈你电视剧看多了吧😏

这种辩论没意义。孩子有孩子的职责,父母有父母的。告诉孩子你也不想努力,切身体会一下孩子自己不就有答案了吗
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zhangxx818
闻风起舞 发表于 2025-01-26 14:31
高中十年级的娃突然开始思考了,问我:我看我周围的孩子家和我们家差不多啊?But 她们的父母也没有很decent的工作,甚至妈妈从来都没有工作过,我们有的她们也都有,比如人家也有home,而且需要travel的很贵的club activities,人家也参加了,那么可不可以说,不管什么教育,最后大家都ending在差不多同一个位置?然后开始疑惑自己为啥要努力呢?
我从来没有要求她出人头地挣大钱,但是我的确希望她可以有好的教育有一份decent的工作。
我只好说些大道理,比如人家有老钱啊,祖辈留下了房子啦,然后她说:你也会给我留个房子,那我也有房子了,我觉得以后有一点钱就够了,不需要去很累挣大钱了。。
我就改口,房子未必给你啊、我要卖了养老啊。。
想请教一下大家怎么回答这个问题?

你的娃问的没错。。 不说别的,这个版上经常有家里蹲vs工作大妈的争论。家里蹲大妈就是这么想的,只要找个好老公,就行。 你可以让你女儿找个容忍她不上班的好老公,就行了。。
没事去逛街
努力不努力的未来有可能是主动选择和被动选择的差别
2
2wawa
我娃小时候说长大要给我买diamond 买mansion. 我现在跟她们说努力可以住什么样的小区,不努力,会去住什么样的小区. 自己选. 大学以后you are on your own.
闻风起舞
回复 38楼 ipanther 的帖子
That is so cool!
m
meftw
其实这是阶层固化。你和邻居之所以成为邻居,是因为你们都是一个阶层。你要跟娃说的是你要不努力学习以后连这个阶层都保不住
d
dsjs
她怎么知道人家不努力?各个工作都有各个工作的难处,很多工作看着不努力,可是自己做起来却不一定做得了。我就知道一个在学校里读数学博士的人去mcdonald打工,却被fire掉了,因为personal skill不行。plumber这种技工她能做吗?体力活估计她都不能。工作还是要根据自身情况,优势和劣势来找,不是什么活都能做的。看着简单,做起来难。她只看到表面的,没有看到别人的付出。问她想做什么,然后根据这个职业去推她吧。
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baomama
这其实就是美国实际情况 学习好的不好的,其实生活水平差别也不大。稍微靠谱一点努力一点就是中产生活,要向上跨越阶层基本很难。
m
momo099
她怎么知道不努力可以维持在同一层? 如果不费力就能保持现在的生活。那确实不需要担心。
阿达达达
如果不努力,就不会住在你家周围了。
B
BirdLady
努力是自我实现,跟别人无关。如果我的孩子question努力,我会第一关心弦有没有拉得太紧。其次是否用正确的方式努力。堆时间感动自己没用。
B
BeHappy78
四个字:井底之蛙
D
D2
我们家男娃脑子不好使,以前一直也是这样的躺平的想法,没有自驱力,各种偷懒贪玩。11年级感觉终于睡醒了,自己后悔以前玩太多游戏浪费太多时间了。虽然太迟,但是总算有危机感了。知道自己再不好好努力,普通州大都上不了,以后稍微decent的工作都找不到。
p
page394
你们学校diversity 太差,连free lunch 住apartment 的娃都没有吗。 要不说藤校要招些low income first generation 的娃呢,不然娃都不知道世界是啥样儿的。 楼主把娃放小红书上看对账吧,告诉她还有需要卖血的。
长影
我娃也这么问 为什么同学有unlimited screen time 他没有 同学的爸妈也爱打游戏 怎么房子好像比我家还大
l
laughsun
都是努力的人才在那一片住,一个家里至少有一个人努力,妈妈不上班,爸爸肯定要工作啊。 不努力的家庭,或者说努力但是运气不太好的家庭,根本和你女儿没有交集
k
karaage
value education中国人的传统,华裔不就是靠这点自觉才混得还算过得去吗?你没有硬活儿,拼不过white previlige啊
笨笨熊
我理解这些孩子有努力的必要,但你们生孩子是为什么呢,如果他们需要自己努力才能过好日子? 就为了带人到世上来吃苦?
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BirdLady
笨笨熊 发表于 2025-01-27 01:25
我理解这些孩子有努力的必要,但你们生孩子是为什么呢,如果他们需要自己努力才能过好日子? 就为了带人到世上来吃苦?

努力后个人能力成长,修正认知是一件幸福的事。过上好日子只不过是副产品。 很多人看似忙忙碌碌,思维方式跟几十年前的自己完全一样,或者多次栽在同样的坑里,不能算成长。