不理解为什么会有人反对驱逐非法移民

本大叔是川黑，但坚决支持驱逐非法移民。
非法移民中犯罪分子的比例本来就高，在detain这些人的过程中难免有误伤，抓了公民，但prove身份以后放了，这没什么大不了。如果误抓了本大叔，本大叔绝对不会抱怨。
另外关于real ID的问题，看到在别的楼讨论的很热烈，本大叔就多说几句。real ID 本身是不能证明citizenship，但是以本大叔的GA real ID为例，本大叔的DL有效期是8年，在GA只有citizen才有资格获取8年有效的DL，所以从DL是可以看的出是否是citizen的。DL按法律规定是要随身带的，所以至少在GA，是足够证明citizenship的。
中国来的非法移民中，除了那些底层劳力以外，经济犯罪和职务犯罪人员也很多。在中国搞P2P，搞理财产品，圈钱外逃，第一目的地就是美国，这些人在中国给多少家庭带来了悲剧。官员外逃，第一目的地也是美国。那个在鸡西贪污了几十个亿的原副市长，就在美国。这些人不送回去，美国成犯罪分子天堂了。把这些人遣返回中国，让他们受到法律的制裁，是美国人民为中国人民做的大好事。

因为都是从自身利益出发。没有非法移民，月嫂，育儿嫂，清洁工，园丁就更要天价了。犯罪分子能有几个，花出去的真金白银可是实实在在的。

bondking 发表于 2025-01-26 06:27
本大叔是川黑，但坚决支持驱逐非法移民。
非法移民中犯罪分子的比例本来就高，在detain这些人的过程中难免有误伤，抓了公民，但prove身份以后放了，这没什么大不了。如果误抓了本大叔，本大叔绝对不会抱怨。
另外关于real ID的问题，看到在别的楼讨论的很热烈，本大叔就多说几句。real ID 本身是不能证明citizenship，但是以本大叔的GA real ID为例，本大叔的DL有效期是8年，在GA只有citizen才有资格获取8年有效的DL，所以从DL是可以看的出是否是citizen的。DL按法律规定是要随身带的，所以至少在GA，是足够证明citizenship的。
中国来的非法移民中，除了那些底层劳力以外，经济犯罪和职务犯罪人员也很多。在中国搞P2P，搞理财产品，圈钱外逃，第一目的地就是美国，这些人在中国给多少家庭带来了悲剧。官员外逃，第一目的地也是美国。那个在鸡西贪污了几十个亿的原副市长，就在美国。这些人不送回去，美国成犯罪分子天堂了。把这些人遣返回中国，让他们受到法律的制裁，是美国人民为中国人民做的大好事。

你第二句话看就是misinformation ，非法移民犯罪比例选低于本土出生公民。表达观点可以，别造谣行吗？

我也支持驱除非法移民，尤其是有犯罪行为的。我反对将非法移民问题扩大化，玩弄舆论，搞得合法移民也感到岌岌可危。

Thatsit_123 发表于 2025-01-26 06:51
因为都是从自身利益出发。没有非法移民，月嫂，育儿嫂，清洁工，园丁就更要天价了。犯罪分子能有几个，花出去的真金白银可是实实在在的。

其实我觉得也有可能这些工作由合法移民或者公民做不一定会更贵。没了非法的，大家雇人只能量力而为，更多亲力亲为而为，你要的贵不一定有人雇，最终市场平衡价格不一定怎么样。本来墨西哥就有短期劳工来美国，很简单的程序，最后也有人非法呆下来。更多非法移民进来只是觉得为啥一个国家非法移民来了还底气十足？

生活里见过支持驱逐非移喊最大声的，不是华人，是老墨……大选结束前几天给我家装修的老墨说来了太多非移搅浑水，在装修市场靠超低价抢客户，败坏Latino的名声，搞得谁都都没法提高价格。这几年通货膨胀也没控制住，物价涨得比工资快
如果不驱逐非移，本地行业下沉更快，一点希望都看不到。他都想今年三月搬去德州了。 我心想德州的老墨非移也不少吧
从帖子里能看出来屁股决定脑袋。作为消费者的一方，想享受优惠的服务价格，反对驱逐非移。于是卖方为了拉高价格开始内斗了

非法的来去自由，那么退还留学生一步步合法的费用，大家公平了，无话可说。

说移民犯罪率低的是把非移和合法移民混在一起说吧？合法移民犯罪率是最低的。这拨非移中罪犯真不少，除了MS13, 还有委内瑞拉黑帮阿拉瓜列车，杀死警察，控制当地人贩毒卖淫。Laken Riley也是被非移残忍杀害，才促成这个法律诞生。南部的一些城市，非移罪犯组织的human trafficking很严重，而且当地的警察给居民发信也是说源于非移的黑帮犯罪越来越多，要大家小心。
看看文学城报道的阿拉瓜列车在全美各地所犯的滔天罪行。 https://www.wenxuecity.com/news/2024/10/20/125830579.html

回复 3楼 Mediterranean 的帖子
非移都是老实巴交吃苦耐劳的底层人民，咋回犯罪呢？不犯罪没点铤而走险他们咋来的美国，咋成为非移的？ 嗯，不管咋说统计数据不会出错的，低犯罪人群呀

对，所以去年投川普的Latino比例大增。

芝士年糕！看了半天，LATINO 果然是屁股决定脑袋，自己上船了就开始打压后来人。

Mediterranean 发表于 2025-01-26 06:55
你第二句话看就是misinformation ，非法移民犯罪比例选低于本土出生公民。表达观点可以，别造谣行吗？

这个。。 犯罪率低也有一部分原因是统计不到或者不完全。 另外有一个最重要的点是这些犯罪本可以不发生，正是因为非移额外产生的。 你这搞得好像一定数目的犯罪一定要发生，是非移来了把犯罪数量降低一样，这种理解根本性错误。

回复 11楼 清月随风 的帖子
大多数人都是，很奇怪吗？肯定有少数圣母和想的长远的。大部分人只能看到眼前。尤其是美国这里政策都顶不住几年，就别怪大家目光短浅了

回复 12楼 North_pole 的帖子
可以抛弃常识地只相信主媒数据的能是些啥人呢？好奇！

Mediterranean 发表于 2025-01-26 06:55
你第二句话看就是misinformation ，非法移民犯罪比例选低于本土出生公民。表达观点可以，别造谣行吗？

你不明白“非法移民”的非法是什么意思吗？by definition，非法越境就是犯罪，非法移民100%的犯罪率。 前段时间被烧死的女乘客，还有几个被杀的少女，都是是非法移民干的，如果政府不让这几个非法移民非法入境，她们的生命都不会早逝，你同意不？ 任何一个国家的政府，都需要优先考虑本国公民，不止美国。

North_pole 发表于 2025-01-26 08:00
这个。。 犯罪率低也有一部分原因是统计不到或者不完全。 另外有一个最重要的点是这些犯罪本可以不发生，正是因为非移额外产生的。 你这搞得好像一定数目的犯罪一定要发生，是非移来了把犯罪数量降低一样，这种理解根本性错误。

说到点子上了，民主党一直拿所谓的”非法移民犯罪率比公民犯罪率低“来忽悠人。希望民主党接着忽悠，2028年大胜。

回复 1楼 bondking 的帖子
你是觉得你的realid比native indian的高贵还是你的黄皮更明显
Despite possessing Certificates of Indian Blood (CIBs) and state-issued IDs, several individuals have been detained or questioned by ICE agents who do not recognize these documents as valid proof of citizenship,” the Navajo Nation Council stated in a press release. https://oregoncapitalchronicle.com/2025/01/24/reports-of-navajo-people-being-detained-in-immigration-sweeps-sparks-concern-from-tribal-leaders/

回复 1楼 bondking 的帖子
希望误抓你一家然后关你们30天

非法移民是一个复杂且多维度的问题，不能简单地用“好”或“坏”来概括。它涉及到经济、社会、法律、人道主义等多个方面，不同国家和地区的具体情况也会导致不同的影响。以下是一些常见的正反观点： ### **可能的积极影响：** 1. **劳动力补充**：非法移民往往从事本地劳动力不愿意做的工作，比如农业、建筑、清洁等低薪、高强度的工作，填补了劳动力市场的空缺。 2. **经济贡献**：尽管非法移民的收入较低，但他们仍然通过消费、纳税（如销售税）等方式为经济做出贡献。 3. **文化多样性**：非法移民可能带来不同的文化、语言和传统，丰富社会的多样性。 4. **人道主义角度**：许多非法移民是为了逃离战争、迫害或极端贫困，接收他们可能是一种人道主义行为。 --- ### **可能的消极影响：** 1. **法律和秩序问题**：非法移民绕过了合法的移民程序，可能破坏法律的权威性，增加社会治理的难度。 2. **公共资源压力**：非法移民可能使用教育、医疗等公共资源，而这些资源原本是为合法居民或公民提供的，可能导致资源紧张。 3. **劳动力市场竞争**：在一些情况下，非法移民可能压低工资水平，与本地低技能工人形成竞争，影响本地就业。 4. **社会融合问题**：非法移民可能面临语言、文化和社会融入的困难，导致社会隔离或冲突。 --- ### **总结：** 非法移民的影响因具体情况而异，既可能带来经济和社会效益，也可能引发法律和社会问题。关键在于如何通过合理的政策来管理移民问题，平衡人道主义、经济发展和社会稳定的需求。许多国家正在探索更有效的移民政策，以兼顾各方利益。

美国没有非法移民，生活还要差很多，你以为驱逐给你带来优越感，实际上会让一切更贵，而且没有了非法移民，合法移民会变得人人喊打

carrot123 发表于 2025-01-26 08:19
非法移民是一个复杂且多维度的问题，不能简单地用“好”或“坏”来概括。它涉及到经济、社会、法律、人道主义等多个方面，不同国家和地区的具体情况也会导致不同的影响。以下是一些常见的正反观点： ### **可能的积极影响：** 1. **劳动力补充**：非法移民往往从事本地劳动力不愿意做的工作，比如农业、建筑、清洁等低薪、高强度的工作，填补了劳动力市场的空缺。 2. **经济贡献**：尽管非法移民的收入较低，但他们仍然通过消费、纳税（如销售税）等方式为经济做出贡献。 3. **文化多样性**：非法移民可能带来不同的文化、语言和传统，丰富社会的多样性。 4. **人道主义角度**：许多非法移民是为了逃离战争、迫害或极端贫困，接收他们可能是一种人道主义行为。 --- ### **可能的消极影响：** 1. **法律和秩序问题**：非法移民绕过了合法的移民程序，可能破坏法律的权威性，增加社会治理的难度。 2. **公共资源压力**：非法移民可能使用教育、医疗等公共资源，而这些资源原本是为合法居民或公民提供的，可能导致资源紧张。 3. **劳动力市场竞争**：在一些情况下，非法移民可能压低工资水平，与本地低技能工人形成竞争，影响本地就业。 4. **社会融合问题**：非法移民可能面临语言、文化和社会融入的困难，导致社会隔离或冲突。 --- ### **总结：** 非法移民的影响因具体情况而异，既可能带来经济和社会效益，也可能引发法律和社会问题。关键在于如何通过合理的政策来管理移民问题，平衡人道主义、经济发展和社会稳定的需求。许多国家正在探索更有效的移民政策，以兼顾各方利益。

首先要肯定你的这个跟帖比较中肯。但对于你列举的积极影响， 劳动力补充：可以通过合法的途径来，比如guest worker program。 经济贡献：非移所消耗的社会资源应该远超贡献。即使是有贡献，为什么不通过合法的途径来？不能因为为美国纳税就可以光明正大的呆在美国。如果这样，那全世界会有多少人愿意为美国纳税来换取在美国工作的机会？ 文化多样性：合法移民照样可以带来。除非非法移民来自合法移民来不了的国家或者区域。 人道主义：这个有各种合法的庇护program来提供。

bondking 发表于 2025-01-26 08:30
首先要肯定你的这个跟帖比较中肯。但对于你列举的积极影响， 劳动力补充：可以通过合法的途径来，比如guest worker program。 经济贡献：非移所消耗的社会资源应该远超贡献。即使是有贡献，为什么不通过合法的途径来？不能因为为美国纳税就可以光明正大的呆在美国。如果这样，那全世界会有多少人愿意为美国纳税来换取在美国工作的机会？ 文化多样性：合法移民照样可以带来。除非非法移民来自合法移民来不了的国家或者区域。 人道主义：这个有各种合法的庇护program来提供。

那个帖子一股浓浓的chatgpt味道，也就是各种媒体发文的提取，而美国大部分媒体都是亲民主党的

musichy 发表于 2025-01-26 06:57
我也支持驱除非法移民，尤其是有犯罪行为的。我反对将非法移民问题扩大化，玩弄舆论，搞得合法移民也感到岌岌可危。

可惜 政客更喜欢简单问题复杂化扩大化，搅浑了才有机会掌握控制权

yueliangcake 发表于 2025-01-26 08:41
那个帖子一股浓浓的chatgpt味道，也就是各种媒体发文的提取，而美国大部分媒体都是亲民主党的

LOL! 多谢！
本大叔一时没反应过来，看了你的跟帖后再回去一看，几乎可以肯定是chatgpt写的。

国内的AI 已经发展到无人机和机器狗对射了，美国还在讨论阶级斗争，哎。。。

yueliangcake 发表于 2025-01-26 08:04
你不明白“非法移民”的非法是什么意思吗？by definition，非法越境就是犯罪，非法移民100%的犯罪率。 前段时间被烧死的女乘客，还有几个被杀的少女，都是是非法移民干的，如果政府不让这几个非法移民非法入境，她们的生命都不会早逝，你同意不？ 任何一个国家的政府，都需要优先考虑本国公民，不止美国。

违法和犯罪是一个概念吗？犯罪特指违反criminal law

yueliangcake 发表于 2025-01-26 08:04
你不明白“非法移民”的非法是什么意思吗？by definition，非法越境就是犯罪，非法移民100%的犯罪率。 前段时间被烧死的女乘客，还有几个被杀的少女，都是是非法移民干的，如果政府不让这几个非法移民非法入境，她们的生命都不会早逝，你同意不？ 任何一个国家的政府，都需要优先考虑本国公民，不止美国。

说得好，没有非移，这些受害者将会有一个完全不同的灿烂人生

因为都是从自身利益出发。没有非法移民，月嫂，育儿嫂，清洁工，园丁就更要天价了。犯罪分子能有几个，花出去的真金白银可是实实在在的。
Thatsit_123 发表于 2025-01-26 06:51

这是带节奏。非法移民有几个历经千辛万苦是为了出来做苦力的，为了利益啥都能干，是随时打破底线的群体，犯罪分子就更不用说了
住在一个国家首先得守法吧。连入境都是非法的，如何约束他们以后能合法行为
当然政客愿意为国为民的话，不是不能管理，要求非法移民主动登记，不主动的抓到才遣返，登记的合法缴税，遵守法律法规，也可以留下。非移愿意吗。政客愿意吗。额外工作政府工作人员包括警察愿意吗。看国家领导队伍愿不愿承担管理责任了

North_pole 发表于 2025-01-26 08:00
这个。。 犯罪率低也有一部分原因是统计不到或者不完全。 另外有一个最重要的点是这些犯罪本可以不发生，正是因为非移额外产生的。 你这搞得好像一定数目的犯罪一定要发生，是非移来了把犯罪数量降低一样，这种理解根本性错误。

我没有表达任何观点，只是驳斥楼主犯罪率高不是事实。

bondking 发表于 2025-01-26 08:30
首先要肯定你的这个跟帖比较中肯。但对于你列举的积极影响， 劳动力补充：可以通过合法的途径来，比如guest worker program。 经济贡献：非移所消耗的社会资源应该远超贡献。即使是有贡献，为什么不通过合法的途径来？不能因为为美国纳税就可以光明正大的呆在美国。如果这样，那全世界会有多少人愿意为美国纳税来换取在美国工作的机会？ 文化多样性：合法移民照样可以带来。除非非法移民来自合法移民来不了的国家或者区域。 人道主义：这个有各种合法的庇护program来提供。

大家注意啊，各种签证持有者不是移民，就更不算合法移民了。严格来讲非移民签证变成绿卡也是违反了非移民的誓言，也不算合法行为。和白maga讨论过，他们认为的合法移民就是绿卡。有多少人是可以在境外直接拿绿卡而不需要通过非移民签证变成绿卡的？没准哪天出台规定非移民签证者不得申请绿卡。

Mediterranean 发表于 2025-01-26 08:51
我没有表达任何观点，只是驳斥楼主犯罪率高不是事实。

中肯，没有数据支持，把犯罪率高单一的让非移背锅是有偏颇的。但是因为国家缺乏管理非法移民的政策，所以非移有更多机会被动或主动突破底线为自己利益而战

runsun2 发表于 2025-01-26 08:50
说得好，没有非移，这些受害者将会有一个完全不同的灿烂人生

说得好，没有汽车，车祸受害者也会有一个完全不同的灿烂人生。非移犯罪，加强治安、逮捕遣返犯罪非移完全没有问题，就应该波及所有非移吗？合法移民中也有犯罪，是否应该波及所有合法移民？

花椒妞妞 发表于 2025-01-26 08:57
因为统治阶级为了统治需要新矛盾，非法的都走完了，你合法黄皮就是新靶子哦，非法的因为早走还能身退，你合法黄皮就是砰砰砰

还所有非遗？ 现在1100多万，你倒是想轮到你。你慢慢等吧。等轮到你都下好几辈子了。

bondking 发表于 2025-01-26 08:30
首先要肯定你的这个跟帖比较中肯。但对于你列举的积极影响， 劳动力补充：可以通过合法的途径来，比如guest worker program。 经济贡献：非移所消耗的社会资源应该远超贡献。即使是有贡献，为什么不通过合法的途径来？不能因为为美国纳税就可以光明正大的呆在美国。如果这样，那全世界会有多少人愿意为美国纳税来换取在美国工作的机会？ 文化多样性：合法移民照样可以带来。除非非法移民来自合法移民来不了的国家或者区域。 人道主义：这个有各种合法的庇护program来提供。

主要是领导班子不愿意制定合理的管理非法移民的法规，愿不愿意执行且监督。 不是战区不是难民不该滥用人道主义。 美国是个依靠税法制度的国家，各种福利和人道主义都是纳税人的钱，而接受这些福利的就应该有监督有限制。非移也好犯罪分子也罢，应该登记，违法则遣返，遵守法规并缴税那就有程序让他们合法留下

Mediterranean 发表于 2025-01-26 08:56
说得好，没有汽车，车祸受害者也会有一个完全不同的灿烂人生。非移犯罪，加强治安、逮捕遣返犯罪非移完全没有问题，就应该波及所有非移吗？合法移民中也有犯罪，是否应该波及所有合法移民？

本来犯罪就应该有惩罚，这里不该有非移和合法移民的区别吧

在严打非法移民这一问题上，民主党现在好生为难，支持Trump的话丢面子，不支持的话丢选票 Democrats are splintered on immigration and how to respond to Trump https://apnews.com/article/congress-immigration-trump-laken-riley-democrats-deport-f6ef14cc837f0b28edd1a10a5a848788

犯罪比不比例的，非法就应该驱逐吧

不反对驱逐非法移民，但请去那些农场、餐馆和非法移民安置所，不要去小学和医院。但现在似乎相反。

Taromilk 发表于 2025-01-26 08:59
还所有非遗？ 现在1100多万，你倒是想轮到你。你慢慢等吧。等轮到你都下好几辈子了。

谁告诉要按顺序清理的，你这种肯定一看就要high priority

Thatsit_123 发表于 2025-01-26 06:51
因为都是从自身利益出发。没有非法移民，月嫂，育儿嫂，清洁工，园丁就更要天价了。犯罪分子能有几个，花出去的真金白银可是实实在在的。

大把的园丁、清洁工都是合法劳模

清月随风 发表于 2025-01-26 07:55
芝士年糕！看了半天，LATINO 果然是屁股决定脑袋，自己上船了就开始打压后来人。

这回贴也太偏激了。美国的风气真是，为吵架而吵架，即使遵守规矩的群体对不遵守的也不能打压，违法犯罪的人权大过遵纪守法的

yueliangcake 发表于 2025-01-26 08:08
说到点子上了，民主党一直拿所谓的”非法移民犯罪率比公民犯罪率低“来忽悠人。希望民主党接着忽悠，2028年大胜。

两党都忽悠。希望法规回到正轨，有合理严格的管理体系，执行和监督更重要

浮云散 发表于 2025-01-26 09:10
不反对驱逐非法移民，但请去那些农场、餐馆和非法移民安置所，不要去小学和医院。但现在似乎相反。

现在ICE大部分raid的还是那些雇佣非法移民多的地方，只是因为现在政府“允许”ICE raid小学医院，媒体的报道起来就好像ICE只去小学医院。

Mediterranean 发表于 2025-01-26 06:55
你第二句话看就是misinformation ，非法移民犯罪比例选低于本土出生公民。表达观点可以，别造谣行吗？

我不觉得他是造谣，我觉得他只是bias比较严重罢了。但是我也支持赶非法移民，但是我支持增加更多移民名额，让真正勤劳善良的人移民过来，而不是把移民当成政治工具

回复 44楼 ipanther 的帖子
说的是啊，好像共和党从来没坐过庄似的。没啥非法移民情况这么严重，是因为管不了吗，是因为牵一发而动全身啊。
有人说那就通过合法途径引入移民，有人说靠现有移民和公民也肯定能行。如果可行的话，非法移民哪儿来的那么多机会？数据几个月前已经发过，懒得贴这里了。酒店雇人都不敢细查背景，有身份证明就可以。农场有人好好干活就行。现有公民今天不来明天病了的，非法移民生计在上面吊着呢，除非死了，要接着去工作。有个帖子说得好，就和当代的奴隶似的。
我不是说非法移民就对，而是解释他目前存在的意义和解决的难度。川普就是做做样子搞几个新闻而已。他要是真的把非法移民就这么都驱逐了，不说需要花多少budget，各个trade association 和农民不把DC门槛踩烂了才怪。

ipanther 发表于 2025-01-26 09:08
本来犯罪就应该有惩罚，这里不该有非移和合法移民的区别吧

对呀，打击犯罪就打击犯罪，非移太多蛋糕不够分就限制人数改革移民政策。但是因为非移中一小部分犯罪的就煽动对整个群体的仇恨，简直非蠢即坏。

驱逐一下也好，一定要做到位，去农场逛一逛。要不然一群保守的农民以为川普是他们爹，只动别人不动他们。再加个中国的关税，产品也卖不出去了，看他们会不会去闹。🙄

回复 6楼 芝士年糕 的帖子
这些人都人云亦云被网上传播的“逃离加州”的极右视频洗脑了。以为红州物价低，税收低，房子便宜适合定居。其实等他们搬过去了才会发现食物物价一样，服务价格略低，托儿上学房贷地税负担反而更高，而工作机会少，工资低于加州。对于打现金工逃脱税收的老莫而言，搬到没有福利网络的红州是找死。工作机会才是决定在哪里生活的决定性因素，其他都是浮云。

我发现本版一讨论这些移民非移民的话题，就总是围绕着中国人来说，可是绝大多数非法移民是墨西哥人，他们吃苦耐劳，兢兢业业做着别人不想做的事，给美国人的生活提供便利，如果驱逐他们，美国人的生活成本会上升，所以很多人对此不积极。。。楼主说的犯罪，尤其是中国的贪官和经济犯罪那些，又不会对美国人造成伤害，美国人才不在意他们在哪儿呢。。。

baicaiye 发表于 2025-01-26 07:01
其实我觉得也有可能这些工作由合法移民或者公民做不一定会更贵。没了非法的，大家雇人只能量力而为，更多亲力亲为而为，你要的贵不一定有人雇，最终市场平衡价格不一定怎么样。本来墨西哥就有短期劳工来美国，很简单的程序，最后也有人非法呆下来。更多非法移民进来只是觉得为啥一个国家非法移民来了还底气十足？

可拉倒吧，没有非法移民这样的现代奴隶，很多工作立刻就没人做了，还幻想什么市场平衡

hijklmn 发表于 2025-01-26 09:41
我发现本版一讨论这些移民非移民的话题，就总是围绕着中国人来说，可是绝大多数非法移民是墨西哥人，他们吃苦耐劳，兢兢业业做着别人不想做的事，给美国人的生活提供便利，如果驱逐他们，美国人的生活成本会上升，所以很多人对此不积极。。。楼主说的犯罪，尤其是中国的贪官和经济犯罪那些，又不会对美国人造成伤害，美国人才不在意他们在哪儿呢。。。

说国籍有点政治不正确，但是我也喜欢墨西哥移民。。。

回复 6楼 芝士年糕 的帖子
这些人都人云亦云被网上传播的“逃离加州”的极右视频洗脑了。以为红州物价低，税收低，房子便宜适合定居。其实等他们搬过去了才会发现食物物价一样，服务价格略低，托儿上学房贷地税负担反而更高，而工作机会少，工资低于加州。对于打现金工逃脱税收的老莫而言，搬到没有福利网络的红州是找死。工作机会才是决定在哪里生活的决定性因素，其他都是浮云。
FatSheep 发表于 2025-01-26 09:35

我本来也不住加州啊！住的是大华府。老墨想今年去德州主要是因为有亲戚已经搬到Austin试水了，说是还行。不知道现在怎么样了
PS：给我家干活的老墨没有只收cash，信用卡和check人家都收。所以我付钱是用的check

德州对小企业很友好，税低。老墨到德州干几年就可以开个小公司，餐饮，修车，修房，割草清洁服务，收入不比医生低

jakon 发表于 2025-01-26 08:26
美国没有非法移民，生活还要差很多，你以为驱逐给你带来优越感，实际上会让一切更贵，而且没有了非法移民，合法移民会变得人人喊打

“而且没有了非法移民，合法移民会变得人人喊打”
这是什么逻辑，怎么推论出来的？带风向麻烦提高一下水平convincing一点

carrot123 发表于 2025-01-26 08:19
非法移民是一个复杂且多维度的问题，不能简单地用“好”或“坏”来概括。它涉及到经济、社会、法律、人道主义等多个方面，不同国家和地区的具体情况也会导致不同的影响。以下是一些常见的正反观点： ### **可能的积极影响：** 1. **劳动力补充**：非法移民往往从事本地劳动力不愿意做的工作，比如农业、建筑、清洁等低薪、高强度的工作，填补了劳动力市场的空缺。 2. **经济贡献**：尽管非法移民的收入较低，但他们仍然通过消费、纳税（如销售税）等方式为经济做出贡献。 3. **文化多样性**：非法移民可能带来不同的文化、语言和传统，丰富社会的多样性。 4. **人道主义角度**：许多非法移民是为了逃离战争、迫害或极端贫困，接收他们可能是一种人道主义行为。 --- ### **可能的消极影响：** 1. **法律和秩序问题**：非法移民绕过了合法的移民程序，可能破坏法律的权威性，增加社会治理的难度。 2. **公共资源压力**：非法移民可能使用教育、医疗等公共资源，而这些资源原本是为合法居民或公民提供的，可能导致资源紧张。 3. **劳动力市场竞争**：在一些情况下，非法移民可能压低工资水平，与本地低技能工人形成竞争，影响本地就业。 4. **社会融合问题**：非法移民可能面临语言、文化和社会融入的困难，导致社会隔离或冲突。 --- ### **总结：** 非法移民的影响因具体情况而异，既可能带来经济和社会效益，也可能引发法律和社会问题。关键在于如何通过合理的政策来管理移民问题，平衡人道主义、经济发展和社会稳定的需求。许多国家正在探索更有效的移民政策，以兼顾各方利益。

ChatGPT的训练材料估计就是左媒那套说辞吧，果然吃进垃圾吐的就是垃圾

回归楼主题目，非法的当然支持非法的

回复 58楼 texaslife 的帖子
非法的很多不支持非法的。Mindset是：凭什么我吃了苦，你来了不吃苦？滚出去。🙄

gemeaux1 发表于 2025-01-26 08:54
大家注意啊，各种签证持有者不是移民，就更不算合法移民了。严格来讲非移民签证变成绿卡也是违反了非移民的誓言，也不算合法行为。和白maga讨论过，他们认为的合法移民就是绿卡。有多少人是可以在境外直接拿绿卡而不需要通过非移民签证变成绿卡的？没准哪天出台规定非移民签证者不得申请绿卡。

这么看来我和我老婆才算是合法移民，我们入境时候就获得了绿卡，我向来不排斥非法移民, 我希望美国华人越多越好，让我们的生活更加丰富多彩，产品更加丰富，物价更加低廉。

犯罪行为的移民，当然应该驱逐抓捕

没有非法移民，生活就像一滩死水，因为没有竞争，没有活力，物价高居不下，有了非法移民，社会才有百家争鸣和百花齐放。

就拿北京北京来说，如果没有北京户口的北漂，北京人就等着喝西北风了。

baicaiye 发表于 2025-01-26 07:01
其实我觉得也有可能这些工作由合法移民或者公民做不一定会更贵。没了非法的，大家雇人只能量力而为，更多亲力亲为而为，你要的贵不一定有人雇，最终市场平衡价格不一定怎么样。本来墨西哥就有短期劳工来美国，很简单的程序，最后也有人非法呆下来。更多非法移民进来只是觉得为啥一个国家非法移民来了还底气十足？

更主要的，是没人做，找不到人做。
就算是已经合法的墨西哥人，有license, 他们雇人干活，大部分也是雇的非法移民来做。只要弄过房子的人，都知道，找个人能及时地做，都很困难。

回复 63楼 清月随风 的帖子
北京郊区还有几百万农村居民，一样可以干那些快递，外卖，保洁，保安，取消农村居民补贴即可，不福利取消，不养闲人即可

非移犯罪是小概率，川粉总喜欢拿小概率事件来打死一船人。更何况非移遣返不要钱？钱从哪来？ 昨天橘子皮不是刚运了80个非移去墨西哥结果人家拒收，85w刀打水漂。你猜猜这85w刀哪来的？

有哪些国家欢迎偷渡客的？驱逐没问题，欢迎是奇葩

tgaa 发表于 2025-01-26 10:38
回复 63楼 清月随风 的帖子
北京郊区还有几百万农村居民，一样可以干那些快递，外卖，保洁，保安，取消农村居民补贴即可，不福利取消，不养闲人即可

北京从明清时期就有来自全国各地的（非法移民）进京做买卖，否则那有那么丰富的京城文化历史。

非法移民就是非法移民，主党及主媒用undocumented immigrate混淆视听。

Thatsit_123 发表于 2025-01-26 06:51
因为都是从自身利益出发。没有非法移民，月嫂，育儿嫂，清洁工，园丁就更要天价了。犯罪分子能有几个，花出去的真金白银可是实实在在的。

烧死的女乘客，几个被杀的少女算什么呀，把非法移民赶走，层主可是实打实的要多掏出去几个银子呢

清月随风 发表于 2025-01-26 10:32
没有非法移民，生活就像一滩死水，因为没有竞争，没有活力，物价高居不下，有了非法移民，社会才有百家争鸣和百花齐放。

你曾是非法或雇佣非法的？非法就是非法，就不应该让他们进来。需要提高竞争可以引进合法移民。再说，非法和合法的竞争各种成本都不一样。合法的移民需要交各种税和上各种保险。合法的出了事可以找到他让他负责。非法的都不知道去哪儿找去。
非法移民创造的价值比起社会需要给他们提供的保障来说也微不足道。比如一个非法劳模来这儿做园丁，带上一家四口。一家拿的医疗福利和各种低收入补助、两小孩上学的钱等远比他打工给你省的钱多多了，而且他还总现金交易不收税。我有朋友是在发放福利的机构工作过的，给我说过这些情况。版上也有在医院工作的人说了非法移民滥用公共资源的情况。这些你都视而不见吗？

问题出在决策上，政府没有一个系统合理的执行流程，修墙和ICE根本就是joke 这种大规模驱逐，又不能伤及无辜，是需要很多钱很多时间的， 如果需要1千亿去deport，结果换来国内劳动力短缺，物价上涨，应该问问川普，他打算具体怎么操作这个驱逐

不觉得非法移民工作便宜。现在做过整理房屋的都知道，价格飞涨，都是墨西哥非法移民搅和的，比正规美国公司都贵，随意要价还不还价

近年来一个很直观的感受就是美国的厕所变得越来越臭了。找了一圈似乎没看到哪里很脏，但是有股恶臭。想以前刚来美国时感叹，不论在哪个犄角旮旯的厕所都那么干净，厕纸充沛，还有洗手液。不知道是overall用厕所的人素质低了还是清理厕所的人员素质低了。厕所绝对是一个国家文明的指标。

Lz 是真不明白还是假不明白？现在搞的是非法驱逐非法移民。 而且目前最新memo驱逐对象甚至包括了有legal status的难民

没事，左派下回大选可以让民主党举着支持非移的口号再赢回来呀！千万别忘了提哈！

问题是向来都是合法移民受牵连。民主党上台的时候非法偷渡的能被大赦，合法的排队排死碰到移民局一个z错误翻身都难。共和党上台的时候，wellm，隔壁说了，z政庇的可以买房绿卡不行。

处理非法移民的问题基本是两党共识，只是处理方式和手段不同罢了。非法就是没有通过合法途径在美国居留学习生活，说什么撤梯子，提高生活成本，其实就是没有是非观念。

美国这些年的乱象 真是一言难尽 连自己国家的border 都管不住了 想来就来 一但进来了 后面一大堆问题 很难处理
非法移民是非法的 这么简单的概念 非要各种开脱 无论带来什么样的好处 都不能抵消对基本的法治造成的伤害 一个国家连基本的法治都不能尊重和遵守 以后只会越来越乱 伤害了国家的根本 对于守法的公民也是很大的伤害
需要劳动力 那就开放合法劳工渠道 引进相关的移民进来 如果这样比非法移民成本高 那也是应该付出的代价 我宁可多付钱 也不想整个社会乱糟糟

美国变成这样一个乱七八糟的地方 堕落的这么快 还真是没想到 当年民主自由的灯塔国 现在千疮百孔

回复 3楼 Mediterranean 的帖子
非法移民是用非法手段进入别的国家，跟你在这个国家犯罪与否完全是两回事。不过既然是非法进入，其实本身就是犯法了好吗！

因为有远比非移重要的事情，真要说你们吃福利的父母对美国贡献为负，而非移对美国贡献并不少，都走干净了物价上涨有些人更吃不起鸡蛋了

冰冰mm 发表于 2025-01-26 12:49
近年来一个很直观的感受就是美国的厕所变得越来越臭了。找了一圈似乎没看到哪里很脏，但是有股恶臭。想以前刚来美国时感叹，不论在哪个犄角旮旯的厕所都那么干净，厕纸充沛，还有洗手液。不知道是overall用厕所的人素质低了还是清理厕所的人员素质低了。厕所绝对是一个国家文明的指标。

你想表达什么？ 你也是移民 美国人还认为厕所恶臭是你带来的呢

woaixiaodi 发表于 2025-01-26 13:10
美国这些年的乱象 真是一言难尽 连自己国家的border 都管不住了 想来就来 一但进来了 后面一大堆问题 很难处理
非法移民是非法的 这么简单的概念 非要各种开脱 无论带来什么样的好处 都不能抵消对基本的法治造成的伤害 一个国家连基本的法治都不能尊重和遵守 以后只会越来越乱 伤害了国家的根本 对于守法的公民也是很大的伤害
需要劳动力 那就开放合法劳工渠道 引进相关的移民进来 如果这样比非法移民成本高 那也是应该付出的代价 我宁可多付钱 也不想整个社会乱糟糟

美国变成这样一个乱七八糟的地方 堕落的这么快 还真是没想到 当年民主自由的灯塔国 现在千疮百孔

当年民主的灯塔国...你去看看自由女神像下面刻了什么？非移难民这些是美国的立国之本，H1B才是后来者好吧。你可以辩论当年的移民政策不适用如今，但不要否认历史。

回复 1楼 bondking 的帖子
反对的人他自己就是非法移民

绿水无忧 发表于 2025-01-26 13:47
回复 1楼 bondking 的帖子
反对的人他自己就是非法移民

这啥鸱得腐鼠的视角，一大堆土生土长的美国人反对是不是也都是非法的？pathetic

清月随风 发表于 2025-01-26 10:32
没有非法移民，生活就像一滩死水，因为没有竞争，没有活力，物价高居不下，有了非法移民，社会才有百家争鸣和百花齐放。

这是什么鬼扯逻辑，没有非法移民就没有竞争了？

非移犯罪是小概率，川粉总喜欢拿小概率事件来打死一船人。更何况非移遣返不要钱？钱从哪来？ 昨天橘子皮不是刚运了80个非移去墨西哥结果人家拒收，85w刀打水漂。你猜猜这85w刀哪来的？
黑十三娘 发表于 2025-01-26 10:39

本来不收留他们这些事情都不会发生，为什么要留他们在，这些人犯事儿后多难找你知道吗，多大的潜在社会危险。85w和留他们在这儿吃福利，哪个花费多，你猜猜

回复 84楼 destiny2008 的帖子
美国人真的是这么认为的！我问他怎么知道是中国人的，他又不会说中文。

Binden也在驱逐犯罪的非法移民，
前期的政策有疏漏， 也在逐渐的改正错误， 去年法案被共和党毙掉了，Trump不允许法案通过更好的fix边境问题。

回复 87楼 Mintcafe 的帖子
除了indigenous people是土生土长的。还有哪些是真的土生土长的？

看来哈大妈输了是因为没有科普非移的好处，哎呀败选的原因找到啦！
太好了，下会大选民主党一定要大大宣传非移的好处，要赢就看他了！

实在没法理解有些逻辑。
非法移民虽然贡献了劳力，可是医疗食品，尤其是在兰州，也是从纳税人手里出来的呀。
而且，为什么要让人非法进来？要劳力发签证啊？香港不发了保姆签证？这样大家都心安。
墨西哥人近来关门不是正常的吗？谁进来不是过好日子的？我就希望外国人不准买房，哪国人都不准。房价说不定可以打下来一点。投资移民不要搞，直接50个米买。来了以后不准申请任何政府补助。
有什么人民就有什么政府。烂透了的美国政府是有原因的。

支持非法移民的，请举个例子，世界上还有哪个国家边境大开，进来就管吃管住管孩子教育的？
非移这么好，送十个到你们家打工如何？洗衣烧饭修草坪，很勤劳的，不过你要管吃管住，你的孩子一三五去学校，非移的孩子二四六去学校，如何？

真需要劳力，可立法增加工作签证的数量，不懂有人竟然支持非法移民

回复 95楼 surezzz 的帖子
说真的，我觉得大家争论的点不是是否支持非法移民，而是说非法移民并不是川普一组渲染的那样全是罪犯，吃福利。各方观点都有自己的理由，这也证实了“非法移民”是一个非常复杂的问题。
美国作为一个世界上最大的移民国家，很多历史，地理位置和经济原因造成了现在有大量非法移民的状况。并不是说什么民主党放进来的。川普之前执政了四年，真的做到了让美国非法移民吗？并没有啊。无论哪个党派也不敢轻易的把所有的非法移民都“清理掉”，也没有好的政策去解决劳动力的缺口。我打赌川普这四年就是搞新闻而已。四年之后还是老样子。
我支持合法移民，支持通过合法手段引进各种各样的劳动力。作为非法移民，为了能有收入，小心翼翼地做脏活累活收入还低，挺不人道的。希望有一天能够有个好的方案。

话放这，不服来辩。 美国目前为止最严重的社会问题没有一个是非法移民造成的。 但是你架不住满脑子种族主义满脑子排外思想的人被洗脑认为非法移民造成了美国的各种问题

回复 96楼 tn_123 的帖子
套用越来越多的公司不sponsor Visa就可以理解为啥通过只是增加签证不能解决劳动力问题：签证对签证持有者和公司都耗时耗力耗钱，规章制度复杂而且变化多，公民对引入劳动力不满，工资水平有要求等等。

Thatsit_123 发表于 2025-01-26 06:51
因为都是从自身利益出发。没有非法移民，月嫂，育儿嫂，清洁工，园丁就更要天价了。犯罪分子能有几个，花出去的真金白银可是实实在在的。

All is good until.... someone's daughter is killed on college campus by an illegal like Laken Riley.

lz搞笑，自己立个靶子自己打。 没有人支持非法移民，左派也不支持。 去年两党差点通过border bill，还是川普担心这个问题如果解决了，会影响他选举，结果场外造势把border bill 搅黄了。 我来给lz普及一下常识： 被洗脑的右派认为美国天塌了，不解决非法移民不行，用极端手段都接受，哪怕是现在这样的践踏宪法的不走due process 的手段都可以接受。 左派认为非法移民不是最高优先级，有的是比这个更重要更急迫的问题。 非法移民问题本质上是个立法问题，而在这方面gop并没真心推动改变联邦移民法，从这个意义上看，gop高举反移民的大旗就是幌子，本质上还是种族主义模式的排外

突然想起来很多年前和网上一个保守派吵架，他信誓旦旦的说他们保守派不追求结果公平，就追求过程公平（其实这根本不是区分左右的标准）。那么现在 川普 expiated removal 流程，完全没有hearing, Fair trial, 这就是已经违背宪法了，不知道这些个保守派怎么不站出来说话