震惊!NJ的ICE现在不用搜查令就到处抓人,连公民都当做非法移民被抓走。

C
Centauri
teabucket 发表于 2025-01-24 14:31

有没有realID 和有没有合法移民身份是个两个独立事件, 一个人可以有realID但是失去了合法移民身份,一个人也可以有合法移民身份,但是没办realID


就这么简单,我就不明白你们这些纠结realID的 这么轴在干嘛。 你直接带个passport card or green card不就完事了

其实查ID,没问题。但是如果查的过程,明显更针对ICE执法人员心目中的移民,而不是由ID本身证明的移民,这就有问题。
是不是移民,是不是非法的,应该由被查的人通过提供材料(不管是护照啊,还是其他可以证明自己公民身份的证件)来证明。如果没办法当场提供这类证明,那么大家的身份都属于“未证实”,应该就地扣留!
这问题其实也不难解决,只要咱高效率的联邦政府,给执法人员提供名字/ID/SSN之类的信息与公民信息相联系的数据库access就可以。
但现在好像这个做不到吧?那就应该让那些土生土长的美国人,拿不出证明自己公民身份的材料时,也尝尝铁拳的滋味。。。
不过呢,很显然,ICE不是这么做的。。。
这就怪不得我们这些移民对此有想法了。。。




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Namama
teabucket 发表于 2025-01-24 14:31

有没有realID 和有没有合法移民身份是个两个独立事件, 一个人可以有realID但是失去了合法移民身份,一个人也可以有合法移民身份,但是没办realID


就这么简单,我就不明白你们这些纠结realID的 这么轴在干嘛。 你直接带个passport card or green card不就完事了


能拿出RealID,或者护照,或者green card, 三者中随便哪个,那当然就没啥问题。。
但3者都拿不出来的,大概率身份就有问题。。
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teabucket
heJJ 发表于 2025-01-24 14:37
还差点真信了你说的。。。

这他妈说的是连续住2年?
没见过英语这么差的。。

你应该是基本不了解不看新闻的了。 这次大驱逐,名义上就是两年以内来美国的undocumented immigrants 。在美国两年以上的还不属于主要对象。
M
Maple
purplebasil 发表于 2025-01-24 14:24
问题是我骂肥川的帖子也很多啊 

周围朋友里很多骂川匪的,但是最后还是投票给了他,T就是他们的亲儿子
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purplebasil
周围朋友里很多骂川匪的,但是最后还是投票给了他,T就是他们的亲儿子
Maple 发表于 2025-01-24 14:45

问题是我最后还是投了那个扶不起的哈里斯啊, 虽然我骂她也是骂了很多 这一年骂肥川骂老拜骂哈大姐, 全都骂过了, 没一个像样的东西, 也真是难得 你那些朋友应该也是觉得没一个像样的, 这种情况下最后选了谁其实很微妙, 就是一念之差
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Centauri
Namama 发表于 2025-01-24 14:38

能拿出RealID,或者护照,或者green card, 三者中随便哪个,那当然就没啥问题。。
但3者都拿不出来的,大概率身份就有问题。。

什么都拿不出来的,当然可能有问题 - 查不就是要查移民身份嘛,拿不出任何东西的,当然要扣留。
但只能拿出realID的 - 如果这东西不能直接证实有关的移民身份(是不是公民?是不是合法移民?在不在合法居留期内?),那也应该扣留才对。
就好像去办护照的过程需要的东西一样。。。对公民来说,办护照的时候,需要证实自己公民身份的东西(比如,出生证?Certificate of Naturalization ?旧护照。。。)就可以。realID如果不能用来办护照,那么就不能用来证明公民身份嘛。。。
说不好听点,铁拳应该公平的砸下。
M
Maple
purplebasil 发表于 2025-01-24 14:48
问题是我最后还是投了那个扶不起的哈里斯啊, 虽然我骂她也是骂了很多 这一年骂肥川骂老拜骂哈大姐, 全都骂过了, 没一个像样的东西, 也真是难得 你那些朋友应该也是觉得没一个像样的, 这种情况下最后选了谁其实很微妙, 就是一念之差

也不是一念之差吧,对他们来说,“男女同厕”,那么多的pronouns,远比冲击国会重要。给你点赞,在大是大非面前站在了正确的一边
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Namama
Centauri 发表于 2025-01-24 14:54
什么都拿不出来的,当然可能有问题 - 查不就是要查移民身份嘛,拿不出任何东西的,当然要扣留。
但只能拿出realID的 - 如果这东西不能直接证实有关的移民身份(是不是公民?是不是合法移民?在不在合法居留期内?),那也应该扣留才对。
就好像去办护照的过程需要的东西一样。。。对公民来说,办护照的时候,需要证实自己公民身份的东西(比如,出生证?Certificate of Naturalization ?旧护照。。。)就可以。realID如果不能用来办护照,那么就不能用来证明公民身份嘛。。。
说不好听点,铁拳应该公平的砸下。

RealID 当然可以用来办护照。。
RealID只有合法居留者才能办


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paustin
purplebasil 发表于 2025-01-24 14:01
你脑子有病啊! 我说了很多遍了, real ID不能证明你具体什么身份, 但是可以证明你不是undocumented 太复杂了 理解不了 是不是?

又来了,你给ice的人这么解释看别人看你一张黄皮要不要听
焱焱
美国人在网上关于ice抓非法移民的新闻下面的评论,其中高赞的评论说希望他们抓所有族裔的非法移民,而不是只抓Mexican和Chinese,小红书上的小白女感叹中国人对她这么友好,而相当部分美国人treat Chinese like shit ! 美国人自己都认为mistreat Chinese,可是高华们却不觉得🤣
p
paustin
purplebasil 发表于 2025-01-24 14:03
你不就是一个DEM的五毛么? LOL 这个身份我早就认识了 我等着进集中营呢, 不知道修好了没有

想去你可以找个ice扫荡的时候去现场show你的realid,很快你就心满意足了
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wacxg
小白兔兽性大发 发表于 2025-01-24 10:38
回复 16楼 dukenyc125 的帖子
身边土生土长的中年ABC都害怕,在研究去哪个国家
也不知道有些华人哪来的自信岁月静好,靠当蠢货鸵鸟?

是啊,真很可怕。
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Centauri
RealID 当然可以用来办护照。。
RealID只有合法居留者才能办



Namama 发表于 2025-01-24 15:01

护照的官网上,办护照时需要提交的公民身份证明,不包括“realID"。
Your evidence must be an original or replacement copy. The document must have the official seal or stamp of the office which issued it. You must submit one of the following documents: U.S. birth certificate that meets the following requirements:  Issued by the city, county, or state of birth Lists your full name, date of birth, and place of birth Lists your parent(s)'' full names Has the date filed with registrar''s office (must be within one year of birth) Has the registrar''s signature Has the seal or stamp from the city, county, or state which issued it Consular Report of Birth Abroad or Certification of Birth Certificate of Naturalization  Certificate of Citizenship Full validity, undamaged U.S. passport  Full validity means the document is or was valid for 10 years for adults and 5 years for children under 16. 

虽然我认为,其实这类东西,只要官方有个合理的数据库,那么大部分ID都可以联网查出来,但好像现实中他们不是这样做的。


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jellynsyrup
purplebasil 发表于 2025-01-24 14:48
问题是我最后还是投了那个扶不起的哈里斯啊, 虽然我骂她也是骂了很多 这一年骂肥川骂老拜骂哈大姐, 全都骂过了, 没一个像样的东西, 也真是难得 你那些朋友应该也是觉得没一个像样的, 这种情况下最后选了谁其实很微妙, 就是一念之差

看来承认投了川普真的很丢脸
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purplebasil
Maple 发表于 2025-01-24 15:00
也不是一念之差吧,对他们来说,“男女同厕”,那么多的pronouns,远比冲击国会重要。给你点赞,在大是大非面前站在了正确的一边

Honestly 我 not sure 自己是选了正确的一边, 因为我对移民政策的意见很大, 而且我觉得哈大姐实在是一幅不聪明的样子。我选她, 本质上是过不了1月6号这件事的坎, 顺便加上中国人对肥川的反感。如果我预见了老拜预防性大赦 我可能会改投肥川, 因为老拜直接把DEM拉到了跟GOP一样动摇国家政治制度的level。
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purplebasil
jellynsyrup 发表于 2025-01-24 15:07
看来承认投了川普真的很丢脸

你是说你自己?
N
Namama
回复 211楼 Centauri 的帖子
你列的仅仅是用来证明你公民身份的。。
但办护照,还需要其他证件啊。。 Step 4
You must show at least one of these photo IDs: Valid or expired, undamaged U.S. passport book or passport card  In-state, fully valid driver's license or enhanced driver's license with photo Certificate of Naturalization  Certificate of Citizenship  Government employee ID (city, county, state, or federal) U.S. military or military dependent ID Current (valid) foreign passport Matricula Consular (Mexican Consular ID) used by a parent of a U.S. citizen child applicant U.S. Permanent Resident Card (Green Card) used by a parent of a U.S. citizen child applicant Trusted Traveler IDs (including valid Global Entry, FAST, SENTRI, and NEXUS cards) Enhanced Tribal Cards and Native American tribal photo IDs Note: you may need to show another ID when presenting one of these documents:  In-state, fully-valid learner's permit with photo, In-state, fully-valid non-driver ID with photo, Temporary driver's license with photo, or Employment Authorization Document (EAD)
Real ID在这里用来代替驾照用的
d
destiny2008
jellynsyrup 发表于 2025-01-24 15:07
看来承认投了川普真的很丢脸

纽约老黄右的话一个字都不要信,它当时可没少带节奏 专门发帖骂哈里斯。 现在是把别人当傻子还是打自己的脸
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poppyjasper
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西
西北飘雪
Centauri 发表于 2025-01-24 14:54
什么都拿不出来的,当然可能有问题 - 查不就是要查移民身份嘛,拿不出任何东西的,当然要扣留。
但只能拿出realID的 - 如果这东西不能直接证实有关的移民身份(是不是公民?是不是合法移民?在不在合法居留期内?),那也应该扣留才对。
就好像去办护照的过程需要的东西一样。。。对公民来说,办护照的时候,需要证实自己公民身份的东西(比如,出生证?Certificate of Naturalization ?旧护照。。。)就可以。realID如果不能用来办护照,那么就不能用来证明公民身份嘛。。。
说不好听点,铁拳应该公平的砸下。

谁随身带护照?丢了就更没法证明了
C
Centauri
Namama 发表于 2025-01-24 15:10
回复 211楼 Centauri 的帖子
你列的仅仅是用来证明你公民身份的。。
但办护照,还需要其他证件啊。。 Step 4
You must show at least one of these photo IDs: Valid or expired, undamaged U.S. passport book or passport card  In-state, fully valid driver's license or enhanced driver's license with photo Certificate of Naturalization  Certificate of Citizenship  Government employee ID (city, county, state, or federal) U.S. military or military dependent ID Current (valid) foreign passport Matricula Consular (Mexican Consular ID) used by a parent of a U.S. citizen child applicant U.S. Permanent Resident Card (Green Card) used by a parent of a U.S. citizen child applicant Trusted Traveler IDs (including valid Global Entry, FAST, SENTRI, and NEXUS cards) Enhanced Tribal Cards and Native American tribal photo IDs Note: you may need to show another ID when presenting one of these documents:  In-state, fully-valid learner's permit with photo, In-state, fully-valid non-driver ID with photo, Temporary driver's license with photo, or Employment Authorization Document (EAD)
Real ID在这里用来代替驾照用的

对呀,所以就说明,只有realID,是不能证明你公民身份的。
ICE的查证,不是要证明你是谁,而是要证明你的移民/公民身份,要证明你是不是属于违反移民法的人士。
这个,难道不该需要被查者,提供证明自己公民身份(而不仅仅是“我是谁”?)的材料么?对于外国公民 - 护照就是这类材料。对于美国公民,办护照需要的材料,就是这类材料。
不能当场提供这类材料的,就该被铁拳砸,扣留之后详查!

C
Centauri
西北飘雪 发表于 2025-01-24 15:14
谁随身带护照?丢了就更没法证明了

对呀,所以大部分本土美国人,如果被查,就该被扣留的。因为身上没有直接能证明自己公民身份的东西。
说白了,这种事,难道不该是“我如果没带足证明自己公民身份的证件,我会慌”么?
现在那些本土的美国人是:“我是土生土长的美国人,所以这个根本就不是针对我的,我不慌”。。。
为啥铁拳不砸他们?凭啥?
当然我们知道为啥,这才是我们对此有意见的根源。。。如果好多本土美国人也被这铁拳砸,我想大家(咱从中国来的移民)就不会有这么大意见了 - 当然那时候他们就有意见了。。。


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poppyjasper
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j
jellynsyrup
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:10
你是说你自己?

是啊,我要投了川普我真没脸见人,更没脸面对子孙后代
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jellynsyrup
纽约老黄右的话一个字都不要信,它当时可没少带节奏 专门发帖骂哈里斯。 现在是把别人当傻子还是打自己的脸
destiny2008 发表于 2025-01-24 15:10

多年的名牌川粉还来这一套,不知道能骗谁
S
Silverwing

如果ICE抓人流程这样的:那我支持
把整个学校围起来, 每一个孩子都出示护照/ID, 没有的通通进监狱, 不管黑白黄
别跟我说你白人红脖子爸爸家没钱出国没护照, 也没办real ID , 那对不起, 都去监狱蹲着, 出生证明,sorry 出生公民权取消了, 非有效公民证件
然后白娃家长们先去邮局拍一个月队办出护照再把娃从监狱接出来
a
angelily
purplebasil 发表于 2025-01-24 13:50
你懂什么叫 undocumented 吗? 有 real ID 就不叫 undocumented 没人跟你说绿卡和 real ID 能够互相替代, 你树个假靶子有意义吗?

你在说什么啊,undocumented只是没有合法移民身份的委婉说法,到你这解释成了只要有随便啥document就是不是undocumented?
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jellynsyrup
Silverwing 发表于 2025-01-24 15:23

如果ICE抓人流程这样的。那我支持
把整个学校围起来, 每一个孩子都出示护照/ID, 没有的通通进监狱, 不管黑白黄
别跟我说你红脖子爸爸家么钱出国没护照, 也没办real ID , 那对不起, 都去监狱蹲着

能不能川粉子女优先?
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purplebasil
jellynsyrup 发表于 2025-01-24 15:22
多年的名牌川粉还来这一套,不知道能骗谁

我是使劲骂了哈里斯啊, 实在太蠢了, 咋办?
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wacxg
Namama 发表于 2025-01-24 15:10
回复 211楼 Centauri 的帖子
你列的仅仅是用来证明你公民身份的。。
但办护照,还需要其他证件啊。。 Step 4
You must show at least one of these photo IDs: Valid or expired, undamaged U.S. passport book or passport card  In-state, fully valid driver's license or enhanced driver's license with photo Certificate of Naturalization  Certificate of Citizenship  Government employee ID (city, county, state, or federal) U.S. military or military dependent ID Current (valid) foreign passport Matricula Consular (Mexican Consular ID) used by a parent of a U.S. citizen child applicant U.S. Permanent Resident Card (Green Card) used by a parent of a U.S. citizen child applicant Trusted Traveler IDs (including valid Global Entry, FAST, SENTRI, and NEXUS cards) Enhanced Tribal Cards and Native American tribal photo IDs Note: you may need to show another ID when presenting one of these documents:  In-state, fully-valid learner's permit with photo, In-state, fully-valid non-driver ID with photo, Temporary driver's license with photo, or Employment Authorization Document (EAD)
Real ID在这里用来代替驾照用的

Id 和驾照都是证明是当地居民,证明不了国籍和合法身份。只有带护照可以。当然护照也可以造假。还是拉去打指纹最可靠。以后看美国能疯成什么样。
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Silverwing
jellynsyrup 发表于 2025-01-24 15:24
能不能川粉子女优先?

必须优先啊, 最好先查黄川粉家的娃,彰显其忠心
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purplebasil
你在说什么啊,undocumented只是没有合法移民身份的委婉说法,到你这解释成了只要有随便啥document就是不是undocumented?
angelily 发表于 2025-01-24 15:24

你连undocumented immigrants 不能办 real ID (所以有 real ID 就不是 undocumented immigrants) 都不知道? 
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poppyjasper
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Tinoy003
Silverwing 发表于 2025-01-24 15:23

如果ICE抓人流程这样的:那我支持
把整个学校围起来, 每一个孩子都出示护照/ID, 没有的通通进监狱, 不管黑白黄
别跟我说你白人红脖子爸爸家没钱出国没护照, 也没办real ID , 那对不起, 都去监狱蹲着, 出生证明,sorry 出生公民权取消了, 非有效公民证件
然后白娃家长们先去邮局拍一个月队办出护照再把娃从监狱接出来

美国的孩子真是受够了!每个月一两次的shooter drill, 现在又加个接受ICE查验身份drill?我们的孩子是生活在恐怖和毫无安全感的国家吗?
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Silverwing
Tinoy003 发表于 2025-01-24 15:30
美国的孩子真是受够了!每个月一两次的shooter drill, 现在又加个接受ICE查验身份drill?我们的孩子是生活在恐怖和毫无安全感的国家吗?

iCE可以不出示搜查令就可以进学校为所欲为
那么, 会不会有人穿ICE制服进学校搞大屠杀?
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purplebasil
美国的孩子真是受够了!每个月一两次的shooter drill, 现在又加个接受ICE查验身份drill?我们的孩子是生活在恐怖和毫无安全感的国家吗?
Tinoy003 发表于 2025-01-24 15:30

根本解决办法就是local police跟ice合作, 提供非法移民的信息, 这样才能提高精准打击的效率, 尽量减少对普通民众的干扰。但是, 庇护州和庇护市不会合作的, 政客就是这样为了自己的政治利益不惜把局面搞乱搞大。 我反对ice进学校。
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destiny2008
特么mass shoting非移做的有几个吗? 基本都是你们白大爷干的?老黄右真是又蠢又坏
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kreaty
好了,选川的移民傻眼了,以为川普是革命来的,结果先把自己命给革了,以后出门不仅带着蓝本本,还要脑门上刻字了
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poppyjasper
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Centauri
Silverwing 发表于 2025-01-24 15:23

如果ICE抓人流程这样的:那我支持
把整个学校围起来, 每一个孩子都出示护照/ID, 没有的通通进监狱, 不管黑白黄
别跟我说你白人红脖子爸爸家没钱出国没护照, 也没办real ID , 那对不起, 都去监狱蹲着, 出生证明,sorry 出生公民权取消了, 非有效公民证件
然后白娃家长们先去邮局拍一个月队办出护照再把娃从监狱接出来

有realID为啥就不去监狱蹲着?
ICE只管移民问题,不管其他问题。所以ICE的查证,必须针对公民身份/移民身份。
realID本身不足以证实公民身份(详见申请护照官网上对公民身份证明所需的材料)。
凡是不能提供自己公民/移民身份证明的,都该去监狱蹲着。。。
凭啥铁拳只针对看起来不是美国人的?应该针对所有不能拿出充分的材料证明自己是美国人的!
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xiaohetiao
kreaty 发表于 2025-01-24 15:36
好了,选川的移民傻眼了,以为川普是革命来的,结果先把自己命给革了,以后出门不仅带着蓝本本,还要脑门上刻字了

想太多
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poppyjasper
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落地无声
kreaty 发表于 2025-01-24 15:36
好了,选川的移民傻眼了,以为川普是革命来的,结果先把自己命给革了,以后出门不仅带着蓝本本,还要脑门上刻字了

自己刻字有用么?要官方刻,和以前充军发配的犯人一样醒目才有用吧。要不植入芯片,ice来了扫码一下过。 扫码机出故障,对不起,牢里先蹲着
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purplebasil
自己刻字有用么?要官方刻,和以前充军发配的犯人一样醒目才有用吧。要不植入芯片,ice来了扫码一下过。 扫码机出故障,对不起,牢里先蹲着
落地无声 发表于 2025-01-24 15:44

诸位焦虑的版友们, 打算怎么对付呢? 是呆在家里不出门吗? 是打算植入芯片吗?
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paustin
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:27
你连undocumented immigrants 不能办 real ID (所以有 real ID 就不是 undocumented immigrants) 都不知道? 

你最懂,问题是到时候抓你的ice officer不想听你唧唧歪歪,听你逼逼烦了一顿乱锤你再来给我们解释下
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paustin
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:45
诸位焦虑的版友们, 打算怎么对付呢? 是呆在家里不出门吗? 是打算植入芯片吗?

先看你出示realid会发生啥再决定,别忘了到时候上来update下
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jellynsyrup
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:26
我是使劲骂了哈里斯啊, 实在太蠢了, 咋办?

论蠢还是川粉技高一筹
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purplebasil
你最懂,问题是到时候抓你的ice officer不想听你唧唧歪歪,听你逼逼烦了一顿乱锤你再来给我们解释下
paustin 发表于 2025-01-24 15:50

我好像态度很明白吧, 就是我不焦虑, 我不觉得你想象中的事情会发生 你好像很焦虑。不妨说说那你打算怎么办呢? 从此不出门吗? 光焦虑没有用啊, 得想个办法, 对吧?
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xiaohetiao
Maple 发表于 2025-01-24 15:00
也不是一念之差吧,对他们来说,“男女同厕”,那么多的pronouns,远比冲击国会重要。给你点赞,在大是大非面前站在了正确的一边

啥冲击国会,就等破锣稀被追责set up J6 了
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Simpson2020
回复 178楼 hehemie2 的帖子
天天挂着, 万一丢了, 掉水里了,损坏了, 被偷了怎麽办?
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purplebasil
paustin 发表于 2025-01-24 15:51
先看你出示realid会发生啥再决定,别忘了到时候上来update下

可以啊, 万一我遇到ice, 一定会第一时间上来报告 你呢? 既然你认为realID不顶用, 那打算怎么办呢?
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paustin
我好像态度很明白吧, 就是我不焦虑, 我不觉得你想象中的事情会发生 你好像很焦虑。不妨说说那你打算怎么办呢? 从此不出门吗? 光焦虑没有用啊, 得想个办法, 对吧?
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:53

我不焦虑啊,我有好的律师真出了问题我指的上,而且我肯定要告再捞一笔,不过我可不会觉得realid一定有用,再就是4年后让台上的滚蛋了
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purplebasil
我不焦虑啊,我有好的律师真出了问题我指的上,而且我肯定要告再捞一笔,不过我可不会觉得realid一定有用,再就是4年后让台上的滚蛋了
paustin 发表于 2025-01-24 15:56

那不就好了, 不焦虑就好啊! 焦虑对身体不好, 真的 其他焦虑的版友们, 也不妨说说计划如何度过这四年 其实我觉得中期选举可以争取一下制衡吧! 看看DEM打算怎么翻身
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xiaohetiao
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:55
可以啊, 万一我遇到ice, 一定会第一时间上来报告 你呢? 既然你认为realID不顶用, 那打算怎么办呢?

在华人网上开贴骂人泄愤,LOL
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Namama
Centauri 发表于 2025-01-24 15:14
对呀,所以就说明,只有realID,是不能证明你公民身份的。
ICE的查证,不是要证明你是谁,而是要证明你的移民/公民身份,要证明你是不是属于违反移民法的人士。
这个,难道不该需要被查者,提供证明自己公民身份(而不仅仅是“我是谁”?)的材料么?对于外国公民 - 护照就是这类材料。对于美国公民,办护照需要的材料,就是这类材料。
不能当场提供这类材料的,就该被铁拳砸,扣留之后详查!


ICE查合法居留权。。并不是查公民。。
RealID只有合法居留权的人才能申请: 公民,绿卡,学生/工作签证。。。。
所以从这角度来说, 查RealID没啥问题。。
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paustin
somuch 发表于 2025-01-24 15:58
你的孩子不是非法的怕什么呢?难道住在非法移民集中的社区吗?

那先让你的娃每天被查几次你来和我们讲你无所谓觉得挺好的
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xiaohetiao
那先让你的娃每天被查几次你来和我们讲你无所谓觉得挺好的
paustin 发表于 2025-01-24 16:04

ICE 又不是见个学校就去扫荡,人家有线索有针对性的好吗。中产区被查可能性很小
行了,你们想吓唬人fear mongering 这套把戏玩不腻是吧,我都看腻了
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Namama
purplebasil 发表于 2025-01-24 15:32
根本解决办法就是local police跟ice合作, 提供非法移民的信息, 这样才能提高精准打击的效率, 尽量减少对普通民众的干扰。但是, 庇护州和庇护市不会合作的, 政客就是这样为了自己的政治利益不惜把局面搞乱搞大。 我反对ice进学校。

早说了,根本不需要啥local police这种暴力机构。。
当地政府如果配合的话,一直政令,让当地公立学校不接纳非法移民不就好了。。 直接在学校注册层面就把这事给办了,完全不涉及任何暴力机关。。 美国现在跨个学区上学都不允许,非法移民却可以上公立,本来就有点莫名其妙的。。

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teabucket
Namama 发表于 2025-01-24 16:02
ICE查合法居留权。。并不是查公民。。
RealID只有合法居留权的人才能申请: 公民,绿卡,学生/工作签证。。。。
所以从这角度来说, 查RealID没啥问题。。


法律上的事情是不允许有漏洞的,你这个说法就有漏洞。 合法身份的人是可以丢掉身份变成非法,比如失去work permit , visa overstay, 绿卡逾期不归等等很多情况都可以让你从合法移民变成非法移民,但是这个通过看realID 看不出来这个变化。 这个漏洞你承认吧
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Shirley9812
纽约才抓了400人不到?早就用集装箱运回德州还是加州
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homemmmjjj
xiaohaot1 发表于 2025-01-24 07:45
90年代克林顿时期就是这样的,ICE经常到中餐馆突袭抓人,留学生去打黑工也都是担惊受怕的。

打黑工难道不该担惊受怕吗,难道像零元购一样理直气壮?
C
Centauri
Namama 发表于 2025-01-24 16:02
ICE查合法居留权。。并不是查公民。。
RealID只有合法居留权的人才能申请: 公民,绿卡,学生/工作签证。。。。
所以从这角度来说, 查RealID没啥问题。。

查你现在的身份是否合法,是要查出你具体的相关身份 - 公民?绿卡?合法移民(啥签证?)? 还是只需要你能绕个弯子提供大概只有合法的人才能拿到的东西(就是间接证据)?这个见仁见智了。
反正我是认为,实实在在的让人提供直接证据,才是合理的方式。至于间接证据,那就多了去了。可能可以用,可能不能用,可以慢慢研究嘛。但道理上,如果没有直接证据,是不是还是先扣留下来再说好了?
其实这个问题本身不难解决 - 有个合理的数据库,就可以了。但不知为啥,他们好像不这么干。。。 
当然我的出发点就是为了让铁拳砸本土美国人而已啊。。。



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Namama
teabucket 发表于 2025-01-24 16:10

法律上的事情是不允许有漏洞的,你这个说法就有漏洞。 合法身份的人是可以丢掉身份变成非法,比如失去work permit , visa overstay, 绿卡逾期不归等等很多情况都可以让你从合法移民变成非法移民,但是这个通过看realID 看不出来这个变化。 这个漏洞你承认吧

你这个逻辑上的问题不是已经和你解释过好几遍了吗?
你反复说的是: 即使有RealID的人,也只能保证 99.999%的准确率,依然有0.001%的可能性其合法居留权已经失效 但这和严查那些办不下来RealID的人,有啥关系???
无非就是有可能会漏掉几个非法移民而已, so what?

p
purplebasil
早说了,根本不需要啥local police这种暴力机构。。
当地政府如果配合的话,一直政令,让当地公立学校不接纳非法移民不就好了。。 直接在学校注册层面就把这事给办了,完全不涉及任何暴力机关。。 美国现在跨个学区上学都不允许,非法移民却可以上公立,本来就有点莫名其妙的。。


Namama 发表于 2025-01-24 16:10

不可能的啦, 美国人很重视让学龄儿童上学的 而且这不是说优先遣返有犯罪纪录的非移吗? 这些儿童也不是治安的主要隐患, 真正的有犯罪纪录的非移警察那里应该有案底, 警察跟ice资料共享就可以了 以前纽约把很多非移安置在酒店和收容中心, 他们还抱怨吃不好穿不好医疗不好, 肥川一上台, 这些人都麻溜儿的消失了
喜羊羊888
想起了白色恐怖这四个字, 真是活久见
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teabucket
Namama 发表于 2025-01-24 16:10
早说了,根本不需要啥local police这种暴力机构。。
当地政府如果配合的话,一直政令,让当地公立学校不接纳非法移民不就好了。。 直接在学校注册层面就把这事给办了,完全不涉及任何暴力机关。。 美国现在跨个学区上学都不允许,非法移民却可以上公立,本来就有点莫名其妙的。。


你这主意越来越邪恶了。即便是按照传统保守派的价值观,孩子教育也算是基本人权。 不过这几年,你们右派大踏步飞奔到极端化,为了排外,各种各样邪恶手段都想到了,你这个主意和德州要ER 查身份再救人的主意异曲同工。
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Namama
你这主意越来越邪恶了。即便是按照传统保守派的价值观,孩子教育也算是基本人权。 不过这几年,你们右派大踏步飞奔到极端化,为了排外,各种各样邪恶手段都想到了,你这个主意和德州要ER 查身份再救人的主意异曲同工。
teabucket 发表于 2025-01-24 16:40

1) 我反川普
2)但我也反对民主党极左势力那种故意纵容非法移民涌入的行为
3)everything is related 在一个正常的国家,由于边检啥的正常运作,非法移民人数应该是极少的。。 那么针对这些极少的非法移民子女,自然可以采取更人道的方式,让他们读读书也无所谓,反正也没几个人,社会负担不大。。
但现在非法移民直接来了几千万,这对社会福利网的负担就完全不一样了。。 既然非移数量多了好几个数量级,那么社会福利发放就要相应收紧,这我觉得蛮正常的。。
4)美国现在K12教育质量那么差,资源投入很多时候是不足的。 在资源不足的情况下,优先向合法居民配置福利,我觉得蛮正常的呀
C
Centauri
teabucket 发表于 2025-01-24 16:40
你这主意越来越邪恶了。即便是按照传统保守派的价值观,孩子教育也算是基本人权。 不过这几年,你们右派大踏步飞奔到极端化,为了排外,各种各样邪恶手段都想到了,你这个主意和德州要ER 查身份再救人的主意异曲同工。

原则上来说,这倒不至于“邪恶” - 毕竟自个儿的钱不愿意花在别人身上,这想法很正常啊。当然这里有个平衡问题,但不接受非本地合法居民的孩子在本地公校上学,这个想法,不管同意不同意,应该不属于特立独行或者“邪恶”的想法。
但现在美国社会的主要矛盾,对于我们这样从中国来的移民而言,我认为是排外(特别是排我们)的问题。而在这个问题上,MAGA是急先锋。所以不管MAGA做的其他啥事有没有道理,我一概不支持。所以楼上的同学(显然她不是右派)有这样的观点,我没有意见。但如果MAGA党提这样的观点或者措施,我一定反对。
不需要就事论事。在排外大潮的面前,反MAGA就是重点。



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complicated
purplebasil 发表于 2025-01-24 16:15
不可能的啦, 美国人很重视让学龄儿童上学的 而且这不是说优先遣返有犯罪纪录的非移吗? 这些儿童也不是治安的主要隐患, 真正的有犯罪纪录的非移警察那里应该有案底, 警察跟ice资料共享就可以了 以前纽约把很多非移安置在酒店和收容中心, 他们还抱怨吃不好穿不好医疗不好, 肥川一上台, 这些人都麻溜儿的消失了

记得08的时候也是优先遣返犯罪有前科的,一般没犯事的都没事, 不过现在川普新上任,估计点几把火,说不定过段时间又变了
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superdog97
xiaohaot1 发表于 2025-01-24 07:45
90年代克林顿时期就是这样的,ICE经常到中餐馆突袭抓人,留学生去打黑工也都是担惊受怕的。

就该这样, 不要让非法的日子过得比公民还要滋润
c
complicated
Namama 发表于 2025-01-24 16:57
1) 我反川普
2)但我也反对民主党极左势力那种故意纵容非法移民涌入的行为
3)everything is related 在一个正常的国家,由于边检啥的正常运作,非法移民人数应该是极少的。。 那么针对这些极少的非法移民子女,自然可以采取更人道的方式,让他们读读书也无所谓,反正也没几个人,社会负担不大。。
但现在非法移民直接来了几千万,这对社会福利网的负担就完全不一样了。。 既然非移数量多了好几个数量级,那么社会福利发放就要相应收紧,这我觉得蛮正常的。。
4)美国现在K12教育质量那么差,资源投入很多时候是不足的。 在资源不足的情况下,优先向合法居民配置福利,我觉得蛮正常的呀

我也觉得现在的边境太不像话,完全是敞开了让人进来,你好歹审查一下,给个签证再说啊
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purplebasil
记得08的时候也是优先遣返犯罪有前科的,一般没犯事的都没事, 不过现在川普新上任,估计点几把火,说不定过段时间又变了
complicated 发表于 2025-01-24 17:05

肥川有些想法是把总统当秀场吧? 一个是剥夺 birthright citizenship, 一个是延长任期, 都是涉及宪法的, 3/4通过才能修宪, 就是做个政治秀吧! 但是, depot非法移民中的坏人, 尤其是黑帮和恶性罪犯, 我是绝对支持的, 过去四年的边境政策太荒唐了
C
Confuse
dukenyc125 发表于 2025-01-24 08:57

护照没用,归化入籍的直接给你废了,在这里生的也要查三代看是不是正宗美国人
可以保命的就是小红帽,川币,和捐款单
如果打砸抢国会,什么搞暗网卖毒品贩卖人口,那更好了,成为英雄,马上赦免。

看看Vivek就知道华人的脸就是原罪。
b
bluecrab
Tinoy003 发表于 2025-01-24 00:34
隔壁贴说到ICE去学校抓人,还真可信啊。
https://www.newsweek.com/new-jersey-immigration-raid-newark-trump-2020060
“A mayor in New Jersey said Thursday that U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) agents raided "a local establishment" in Newark, New Jersey without a warrant and detained undocumented people, as well as citizens.”
Update: 现在就是根据外貌来抓,即使后面自证合法身份,这个被拘留的过程非常侮辱性啊,靠边、举手、投降、上手铐、坐警车、被羁押,等家人拿来身份证明或等ICE調查完身份再放人。这过程怎么也得小半天,试想在公司同事们的众目睽睽下被铐走,颜面而在?

可能过不了多久,就有川粉撕心裂肺上来喊,我的孩子被抓走了。
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bluecrab
Namama 发表于 2025-01-24 16:57
1) 我反川普
2)但我也反对民主党极左势力那种故意纵容非法移民涌入的行为
3)everything is related 在一个正常的国家,由于边检啥的正常运作,非法移民人数应该是极少的。。 那么针对这些极少的非法移民子女,自然可以采取更人道的方式,让他们读读书也无所谓,反正也没几个人,社会负担不大。。
但现在非法移民直接来了几千万,这对社会福利网的负担就完全不一样了。。 既然非移数量多了好几个数量级,那么社会福利发放就要相应收紧,这我觉得蛮正常的。。
4)美国现在K12教育质量那么差,资源投入很多时候是不足的。 在资源不足的情况下,优先向合法居民配置福利,我觉得蛮正常的呀

你还是没看清本质,这个钱没用在合法移民身上,赶出去也不代表会用在合法移民身上。
C
Chaohistory
记得08的时候也是优先遣返犯罪有前科的,一般没犯事的都没事, 不过现在川普新上任,估计点几把火,说不定过段时间又变了
complicated 发表于 2025-01-24 17:05

这次和以前可不一样,the Laken Riley Act 法案都通过了,以前奥巴马遣返重刑犯,暴力犯罪人员。 现在有点小罪就行,还不是要convicted 只要有人charged 你就行,同意通过这种法西斯法案,就说明了国会议员被私人监狱现金捆绑有多深。
ICE人员毕竟有限,非法移民怎么可能都遣返,不过这个法案帮了他们,重刑犯多危险,欺负老实人多容易。
https://truthout.org/articles/aoc-private-prisons-and-politicians-will-profit-from-laken-riley-act/
pointing out that some House members may have financial incentives to vote for the extremist anti-immigrant, pro-carceral bill: their own bank accounts. In a fiery speech, the lawmaker said that the bill — which allows immigration authorities to detain immigrants who have been arrested over accusations of theft — makes a mockery of Americans’ civil rights and due process.
N
Namama
bluecrab 发表于 2025-01-24 18:17
你还是没看清本质,这个钱没用在合法移民身上,赶出去也不代表会用在合法移民身上。


你可以查查加州的数据,各种给非法移民发放的福利,在百亿美元规模。。 当然,这里的问题核心不在于福利本身,而在于为啥不执法,如何能把大量非法移民给遣送出去。。
这个过程中,当然要防止有些人借题发挥,把反对非法移民扩大为反对所有移民
但从社会学上来说,当地人只有在觉得自己对边境管理有信心,对移民数量有控制有管理的情况下,才会以更加开发的心态来欢迎新移民。。 而当非法移民海量涌入,边境管理失效,当地人第一反应肯定就是排外。。

b
bluecrab
如果真的是反非法移民,边境收紧,给非法移民的福利停掉或者减掉就好,这些人和孩子都是未来的劳动力。
然后警察要有所作为,对犯罪行为有反应,现在跑到学校里去抓,这是要给所有皮肤不白的人一个警告了。 今天的辩论中提到一个观点:不是出生在美国的都不是美国公民,印第安人都不能算美国公民......因为他们没有给联邦政府交税。
如果按照现在的迹象,印第安人都不能算公民,我想,追溯父母非绿卡非公民出生的孩子剥夺公民权,在这几年任期提出不知道是否来的及。这版上看看有多少人和ABC还能继续当美国人。
S
Silverwing
bluecrab 发表于 2025-01-24 18:12
可能过不了多久,就有川粉撕心裂肺上来喊,我的孩子被抓走了。

不会, 上次黄川粉在集会被喷“滚回中国”,上川粉群哭诉,居然被骂不准家丑外扬。 它们只会在被打脸时候硬凹,打得真舒服
N
Namama
如果真的是反非法移民,边境收紧,给非法移民的福利停掉或者减掉就好,这些人和孩子都是未来的劳动力。
然后警察要有所作为,对犯罪行为有反应,现在跑到学校里去抓,这是要给所有皮肤不白的人一个警告了。 今天的辩论中提到一个观点:不是出生在美国的都不是美国公民,印第安人都不能算美国公民......因为他们没有给联邦政府交税。
如果按照现在的迹象,印第安人都不能算公民,我想,追溯父母非绿卡非公民出生的孩子剥夺公民权,在这几年任期提出不知道是否来的及。这版上看看有多少人和ABC还能继续当美国人。
bluecrab 发表于 2025-01-24 18:28

1)缴税和公民权的事,是另一个ID想用很多美国人没缴税所以也不该享受福利的理论,来反驳非法移民的问题。。
但社会福利网就是给底层弱势人群的。。 by definition里面很多弱势群体包括残疾人啥的就不可能纳税。。 所以用这个来反对驱逐非法移民,逻辑上说不通。。
2)至今没有看到任何确认的证据,说ICE跑到学校里面去抓学生了。。 这里仅仅是空对空的讨论而已。。
我更倾向是左翼的故意炒作。。
t
teabucket
Namama 发表于 2025-01-24 16:57
1) 我反川普
2)但我也反对民主党极左势力那种故意纵容非法移民涌入的行为
3)everything is related 在一个正常的国家,由于边检啥的正常运作,非法移民人数应该是极少的。。 那么针对这些极少的非法移民子女,自然可以采取更人道的方式,让他们读读书也无所谓,反正也没几个人,社会负担不大。。
但现在非法移民直接来了几千万,这对社会福利网的负担就完全不一样了。。 既然非移数量多了好几个数量级,那么社会福利发放就要相应收紧,这我觉得蛮正常的。。
4)美国现在K12教育质量那么差,资源投入很多时候是不足的。 在资源不足的情况下,优先向合法居民配置福利,我觉得蛮正常的呀

maga 说打击非法移民是个羊头,maga卖的狗头其实是排外,既要打击非法移民,也要打击合法移民,尤其要打击有色人种移民,甚至连native Americans 也要剥夺出生公民权。

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bluecrab
Namama 发表于 2025-01-24 18:23

你可以查查加州的数据,各种给非法移民发放的福利,在百亿美元规模。。 当然,这里的问题核心不在于福利本身,而在于为啥不执法,如何能把大量非法移民给遣送出去。。
这个过程中,当然要防止有些人借题发挥,把反对非法移民扩大为反对所有移民
但从社会学上来说,当地人只有在觉得自己对边境管理有信心,对移民数量有控制有管理的情况下,才会以更加开发的心态来欢迎新移民。。 而当非法移民海量涌入,边境管理失效,当地人第一反应肯定就是排外。。


钟摆往右的时候是有势能的,怎么防止?加州实际情况是十多年前,奥巴马的时候,公立学校的孩子就待遇很差了。我不认为现在的差是移民的原因,他们在折腾一波一波的仇恨转移注意力,实际钱被贪污了。
M
Mediterranean
又有新闻:ICE试图进芝加哥小学,没让进。
吃鸡蛋
回复 52楼 落地无声 的帖子
啥?居然要求白大人随身带护照? 反了你了?
N
Namama
teabucket 发表于 2025-01-24 18:42
maga 说打击非法移民是个羊头,maga卖的狗头其实是排外,既要打击非法移民,也要打击合法移民,尤其要打击有色人种移民,甚至连native Americans 也要剥夺出生公民权。


任何政党都是各种利益集团的大杂烩。。 如果只看其中最极端份子的言论,那么左右任何政策都没法看。。
从基本的边境管控,从基本的非法移民驱逐, 到全面打击有色人种,到剥夺印第安人公民权, 这中间的政策空间太大了。。
你不能用右翼的极端立场,来论证左翼极端立场的合理性呀 美国目前非法移民政策的立场实在太左了,需要往回调,这个算是比较客观中立的看法吧?

N
Namama
Mediterranean 发表于 2025-01-24 18:48
又有新闻:ICE试图进芝加哥小学,没让进。

如果小学里的清洁工之类的是非法移民,甚至某些西班牙语老师/助教是非法移民,ICE有没有权力抓呢?
这就像ICE进饭店,大概率不是抓顾客,而是抓后厨的帮工 除非有确切的证据,你不能一看这种新闻标题,就直接脑补是进去抓孩子啊。。
M
Mediterranean
Namama 发表于 2025-01-24 18:49
任何政党都是各种利益集团的大杂烩。。 如果只看其中最极端份子的言论,那么左右任何政策都没法看。。
从基本的边境管控,从基本的非法移民驱逐, 到全面打击有色人种,到剥夺印第安人公民权, 这中间的政策空间太大了。。
你不能用右翼的极端立场,来论证左翼极端立场的合理性呀 美国目前非法移民政策的立场实在太左了,需要往回调,这个算是比较客观中立的看法吧?


关键拜登去年行政令控制边界了啊(在两党法案被川搅黄之后),人数早就降下来了,到了川普离任之前的水平了。民主党在移民问题的立场已经很往中间靠了。
M
Mediterranean
Namama 发表于 2025-01-24 18:52
如果小学里的清洁工之类的是非法移民,甚至某些西班牙语老师/助教是非法移民,ICE有没有权力抓呢?
这就像ICE进饭店,大概率不是抓顾客,而是抓后厨的帮工 除非有确切的证据,你不能一看这种新闻标题,就直接脑补是进去抓孩子啊。。

第一,我有说是抓学生吗?第二,抓任何人有必要进学校抓吗?
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purplebasil
Mediterranean 发表于 2025-01-24 18:53
关键拜登去年行政令控制边界了啊(在两党法案被川搅黄之后),人数早就降下来了,到了川普离任之前的水平了。民主党在移民问题的立场已经很往中间靠了。


too late 人民已经不信任他了,谁知道他是不是为了选举暂时表个态呢?到时候一句“情况变了”,边境又开放了。而且已经进来的一千万,得筛查和遣返,不光是关门就行了的。
a
angelily
Namama 发表于 2025-01-24 18:52
如果小学里的清洁工之类的是非法移民,甚至某些西班牙语老师/助教是非法移民,ICE有没有权力抓呢?
这就像ICE进饭店,大概率不是抓顾客,而是抓后厨的帮工 除非有确切的证据,你不能一看这种新闻标题,就直接脑补是进去抓孩子啊。。

我擦,如果非法移民好好的在小学里做着清洁工,做着老师,助教,为啥要抓他们?
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layjohns
Namama 发表于 2025-01-24 18:52
如果小学里的清洁工之类的是非法移民,甚至某些西班牙语老师/助教是非法移民,ICE有没有权力抓呢?
这就像ICE进饭店,大概率不是抓顾客,而是抓后厨的帮工 除非有确切的证据,你不能一看这种新闻标题,就直接脑补是进去抓孩子啊。。

总有个住所吧,去家里抓就是,你非得去学校抓?美国特工警察抓人十分粗鲁的,真打算在小孩子面前表演暴力执法?
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purplebasil
angelily 发表于 2025-01-24 18:56
我擦,如果非法移民好好的在小学里做着清洁工,做着老师,助教,为啥要抓他们?


对 我说了好几遍了:需要local police 提供criminal 信息帮助Ice精准打击犯罪分子。然而庇护州庇护市不合作。
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Namama
layjohns 发表于 2025-01-24 18:58
总有个住所吧,去家里抓就是,你非得去学校抓?美国特工警察抓人十分粗鲁的,真打算在小孩子面前表演暴力执法?

因为需要现场证据?
ICE一般也是直接去饭店抓非法移民的吧?
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layjohns
Namama 发表于 2025-01-24 19:01
因为需要现场证据?
ICE一般也是直接去饭店抓非法移民的吧?

需要啥证据,非法打工?他们是非法移民,非法入境这一点就够了,在这个国家闲逛也是违法在先了,需要啥证据?
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purplebasil
Namama 发表于 2025-01-24 19:01
因为需要现场证据?
ICE一般也是直接去饭店抓非法移民的吧?


我见过现场抓人的,以前工作过的地方,Inside trading,现场从desk抓走,很安静的说了两句话就 escort 出去了,连手铐都没有上。不知道这种后厨抓人是不是鸡飞狗跳。
N
Namama
layjohns 发表于 2025-01-24 19:03
需要啥证据,非法打工?他们是非法移民,非法入境这一点就够了,在这个国家闲逛也是违法在先了,需要啥证据?

雇佣者也违法呀
就像去饭店抓非移,除了抓人,还需要震慑其他饭店以后不要雇佣非移。。 因为除非business也主动守法,要不然光靠这点警力根本管不过来
甜甜圈圈天天
mengsui_NJ 发表于 2025-01-24 12:49
洗啥地,你愿意和那些走线无证的人化为一个队伍那是你的事 作为老老实实上班搬砖的人,我不愿意和这些垃圾扎堆 那是我的选择

在maga眼里你的皮决定了你是垃圾,you don’t have a choice
M
Mediterranean
Namama 发表于 2025-01-24 19:06
雇佣者也违法呀
就像去饭店抓非移,除了抓人,还需要震慑其他饭店以后不要雇佣非移。。 因为除非business也主动守法,要不然光靠这点警力根本管不过来

说了半天你终于说到点子上了。非法移民就是经济问题,美国经济好自然有非移上门。狠狠罚雇主,让非移找不到工作,你看还有非移来不?共和党一边叫唤遣返非移,一边悄悄让被吓走的企业赶紧回红州、我们那是做秀。这次也是跑去蓝州闹腾,不赶紧在红州闹腾一下、打击一下本州雇主?