DEI到底是什么？

看新闻说trump要推翻federal DEI， 这个DEI是从哪年开始兴起的？有DEI对华裔是利还是弊？感觉我知道的DEI 负责人全是黑人。DEI宣传海报上的人绝大多数是黑人，有些西裔，在我知道的亚裔多的行当里我们似乎不是被DEI照顾的少数族裔，但看到很多人说没有了DEI亚裔会遭殃，这么说的背景和历史是？
想辨证客观地理解DEI到底是什么，取消DEI，搞merit based到底会不会变成白人至上。

这几年看到最可笑的事情就是高中初中并没有开设CRT的学生家长义愤填膺的反对CRT课程，同样，一堆自己公司连DEI都没有的人连DEI培训什么样子都没见过的人恰恰是反对DEI最厉害的

亚裔不是少数族裔

epivvv 发表于 2025-01-22 15:23
看新闻说trump要推翻federal DEI， 这个DEI是从哪年开始兴起的？有DEI对华裔是利还是弊？感觉我知道的DEI 负责人全是黑人。DEI宣传海报上的人绝大多数是黑人，有些西裔，在我知道的亚裔多的行当里我们似乎不是被DEI照顾的少数族裔，但看到很多人说没有了DEI亚裔会遭殃，这么说的背景和历史是？
想辨证客观地理解DEI到底是什么，取消DEI，搞merit based到底会不会变成白人至上。

什么时候说的，取消DEI, 就要搞 merit based?

DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

楼主真的在美国吗， 如火如荼搞了这么多年的dei 不知道是什么？

华人是over represented 的minority。

就是上世纪文革时期的工农兵大学生。美国这几年玩的都是上世纪共产国家玩剩下的。

有dei华人可能跟着喝一点汤，特别是女娃入学。
没有的话KKK党上街都是正大光明的事。

回复 1楼 epivvv 的帖子
说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人，负责给入学的人介绍选课。只会手语，所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话，有点匪夷所思。
另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子，走路要别人扶着，不知是全辖，还是有一点视力，不知道具体做啥，没敢问，但在工会有个职位。
这玩意好像太过头了吧。

我个人觉得dei，我们亚裔没有占到任何好处。但是完全反dei，aa，平等机会，亚裔不会因为这样得到公平的待遇。白人提倡的merit不会是为了给亚裔公平的机会而提倡的。 像哈佛那种看都不看人就直接说亚裔personality不行，怎么反？

DEI的本质是和谐大同。Diversity 和 Inclusion反对的人不多，但是 Equity，好的让你降一点，差的让你升一点，对社会整体来说是公平，但对个别群体或个人就是不公平了，反对的人很多，实质就是Equity vs Equality的矛盾。其实Tax bracket 就是实质上的DEI，挣得越多交得比例越高，而不是不论贫富大家都按一个税率。对富人当然是不公平的，但是对社会是公平的，有利于社会的稳定。显而易见的是，这种大同的代价是牺牲某一部分人的利益才能做到。结果就是，交税的富人们有专门的避税流程来对抗，DEI有利益受损的恨之入骨。

DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。
兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42

了解啊，除了白人以外的族裔自动被划分到diversity。我觉得这三个词所代表的价值观都是很好的，没什么好反对的。但显然怎么把这些价值观落实以及什么形式和比例地落实没有一个标准答案，这大概也是我不理解到底什么是好的DEI的原因

wfmlover 发表于 2025-01-22 15:31
亚裔不是少数族裔

为啥不是？从人数上绝对的少数族裔

shoon_yee 发表于 2025-01-22 16:06
我个人觉得dei，我们亚裔没有占到任何好处。但是完全反dei，aa，平等机会，亚裔不会因为这样得到公平的待遇。白人提倡的merit不会是为了给亚裔公平的机会而提倡的。 像哈佛那种看都不看人就直接说亚裔personality不行，怎么反？

目前的DEI我感觉只是为了具体的个别族裔准备的，也许只是为了选票，也只是在一些行业和领域搞的，比如从来没听说过在NBA，MLB，NHl， NFL里搞DEI的吧。 DEI和AA的关系又是啥？

epivvv 发表于 2025-01-22 15:23
看新闻说trump要推翻federal DEI， 这个DEI是从哪年开始兴起的？有DEI对华裔是利还是弊？感觉我知道的DEI 负责人全是黑人。DEI宣传海报上的人绝大多数是黑人，有些西裔，在我知道的亚裔多的行当里我们似乎不是被DEI照顾的少数族裔，但看到很多人说没有了DEI亚裔会遭殃，这么说的背景和历史是？
想辨证客观地理解DEI到底是什么，取消DEI，搞merit based到底会不会变成白人至上。

知道陈永贵吗？贵为国务院副总理，但不认字。 在相似的条件下，优先录取或雇佣低收入家庭的，这个比用种族作为标准要合理的多

DEI就跟文革一个路数。讲政治正确，怎么正确呢？黑人，LGBTQ，稍微带个墨裔（不多）。然后呢，就是斗争别人，要权力，各种文字狱，说错话啦，写错话啦，这个可以斗争。各种地方，没道理可讲的时候，政治正确就可以拿出来了。比如教授说这个学生不行，这个学生一看自己是黑人，那就是教授歧视。教授上课讲语言，讲到中文那个，黑人说这个发音太不好了，让我浑身不舒服，教授有问题，然后教授被要求回家。
用人的时候，一看，啊，竟然没有黑人，不行！一看，啊，竟然没有LGBTQ，不行！各个公司必须成立DEI部门，不然你就是不支持多元，有歧视，不行！
文革看出身，DEI看肤色，看是不是LGBTQ。

我对DEI的感情很复杂，看到过对我们亚裔不利的，比如亚裔细分，还有招聘升学中过多考虑种族而不是能力，但是直到去年，我们公司给了我一个diversity奖（就是DEI的人搞的奖项），我大老板（老板的老板）还专门找到我说要跟我regular skip level meetings，因为我是minority woman，公司希望对这个群体多关照....

shoon_yee 发表于 2025-01-22 16:06
我个人觉得dei，我们亚裔没有占到任何好处。但是完全反dei，aa，平等机会，亚裔不会因为这样得到公平的待遇。白人提倡的merit不会是为了给亚裔公平的机会而提倡的。 像哈佛那种看都不看人就直接说亚裔personality不行，怎么反？

merit不是白人提出来的。这是一个普世价值。中国自古以来就看重merit。不拘一格降人才。英雄不问出处。

ookk 发表于 2025-01-22 16:35
我对DEI的感情很复杂，看到过对我们亚裔不利的，比如亚裔细分，还有招聘升学中过多考虑种族而不是能力，但是直到去年，我们公司给了我一个diversity奖（就是DEI的人搞的奖项），我大老板（老板的老板）还专门找到我说要跟我regular skip level meetings，因为我是minority woman，公司希望对这个群体多关照....

DEI department 可以去掉。DEI 理念应该保留。

兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

你如果是马工，就知道不是这样的。 华人马工，是DEI打击的对象。

兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

黄右说这是自恨 它们喜欢凭本事吃饭

扶苏 发表于 2025-01-22 16:34
DEI就跟文革一个路数。讲政治正确，怎么正确呢？黑人，LGBTQ，稍微带个墨裔（不多）。然后呢，就是斗争别人，要权力，各种文字狱，说错话啦，写错话啦，这个可以斗争。各种地方，没道理可讲的时候，政治正确就可以拿出来了。比如教授说这个学生不行，这个学生一看自己是黑人，那就是教授歧视。教授上课讲语言，讲到中文那个，黑人说这个发音太不好了，让我浑身不舒服，教授有问题，然后教授被要求回家。
用人的时候，一看，啊，竟然没有黑人，不行！一看，啊，竟然没有LGBTQ，不行！各个公司必须成立DEI部门，不然你就是不支持多元，有歧视，不行！
文革看出身，DEI看肤色，看是不是LGBTQ。

这个政治正确导致的一些行为确实有些像文革的路数。但DEI的出发点是好的吧，怎么走到你描述的那一步的？如何避免这样的情况发生？ 还是说人性使然，没有正确的引导注定走歪。。

tracys0801 发表于 2025-01-22 16:52
你如果是马工，就知道不是这样的。 华人马工，是DEI打击的对象。

你说说你看自己怎么被DEI打击了。 别道听途说

其实DEI 也好，AA 也好初衷都是好的为了平权，但是执行中就变了调，搞的最后就是华裔背锅。现在取消也是一样的，大家想公平merit based,但是预感最后也会变了调，因为merit based也可以有很多参数的。其实说白了不管是有还是无，这都是白人游戏制定者来针对竞争者的手段

epivvv 发表于 2025-01-22 16:53
这个政治正确导致的一些行为确实有些像文革的路数。但DEI的出发点是好的吧，怎么走到你描述的那一步的？如何避免这样的情况发生？ 还是说人性使然，没有正确的引导注定走歪。。

一部分支持DEI的人，出于好心。中国文革的底层逻辑也是出于好心。但是，好心办坏事常常发生。听着好，实际不好的也常常发生。
我自己的经验，有没有道理得不带有个人情感下去分析，只要带了情感，有了偏私，就很容易bias。
有了偏私，就一定会被人利用。越走越歪。

楼上歧视残疾人的，并不显得你有多健康。你很幸运没有那么残障，如若不幸，你希望别人歧视你多余无用么？ DEI和华人相关的，能够让黄种人移民到美国就是DEI层面的考虑。不然只允许欧洲这种白人移民了，而且川疯在台上，未必做不出。 DEI直接影响华人下一代。版上一半家里有女孩，如果DEI消失，那么那些有女儿的家长可能也无法继续“歧视”有儿子的家长。仅仅“凭成绩说话”，女孩在平均水平上通常不如男孩，因为男孩的分布更极端（两头都有很多），而女孩更接近均值。

扶苏 发表于 2025-01-22 17:03
一部分支持DEI的人，出于好心。中国文革的底层逻辑也是出于好心。但是，好心办坏事常常发生。听着好，实际不好的也常常发生。
我自己的经验，有没有道理得不带有个人情感下去分析，只要带了情感，有了偏私，就很容易bias。
有了偏私，就一定会被人利用。越走越歪。

政治正确有被滥用的时候，但不能全盘否定。否则就是全盘否定对少数族裔的歧视存在。那些言语上的工作上的歧视真的不存在？如华裔小孩被白人小孩欺负叫Chingchong的真的没有过？我自己的小孩就经历过。真的就没有工作上因为肤色歧视挑刺不给华裔/非裔/拉丁裔机会？没有DEI，白人就可以明晃晃的歧视而不被质疑。这些真的是你想要的？
全Merit based是理想很美好，现实很骨感。在现在的社会里就不可能真正公平的实行。正像你说的，人就是有偏私的，这个国家白人的地位高于任何族裔毋庸置疑，他们就没有偏私的？他们就不会利用所谓merit based来大行种族歧视+排外？merit本身就很主观，随便一个借口就可以完全把华人排斥在外。只要种族歧视是真实存在，没有DEI，谁来保护少数族裔的利益？
如果你觉得种族歧视在美国完全不存在，那你就当我没说。

这个法律会给人一个心理暗示，就是要有意识的纠正自己心里显性和隐形的偏见。尤其是公司提供的训练，很多情况你自己的不知道的一些隐形歧视，被人指出来之后会有所收敛。有的人成天担心被残疾人被黑人抢了名额了，且不说是不是公平，这样的申请人和华人争位置的，凤毛麟角小概率事件了。多数情况下华人最大的障碍还是白人，眼看着方方面都不行的，人家就是能比你升的快。 把dei取消了，你以为是黑人的优势没了，但是这让出来的是你的吗？还是说你自己也不受保护了，白人的优势更明显了？ 还有人从资本家角度考虑问题，把少数群体都打压了，效率提高了给资本家多赚钱的，那就更无语了。 我发现很多华人就爱把小概率事件当作现实来看待，对风险没有合理的评估。而且喜欢看别人倒霉，喜欢嫉妒。对公平公正和一些美好的品德都没有任何兴趣。

一群疯子 发表于 2025-01-22 16:04
回复 1楼 epivvv 的帖子
说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人，负责给入学的人介绍选课。只会手语，所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话，有点匪夷所思。
另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子，走路要别人扶着，不知是全辖，还是有一点视力，不知道具体做啥，没敢问，但在工会有个职位。
这玩意好像太过头了吧。

还有残疾人车位，太让人不方便了。也应该取消。

兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

作为小黄人自动就是D？在DEI人眼里，你也配？！

xiaomaomiaomiao 发表于 2025-01-22 17:17
楼上歧视残疾人的，并不显得你有多健康。你很幸运没有那么残障，如若不幸，你希望别人歧视你多余无用么？ DEI和华人相关的，能够让黄种人移民到美国就是DEI层面的考虑。不然只允许欧洲这种白人移民了，而且川疯在台上，未必做不出。 DEI直接影响华人下一代。版上一半家里有女孩，如果DEI消失，那么那些有女儿的家长可能也无法继续“歧视”有儿子的家长。仅仅“凭成绩说话”，女孩在平均水平上通常不如男孩，因为男孩的分布更极端（两头都有很多），而女孩更接近均值。

数据显示25%以上的人可能在退休前因为各种原因成为disabled，这个可能性不小啊。他们就不怕有一天轮到自己或自己家人头上的时候没有福利，没有工作，被人当条狗一样歧视？
一个好的社会应该是保护弱小的社会，而不是弱肉强食。

poopooh 发表于 2025-01-22 17:34
还有残疾人车位，太让人不方便了。也应该取消。

残疾人车位取消也轮不到你停车，你之所以看着空着觉得浪费是因为没人竞争。健康人类，多走两步没什么大不了的。是要懒到什么程度了要跟残疾人争少走两步的利益？

兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

你以为你是D，要求E和I，可人家明确把华人归为白人一类，不属于需要照顾的少数族裔。

baobaoguaiguai 发表于 2025-01-22 17:40
残疾人车位取消也轮不到你停车，你之所以看着空着觉得浪费是因为没人竞争。健康人类，多走两步没什么大不了的。是要懒到什么程度了要跟残疾人争少走两步的利益？

错。非常不方便，有时本来就没几个车住，结果残疾人占了好几个，而且一直空着，大量的人没法停，气死。不合理。

我们公司每年都有DEI的mandatory的training，反对性别歧视，性骚扰，不能因为国籍，语言，年龄，种族等等歧视，这些都是基本人权，举几个简单的例子，职场上大家都关心的equal pay，career advancement opportunities，conflicts/retaliation等等，这些都是建立在这个框架之下。的确过去几年一些极左人士，借用DEI的名字为特殊族群谋福利，但在大框架之下，每个人都是受到保护的，而极右取消DEI，绝不是想回归中立平等，而是明目张胆可以区别对待可以合法歧视

poopooh 发表于 2025-01-22 17:34
还有残疾人车位，太让人不方便了。也应该取消。

我在怀孕的时候就享受过残疾人车位，真的太感谢了，因为当时在北方半年那么长的冰天雪地里如果没有这个离工作近的车位，我要在满是冰的地面上挺着肚子走十几分钟太难了，难保不摔跤滑胎。
所以我非常理解也非常愿意给那些腿脚不便的残疾人方便，健康的人多走几步没啥的。有一天你如果车祸或者疾病腿脚不便了，你也会感恩残疾车位的存在。

poopooh 发表于 2025-01-22 17:34
还有残疾人车位，太让人不方便了。也应该取消。

雇个聋子，还要雇个翻译，你不如直接发钱给聋子好了。或者你好歹让聋子去干点不需要说话的工作呀。 雇个瞎子，还要人扶着走路，能在办公室做啥呢，直接发钱可能更有效吧。 你拿残疾人爬位说话，八竿子打的着吗。无语。

扶云 发表于 2025-01-22 17:46
我在怀孕的时候就享受过残疾人车位，真的太感谢了，因为当时在北方半年那么长的冰天雪地里如果没有这个离工作近的车位，我要在满是冰的地面上挺着肚子走十几分钟太难了，难保不摔跤滑胎。
所以我非常理解也非常愿意给那些腿脚不便的残疾人方便，健康的人多走几步没啥的。有一天你如果车祸或者疾病腿脚不便了，你也会感恩残疾车位的存在。

你怀孕就享受残疾车位？

一群疯子 发表于 2025-01-22 17:58
雇个聋子，还要雇个翻译，你不如直接发钱给聋子好了。或者你好歹让聋子去干点不需要说话的工作呀。 雇个瞎子，还要人扶着走路，能在办公室做啥呢，直接发钱可能更有效吧。 你拿残疾人爬位说话，八竿子打的着吗。无语。

直接发钱就成龙虾党了，更不行。

DEI，A A这些好处都跟华人无关，华裔至始至终都是垫脚石。不踩你两脚都算对得起你。连玩都不会稍带上的华裔，人口基数不够，政治上没多大影响人物。那些爬上去的所谓华裔，爬的时候你我同族，上去后回踩两脚出卖同族利益换取政治资本。

epivvv 发表于 2025-01-22 15:23
看新闻说trump要推翻federal DEI， 这个DEI是从哪年开始兴起的？有DEI对华裔是利还是弊？感觉我知道的DEI 负责人全是黑人。DEI宣传海报上的人绝大多数是黑人，有些西裔，在我知道的亚裔多的行当里我们似乎不是被DEI照顾的少数族裔，但看到很多人说没有了DEI亚裔会遭殃，这么说的背景和历史是？
想辨证客观地理解DEI到底是什么，取消DEI，搞merit based到底会不会变成白人至上。

倒回去看看美国的民权发展历史就知道了.

poopooh 发表于 2025-01-22 18:01
你怀孕就享受残疾车位？

是啊，我们单位给所有孕妇开残疾人车位，我觉得挺好的，孕妇腿脚是不比健康人啊，相当于过度肥胖的残疾人。

兔子过敏 发表于 2025-01-22 15:42
DEI 就是Diversity, Equity, and Inclusion.
不知道反对的人是反对哪一个？
还有啊，作为小黄人，自动就是D，并不是你反对diversity就变成白人了。脑子不清楚的可以经常照照镜子。

那法轮功的口号还是真善忍呢，这三个哪一个不好? 没人反对理念，反对的是操作。 适当DEI是应该的，这些年有些过了，过分宣扬某些种族和性别。 华人当然变不成白人，那是能变黑墨还是各种说不清道不明的性别？

扶苏 发表于 2025-01-22 16:34
DEI就跟文革一个路数。讲政治正确，怎么正确呢？黑人，LGBTQ，稍微带个墨裔（不多）。然后呢，就是斗争别人，要权力，各种文字狱，说错话啦，写错话啦，这个可以斗争。各种地方，没道理可讲的时候，政治正确就可以拿出来了。比如教授说这个学生不行，这个学生一看自己是黑人，那就是教授歧视。教授上课讲语言，讲到中文那个，黑人说这个发音太不好了，让我浑身不舒服，教授有问题，然后教授被要求回家。
用人的时候，一看，啊，竟然没有黑人，不行！一看，啊，竟然没有LGBTQ，不行！各个公司必须成立DEI部门，不然你就是不支持多元，有歧视，不行！
文革看出身，DEI看肤色，看是不是LGBTQ。

你举的例子都是少数人在滥用理念，拿少数人滥用政策来套大部分人的情况本身就是种偏见的表现。
大公司为什么要搞DEI。因为McKinsey之前有研究大公司员工族裔背景越广，公司越有可能比没有diversity的公司盈利。你以为管理层都是傻？找个人进来装门面？
作为少数族裔反对DEI的，大概就是因为觉得自己没得到好处吧？所谓merit base 就没有bias了？merit定义是什么怎么去衡量本身就是主观。大部分人都有无意识偏见。至于这位层主，不止一次见过发言了，从里到外散发着对别的族裔歧视和偏见。

中国人口单一，又没有DEI，现在媒体却天天渲染中国要超过美国了，看来麦肯锡的说法已经破产了。lol

回复 1楼 epivvv 的帖子
说两个自己亲自见到的dei hire的例子。一个是个社区大学的student office的聋哑人，负责给入学的人介绍选课。只会手语，所以旁边有个手语翻译学生和聋哑人之间的对话，有点匪夷所思。
另外一个是个联邦政府机构雇佣的瞎子，走路要别人扶着，不知是全辖，还是有一点视力，不知道具体做啥，没敢问，但在工会有个职位。
这玩意好像太过头了吧。
一群疯子 发表于 2025-01-22 16:04

这是disability act的结果吧。和dei关系不大，当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释，equity和equality是主要争论点，以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的，亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为，提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理，你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟，如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子，乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别，发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施：消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人，出台了很多打着dei旗号反dei的措施，比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后，没嫁白男前我是equality的信奉者，嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派，但equality这个词于我已经幻灭了。

Daylight 发表于 2025-01-22 17:01
其实DEI 也好，AA 也好初衷都是好的为了平权，但是执行中就变了调，搞的最后就是华裔背锅。现在取消也是一样的，大家想公平merit based,但是预感最后也会变了调，因为merit based也可以有很多参数的。其实说白了不管是有还是无，这都是白人游戏制定者来针对竞争者的手段

就是的。再说什么是merit，怎么衡量呢。做题快是merit，那做题不行但是每天准时打卡是不是merit？老老实实干活但是不会influence 别人 vs. 天天不干实事但给人洗脑的能力厉害，哪个算是更符合标准更有价值？
或者还是说，以后就是测智商，谁智商高谁得到好处？

我觉得各种DEI部门和职位就像中国的党委，抓思想工作，不干业务。 是民主党左派的共产主义化的机构化

mindstorm 发表于 2025-01-22 15:34
什么时候说的，取消DEI, 就要搞 merit based?

楼主自己联想的，没有dei🟰merit based

就是的。再说什么是merit，怎么衡量呢。做题快是merit，那做题不行但是每天准时打卡是不是merit？老老实实干活但是不会influence 别人 vs. 天天不干实事但给人洗脑的能力厉害，哪个算是更符合标准更有价值？
或者还是说，以后就是测智商，谁智商高谁得到好处？
hellokitty1978 发表于 2025-01-22 18:55

川大统领带个好头，先全家卖币鸡犬升天，再任命一群舔狗掌握国家重权。
任人唯亲，看得顺眼的全是白男，确实一点也不DEI

我觉得dei 应该渗透到每个领域， 比如体育， nba 应该多几个亚裔， 演员也应该按肤色来， 多分亚裔几个。 这样才diversify

gemeaux1 发表于 2025-01-22 18:54
这是disability act的结果吧。和dei关系不大，当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释，equity和equality是主要争论点，以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的，亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为，提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理，你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟，如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子，乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别，发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施：消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人，出台了很多打着dei旗号反dei的措施，比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后，没嫁白男前我是equality的信奉者，嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派，但equality这个词于我已经幻灭了。

有深度。比其他贴子清楚，深入。

fitwoman 发表于 2025-01-22 18:13
那法轮功的口号还是真善忍呢，这三个哪一个不好? 没人反对理念，反对的是操作。 适当DEI是应该的，这些年有些过了，过分宣扬某些种族和性别。 华人当然变不成白人，那是能变黑墨还是各种说不清道不明的性别？

你没经历过黑人群体/黑奴像被当作牲口一样贩卖和使用，就无法理解？矫枉过正可能是有，但是谁也不能一步到位，完全不错。

DEI本来是个挺好的初衷，后来在有些地方被玩坏了。现在一锅端，好的坏的也都一起被砍了。

mindstorm 发表于 2025-01-22 15:34
什么时候说的，取消DEI, 就要搞 merit based?

Trump 就职时说的，以后our nation will be color blind and merit based.

xiaomaomiaomiao 发表于 2025-01-22 19:27
你没经历过黑人群体/黑奴像被当作牲口一样贩卖和使用，就无法理解？矫枉过正可能是有，但是谁也不能一步到位，完全不错。

我觉得你拿黑奴来说事就有点用力过猛了。 如果在你眼里为黑人平权等同于给弗洛伊德下跪，我也没啥可说的。
川普之前的四年和再之前，美国社会也没有极端排外，白人至上主义。 现在的问题是主党在DEI的问题上越走越偏，你都已经承认有矫枉过正了。 那所以现在就是往回拉啊，往回拉总比任其发展的好。当然也可能同样反向矫枉过正，那四年以后再重新矫正。

深刻！很多大妈在工作场合是边缘人，或者根本就是在家里蹲的。社会问题全靠想象力，从新闻里来的一知半解。新闻大多数是小概率事件，极端事件。从这样的事件里认识社会是很大偏差，非常不准确。人咬狗能上新闻，但是现实里人不咬狗。 在职场里折腾过，善于观察并且喜欢思考的人，这是很明显的，白人相对于其他肤色的人有很大优势，作为亚裔，你几乎要全面碾压了，才能和白人争。如果没有dei就更别提了。人家就是看着人白男顺眼有信心，你能怎么样？这个才是亚裔的最大问题，现阶段dei可能是唯一的武器，可惜一帮人揪着其他少数族裔，完全看不到点上，白人崛起他还拍着小黄手叫好呢。

确实是这样的，有些人没遇到过，就觉得不存在。 我们以前在版上吹捧的一个白人州，公司里升职都是优先白人男，尽管工作是亚裔做出来的。搬来加州才好一点，当然需要和烙印争，但是至少可以争一争了。

gemeaux1 发表于 2025-01-22 18:54
这是disability act的结果吧。和dei关系不大，当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释，equity和equality是主要争论点，以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的，亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为，提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理，你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟，如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子，乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别，发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施：消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人，出台了很多打着dei旗号反dei的措施，比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后，没嫁白男前我是equality的信奉者，嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派，但equality这个词于我已经幻灭了。

手动点赞. 隐性偏见到现在都还是很大的问题. 比如投文章肯定是merit based吧, 但我发现一个有趣的事, 如果是double-blind, 就没有审稿人指出我有小语法错误, 而 single-blind 就总会有人谈到文章写作问题, 虽然不影响发表不发表, 但这个偏见很明显. 我在这个论坛说过无数回, 在职场上, 对大部分华人来说, 往上走挡着我们的是白男和印度人, 而不是"DEI" hire. 我工作这么多年, 我们没有一个"DEI"hire, 都是正常的走流程, 最后需要给人事处交一个种族性别的统计数据就好了. 唯一一次就是2017年Trump发了hire American 的总统令后, 院长发现我们报上去的最后三个候选人没有美国人, 要求我们回去从原始pool找出一个美国人来. 整个pool就一个美国白男, 一篇文章都没有, 我们第一批就把他刷掉了. 这是merit base? 还有大学AA, 且别说大部分公立根本就不搞AA, 象我们学校只有一个first generation可以提点分, 就算是名校, 靠legacy 进去的学生不合格的也不少, 这是 merit base? 我女儿就靠这个校友的加权分拿到的一个录取, 我不觉得这比AA合理多少, 可这就是美国的政策. 一直如此.

epivvv 发表于 2025-01-22 16:53
这个政治正确导致的一些行为确实有些像文革的路数。但DEI的出发点是好的吧，怎么走到你描述的那一步的？如何避免这样的情况发生？ 还是说人性使然，没有正确的引导注定走歪。。

共产主义理念，人人平等，按需分配，挺好的吧？实际执行起来呢？ 一旦你给予社会中某个群体权力以他们的标准去决定其他人的命运时，必然导致不公和腐败。这点从没有例外。 DEI也是如此，已经变成对亚裔在入学和工作上的公开歧视。说亚裔女性跟着喝汤是昧着良心说话。第一，亚裔女性没有DEI发展只会更好，第二，亚裔女性要生娃吧，难道你就看着你家男娃被歧视？

你举的例子都是少数人在滥用理念，拿少数人滥用政策来套大部分人的情况本身就是种偏见的表现。
大公司为什么要搞DEI。因为McKinsey之前有研究大公司员工族裔背景越广，公司越有可能比没有diversity的公司盈利。你以为管理层都是傻？找个人进来装门面？
作为少数族裔反对DEI的，大概就是因为觉得自己没得到好处吧？所谓merit base 就没有bias了？merit定义是什么怎么去衡量本身就是主观。大部分人都有无意识偏见。至于这位层主，不止一次见过发言了，从里到外散发着对别的族裔歧视和偏见。
黑十三娘 发表于 2025-01-22 18:22

这么天真
大公司搞DEI是政治正确，招个黑女站队
这不，去年年底大选结果出来各个公司DEI部门就纷纷解散了。麦肯锡也要重新站队了，哈哈

gemeaux1 发表于 2025-01-22 18:54
这是disability act的结果吧。和dei关系不大，当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释，equity和equality是主要争论点，以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的，亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为，提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理，你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟，如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子，乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别，发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施：消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人，出台了很多打着dei旗号反dei的措施，比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后，没嫁白男前我是equality的信奉者，嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派，但equality这个词于我已经幻灭了。

什么样的隐形资源？可以展开说说吗？

类似工农兵大学生

回复 1楼 epivvv 的帖子
DEI是好东西，只是被妖魔化了。谁妖魔化的这个还真不好说。正确做法是回归本质而不是直接取消。直接取消那安的什么心已经很明显了，可惜智力不够的人没法理解

gemeaux1 发表于 2025-01-22 18:54
这是disability act的结果吧。和dei关系不大，当然也可以算在dei中。 dei的d和i都好解释，equity和equality是主要争论点，以亚裔虽然在stem中人数众多却在领导层比例低为例。equality派认为机会都是一样的，亚裔当不了领导就是你自己不行。equity派认为，提拔培养成为领导的资源故意不给亚裔才导致了亚裔领导少不是人种不行。其实equity 和equality各有道理，你更倾向哪个取决于你认为这个社会资源分配是否足够公平、有没有人赢在起跑线上、有没有人靠着隐形资源弯道超车、是否存在隐性歧视。当你觉得社会基本公平的时候就会觉得equity是无病呻吟，如果觉得其实缺乏公平竞争就会觉得equality是睁眼说瞎话。 有个著名的例子，乐团audition时把选手放在屏风后评委看不见性别，发现被录取的女性比例提高。对audition流程的这一改进就是一个经典的dei措施：消除了一个隐性偏见因素。 过去多年很多dei committe里混进了许多反dei的人，出台了很多打着dei旗号反dei的措施，比如黑人经常自嘲又被当token被要求领导dei initiative. 很多左派早都move on去研究一个新的词了。 最后，没嫁白男前我是equality的信奉者，嫁了之后才明白同胞是怎么输在起跑线上。一个哪怕能力普通的白男后面的隐性资源也是很多更优秀的华男比不上的。虽然现在也不是equity派，但equality这个词于我已经幻灭了。

白男比华男资源多不奇怪，人生下来高矮胖瘦，智商体能千差万别，本来就没法真正公平。按merit来，已是人类社会能做到的最公平的办法。其他的都是人想成为神做social engineering，最终只祝导致更大的不公平。

各大公司的DEI就是民主党党支部，这都看不出来吗？Trump上台自然是要一网打尽。美国什么事情都不能只看名号，最终都是权力斗争。

扶苏 发表于 2025-01-22 16:34
DEI就跟文革一个路数。讲政治正确，怎么正确呢？黑人，LGBTQ，稍微带个墨裔（不多）。然后呢，就是斗争别人，要权力，各种文字狱，说错话啦，写错话啦，这个可以斗争。各种地方，没道理可讲的时候，政治正确就可以拿出来了。比如教授说这个学生不行，这个学生一看自己是黑人，那就是教授歧视。教授上课讲语言，讲到中文那个，黑人说这个发音太不好了，让我浑身不舒服，教授有问题，然后教授被要求回家。
用人的时候，一看，啊，竟然没有黑人，不行！一看，啊，竟然没有LGBTQ，不行！各个公司必须成立DEI部门，不然你就是不支持多元，有歧视，不行！
文革看出身，DEI看肤色，看是不是LGBTQ。

所以川普提名的财政部长Scott Bessent是因为这个人是gay，内阁团队必须有一个LGBT?

Barbamama 发表于 2025-01-22 23:48
所以川普提名的财政部长Scott Bessent是因为这个人是gay，内阁团队必须有一个LGBT?

你这是反证Trump废掉DEI是正确的，至少他没有歧视gay

主要是现在的dei被玩坏了 变成tokenism

DEI初衷是很好的，只是这几年的DEI的实现形式很魔幻