昨夜小樓聽雨 发表于 2025-01-22 05:02 有點像那個職場笑話： 因為左腳先邁進大門被開除。 因為沒有把棋子放在棋蓋上所以判負，贏的真不光彩。如果這是圍棋通用的規矩倒也罷了，但這明顯是打了信息差。一個在韓國施行才不到2個月的新規。
有點像那個職場笑話： 因為左腳先邁進大門被開除。 因為沒有把棋子放在棋蓋上所以判負，贏的真不光彩。如果這是圍棋通用的規矩倒也罷了，但這明顯是打了信息差。一個在韓國施行才不到2個月的新規。 昨夜小樓聽雨 发表于 2025-01-22 05:02
日韩规则都要求吃子放在专门盒内，这是因为日韩规则数目。中国规则不要求是因为中国规则数子。不过以前对于放入的时间没有严格规定，现在韩国要求必须在按钟前完成。不过这个有点苛刻，特别是吃子很多时。 另外围棋从来就没有通用规则，都是由主办方决定。各种棋赛规则都会不同。以前对于放吃子的时间没有严格规定，去年11月12日韩国正式启用这个新的惩罚规则，不过柯洁不是第一个被罚的中国棋手，今年1月9日 中国棋手金禹丞在韩国参赛时就被罚过。 其实比较合理的是每次违规罚两目就好，直接判负过于严苛。 nj_guy 发表于 2025-01-22 23:00
gokgs 发表于 2025-01-22 23:21 现在还有人手工点目吗？ 与时俱进， 说起来容易， 做起来比上天还难。 江 core 还是高瞻远瞩阿。 川普党的思维永远停留在中世纪。
minqidev 发表于 2025-01-23 01:24 太搞了，刚刚第三局，韩国棋手还在下一步棋， 结果裁判跑过来说暂停（应该是韩国教练喊得）。。 柯洁就火了，说，人家还在思考，你怎么能喊暂停。暂停可以，等他下完这一步暂停都可以。 (￣▽￣)"。不管规则行不行，这明显AI提示这棋不能下错，突然暂停。 现在都可以这么玩了啊。 然后，韩国说大家有争议，是不是可以重赛？
francisca 发表于 2025-01-23 08:46 我不明白的是，假使韩国经常这样做，为什么还要和他们玩？让他们自己high 不是最好的strategy？
nj_guy 发表于 2025-01-22 23:29 你想AI点目？好像没那么容易，这种东西写起来花的力气不小，收益很小。 不过我估计柯洁还是会拿冠军的，卞相一的水平和柯洁比还是差一截的。
因為沒有把棋子放在棋蓋上所以判負，贏的真不光彩。如果這是圍棋通用的規矩倒也罷了，但這明顯是打了信息差。一個在韓國施行才不到2個月的新規。
而且柯洁的棋盒在他的左手边。
日韩规则都要求吃子放在专门盒内，这是因为日韩规则数目。中国规则不要求是因为中国规则数子。不过以前对于放入的时间没有严格规定，现在韩国要求必须在按钟前完成。不过这个有点苛刻，特别是吃子很多时。
另外围棋从来就没有通用规则，都是由主办方决定。各种棋赛规则都会不同。以前对于放吃子的时间没有严格规定，去年11月12日韩国正式启用这个新的惩罚规则，不过柯洁不是第一个被罚的中国棋手，今年1月9日 中国棋手金禹丞在韩国参赛时就被罚过。
其实比较合理的是每次违规罚两目就好，直接判负过于严苛。
现在还有人手工点目吗？ 与时俱进， 说起来容易， 做起来比上天还难。
江 core 还是高瞻远瞩阿。
川普党的思维永远停留在中世纪。
你想AI点目？好像没那么容易，这种东西写起来花的力气不小，收益很小。
不过我估计柯洁还是会拿冠军的，卞相一的水平和柯洁比还是差一截的。
韩国人么，为了赢怎么耍赖都可以。。
柯洁就火了，说，人家还在思考，你怎么能喊暂停。暂停可以，等他下完这一步暂停都可以。 (￣▽￣)"。不管规则行不行，这明显AI提示这棋不能下错，突然暂停。 现在都可以这么玩了啊。
然后，韩国说大家有争议，是不是可以重赛？
看来凶多吉少啊
韩国棋院这么搞以后没人参加了。
这让我想起只追求考试成绩而无所不用其极、毫无人品的那种人。
“转一个：
各位，我再给大家讲讲韩国棋院多么不要脸。 昨天已经讲过昨天多不要脸了，但今天是新的不要脸。 不要以为我在重复谈一样的事情，而错过了今天的不要脸。 昨天柯洁因为没把吃掉的棋子放在棋盒盖子，已经被判负了。 那么前两场 1:1，今天决胜局。 柯洁心态明显是受了影响，左边有个不复杂的变化，看错了。 如果是平时，他不可能看错。 天崩开局。 胜率千分之 3。 这咱们也不说什么，毕竟柯洁确实失误了。 柯洁接下来一手一手反复追赶。 中间柯洁又把一枚棋子放外面了，放了一阵子。 然后发现了，放回了盖子。 这次举报哥卞相壹九段没说啥，主办方也没说啥。 实际上昨晚韩国棋院已经承认了，这个规则不合理。 但，判都判了，那就坚持判罚，柯洁你回去准备决胜局。 柯洁也认了，表示尊重主办方判断。 今天之前提子也都放在盖子了。 中间殚精竭虑如何翻盘，有一枚忘了放了，也放回去了。 我们都以为就这样就行了。 柯洁非常顽强，顶着千分之 3 的胜率，倔强反攻。 不断试图把棋盘变乱，一度把胜率扳回 5%。 你们可能觉得胜率 5% 也不高，但 5% 是经常在人类棋手翻盘的胜率。 5% 是 AI 和 AI 下，胜率很难翻盘。 但人类不是 AI，人类会出错。 胜率并不是全部。 棋理和人生是相通的。 当你处于劣势，要如何翻盘呢？ 答案是要让局面变得复杂，让对手多做选择。 选择越多，越容易出错，这就是我们的机会。 商战也是一个道理，自己在劣势，要坚定自己的路，让对手多选择。 柯洁作为下风一方，下法咄咄逼人。 优势方经常要思考，他进了一步，我要不要稳一稳，退一步呢？ 退一步，可能赢得少，但最后能赢。 但也可能因为退了一步，导致局面细微了，我后来失误了，又输了。 那如果我一步不退，跟他硬刚呢？ 硬刚我可能能保住更多领先，但我用力过猛，会不会不小心输掉呢？ 优势方想赢怕输，心理压力巨大，很多人都被翻盘了。 当年柯洁打申真谞，从千分之二胜率极限半目翻盘，就是名局。 每次选择都涉及复杂判断。 每次判断都要用很多时间。 柯洁这时候放弃胜率最高的下法，强行逼着卞相壹和自己大转换。 把好几块棋纠缠在一起。 逼着卞相壹做判断。 现在柯洁看着胜率不高，但对于卞相壹，一步错步步错。 现在卞相壹的判断已经不是前面简单的：我是选择稳一稳退一退，还是正面硬刚。 他还要判断：现在我的棋可能被分开，我是连在一起跟柯洁打，还是分开小规模作战跟柯洁打？ 他要吃我这快，又放我去吃他另一块，这是不是柯洁的诡计？ 我到底吃不吃？ 到底哪个地方大？ 选错一两步就会被翻盘。 柯洁声声逼问之下，柯洁的时间还有 1.5 小时，卞相壹只有 57 分钟。 一旦用完，就要进入每步棋只有 40 秒的读秒。 到时候柯洁有充足时间给卞相壹下套出题，卞相壹能在 40 秒之内做出判断吗？ 第 159 手，柯洁又给卞相壹出题。 现在卞相壹面临的局面是自从柯洁犯错后，最难的局面。 这是柯洁作为胜负师，在绝境中为自己创造的机会。 时间在不断流逝，卞相壹面临考验。 两边的棋友和顶级高手都在屏息凝神，等待卞相壹做决断。 这时候 —— 裁判出现了！ 裁判说：啊！你刚刚有个棋子没放进棋盖！虽然你自己放进去了！但是我们要调查！ 刚才我们没想起来调查！现在我们想起来啦。 然后拿个罩子把棋盘罩住了。 要罚柯洁 2 目棋。 真的没脸了。 柯洁刚把棋子放外面的时候，你们不管。 现在看到你们选手时间不足，有可能要被翻盘了，你们跑出来搞事了。 现在根本不是罚不罚柯洁 2 目棋的问题，而是卞相壹出错，很可能比赛突然结束的问题。 在卞相壹时间吃紧的时候，你们想起来了，给了卞相壹充足的思考时间。 卞相壹之前对柯洁 7 连败。 昨天靠棋子儿没进盖子赢了一局。 眼下这一局我看也赢了。 韩国棋院还是很温柔。 他们明明可以直接拿冠军颁给卞相壹。 现在还让卞相壹陪我们下了一会儿棋。 你就说他们棒不棒。 棒！”
因为围棋的主要和长期的赞助商是LG和三星。
中国的赞助商，过几年就不同了。韩国的是几十年的，不敢得罪。
LG杯是围棋界的几大赛事之一，就好像网球的几个大满贵比赛，高手都要去参加的，谁能想到他们能这么low，今天看新闻说柯洁退赛了，不接受第三局结果
应该说当时裁判叫暂停并不是为了帮卞相一，因为当时卞是占据绝对主动，胜面非常大。裁判搅局对卞并无好处。
这里韩国棋院的主要问题是： 1：裁判素质很差，不懂得竞技比赛运动员是主角，在任何时候裁判都不是主角，所以这样干预比赛只会导致正常比赛无法进行。 2：任何比赛规定的目的是为了让棋手更好表现自己在棋盘上的技能，尽可能少的受非围棋本身无关的骚扰。这个规则本身，只会加重棋手对棋盘外事情的关注，更不利于棋手水平的发挥。 3：在惩罚规定以前，中韩日之间围棋交流近年来基本上没有因为数目的问题造成过重大比赛纠纷，日本也是数目，也没有如此苛刻的吃子要求。有什么必要突然修改规则。 4：韩国比赛规则关于吃子放入盒内的惩罚规则，定义太过粗糙，本身考虑不周。比如提子过多又在读秒时，这个要求很有可能造成超时，如果发生超时如何公正处理。今天又有关于裁判暂停介入时间上的纠纷，可见这个规定缺少细节。 5：改制前没有和国外棋院做很好的沟通。虽然韩国棋院有权利制定自己的比赛规则，但比赛规则的修改不应该影响国际比赛的公平性。试想一下，如果中国棋院突然制定一个规则：吃子后必须将子还给对手棋盒中，否则判负，那么韩国棋手在中国参赛时会有什么样的感觉。
中国棋院应该和韩国棋院正式沟通一下，否则不利于围棋的发展。另外中韩日也应该联手制定统一的国际比赛规则，中国棋院也应该放弃数子，而改用数目。
本来一场好好的比赛，现在乱七八糟的，真可惜。
已经输了，第三盘。