川普公民权EO:不光非法移民,母亲如果是学生旅游H1B签也不算,孩子没有公民权

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ke_ke_ke
不光是小孩没公民吧。f h签证的生了小孩,小孩根本没有合法呆在美国的身份,小孩用啥签证?
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Grace302
回复 292楼 Silverwing 的帖子
支持理性讨论,不要冲动。
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mindstorm
life99f 发表于 2025-01-21 14:07
这个EO这种提法肯定是研究过黄金德案的。注意人家说的是父母华人,在一次出国(出美国)旅行归来。。。这些都说明他父母在美国是定居的。至于何种身份不清楚。 要反对也要先搞清楚这些,否则只顾着抗大旗,就能有效反对了?

黄金德案父母华人,应当算是永久居民
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mindstorm
ke_ke_ke 发表于 2025-01-21 14:10
不光是小孩没公民吧。f h签证的生了小孩,小孩根本没有合法呆在美国的身份,小孩用啥签证?

显然是用F2, H4.
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badgerbadger
不光是小孩没公民吧。f h签证的生了小孩,小孩根本没有合法呆在美国的身份,小孩用啥签证?
ke_ke_ke 发表于 2025-01-21 14:10

主要问题是,美国的合法移民怎么可能不属于美国的jurisdiction呢?是不交美国税还是不守美国法?
之前谷歌家暴案,要是俩移民之间的命案,美国就不管了?
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mindstorm
badgerbadger 发表于 2025-01-21 14:08
最难理解的是好多华人还欢天喜地自己已经上车了,完全不考虑Trump为了排外直接推翻宪法是多可怕的事。
一提到持枪就祖宗之法不能变,搞合法移民却灵活变通得很。

这个EO没推翻宪法,而是重新解释如何执行。当年,默认受美国管辖的都是美国公民
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Oltremare
所以将来移民排期会不会有一个队伍是在美国出生、但不是美国籍的人?
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badgerbadger
这个EO没推翻宪法,而是重新解释如何执行。当年,默认受美国管辖的都是美国公民
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:17

这很牵强,移民的孩子怎么不受美国管辖了?是说如果俩中国移民生的孩子把同学打骨折了,美国法律管不了这孩子?
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mindstorm
badgerbadger 发表于 2025-01-21 14:15
主要问题是,美国的合法移民怎么可能不属于美国的jurisdiction呢?是不交美国税还是不守美国法?
之前谷歌家暴案,要是俩移民之间的命案,美国就不管了?

我举个例子,比如,H1F1的人,出了美国,受美国jurisdiction吗?比如兵役,F1需要登记吗?
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Centauri
life99f 发表于 2025-01-21 14:07
这个EO这种提法肯定是研究过黄金德案的。注意人家说的是父母华人,在一次出国(出美国)旅行归来。。。这些都说明他父母在美国是定居的。至于何种身份不清楚。 要反对也要先搞清楚这些,否则只顾着抗大旗,就能有效反对了?

大家在这儿不是上庭打官司,不是和对手辩论法律细节,更不存在啥“有效反对”的问题。
在这儿就是表达自个儿的愿望 - 当然,也有同时怼一把那些支持MAGA的人的意思。你说的这些细节,感兴趣的当然可以去研究,但从大面上来说,大家主要是表达我们的情感。搞清楚这些细节,不是一个必要的前提。

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Grace222
为啥父亲绿卡就可以 母亲就不行?真是性别歧视
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Centauri
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:24
我举个例子,比如,H1F1的人,出了美国,受美国jurisdiction吗?比如兵役,F1需要登记吗?

jurisdiction不是这样定义的啊。
“比如兵役,F1需要登记吗?” 这个例子不说明问题啊。简单的理由:比如兵役,女人需要登记么?这与jurisdiction有关否? 
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jovette
ljtyw 发表于 2025-01-21 02:54
这个不应该包含H1b ,毕竟这不是临时签证 也允许有移民倾向。 虽然我当年生娃的时候年纪一大把已绿,但是反对他们这样一刀切。

和你想法差不多。EO不应该包括H1B,工作签证算长期签证也是有移民倾向的,大部分人以后都会申绿卡。也贡献了不少税。工签本身要求严格,不那么容易被abuse
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mindstorm
badgerbadger 发表于 2025-01-21 14:19
这很牵强,移民的孩子怎么不受美国管辖了?是说如果俩中国移民生的孩子把同学打骨折了,美国法律管不了这孩子?

美国是判例法,其实不太抠措辞。黄金德案中,父母是长住美国的居民,不是VISA签证。。。
所以,在这个角度上讲,EO故意将线划在绿卡与非绿卡之前,写这个EO的显然是个高人,法律上水平很高。
TRUMP 这次2ND上台,后面的团队水平明显提高了几个档次。
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mindstorm
Grace222 发表于 2025-01-21 14:27
为啥父亲绿卡就可以 母亲就不行?真是性别歧视

???不可能。肯定都行。
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life99f
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:13
黄金德案父母华人,应当算是永久居民

是的,我也猜测他父母是永久居民,所以EO会这么写。这样大家反对起来,他们也有说辞。但是还是可以说这么多年,美国移民系统的变化,很多之前没有的H , F签证现在都有了。这些人老老实实干活,各种交税,为美国做的贡献不比绿卡和公民少。
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badgerbadger
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:24
我举个例子,比如,H1F1的人,出了美国,受美国jurisdiction吗?比如兵役,F1需要登记吗?

美国人出了美国也不受美国的jurisdiction啊,美国人去欧洲贩毒被抓,也不可能让美国法官来判你。
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Grace222
jovette 发表于 2025-01-21 14:28
和你想法差不多。EO不应该包括H1B,工作签证算长期签证也是有移民倾向的,大部分人以后都会申绿卡。也贡献了不少税。工签本身要求严格,不那么容易被abuse


h1b和f1 应该都不包括 都是多年合法身份
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helloterran4
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:17
这个EO没推翻宪法,而是重新解释如何执行。当年,默认受美国管辖的都是美国公民

还有没有下限了?最高法院早就给了明确判例,你一个EO想要重新解释法律?
《合众国诉黄金德案》的基本逻辑是,只要你在美国犯罪的时候需要接受美国法律制裁,在美国出生,你就是美国公民。
唯一的例外是什么?是外交人员的子女。他们有领事豁免权,所以相应地失去了出生公民权。
合众国诉黄金德案[1](英语:United States v. Wong Kim Ark)169 U.S. 649 (1898),是一起美国联邦最高法院判决所有美国境内出生者都是美国公民的里程碑式案例。判决在解读美利坚合众国宪法第十四条修正案的公民权条款上建立了重要的判决先例。 黄金德大约于1873年出生于旧金山,他的父母都是华人。一次出国旅行归来时,移民局根据1882年5月6日通过的《排华法案》拒绝他入境。黄金德为此将政府告上法庭,挑战政府拒绝承认其公民身份的做法。联邦最高法院在判决中支持了他的意见,认定根据第十四条修正案,每一位在美国出生的人都是美国公民,即使他父母是外国人亦不例外,并且这样的特权即使有联邦国会通过的法律也不能剥夺。 此案件特别突出了对公民公款中一个短语准确含义理解的分歧,即一个在美国出生的人是否符合“并受其管辖”的要求从而获得公民权。最高法院的多数意见总结认为这一短语的意思是受到美国法律的管辖。在这一基础上,第十四条修正案将被解读为赋予几乎任何在美国领土出生的人美国公民身份(即属地主义原则)。


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helloterran4
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:24
我举个例子,比如,H1F1的人,出了美国,受美国jurisdiction吗?比如兵役,F1需要登记吗?

《合众国诉黄金德案》的基本逻辑是,只要你在美国犯罪的时候需要接受美国法律制裁,那么只要你在美国出生,你就是美国公民。
唯一的例外是什么?是外交人员的子女。他们有领事豁免权,所以相应地失去了出生公民权。
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mindstorm
jovette 发表于 2025-01-21 14:28
和你想法差不多。EO不应该包括H1B,工作签证算长期签证也是有移民倾向的,大部分人以后都会申绿卡。也贡献了不少税。工签本身要求严格,不那么容易被abuse

上面有人提了,这个EO是研究了那个判例才划出的线。如果给了H1, 那不给B旅游生子的人,也是不合理的。而TRUMP就想禁止非法生子公民,B签生子公民。H1, F1,显然是属于附带伤害 。
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helloterran4
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:29
美国是判例法,其实不太抠措辞。黄金德案中,父母是长住美国的居民,不是VISA签证。。。
所以,在这个角度上讲,EO故意将线划在绿卡与非绿卡之前,写这个EO的显然是个高人,法律上水平很高。
TRUMP 这次2ND上台,后面的团队水平明显提高了几个档次。

别胡扯了,1890年代根本就不存在什么签证护照。那个年头白人只要落地就是美国公民,而黄人法定禁止入境
在这样的情况下,最高法院能够判决“只要在美国出生就是美国人”,排华法案跟宪法矛盾,排华法案滚一边去,这已经是逻辑上最严密,感情色彩最强烈的判决了
可惜1890年的大法官,千算万算,通过了逻辑上好无死角的判例,却没想到21世纪的美国宪政体制已经堕落到宪法就是个屁的地步
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badgerbadger
上面有人提了,这个EO是研究了那个判例才划出的线。如果给了H1, 那不给B旅游生子的人,也是不合理的。而TRUMP就想禁止非法生子公民,B签生子公民。H1, F1,显然是属于附带伤害 。
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:33

那这附带伤害对华人新移民也够大的,谁活该给美国交这么多学费这么多税,做牛做马十几年,H1B一朝被layoff全家滚回国呢?
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majiaking
回复 292楼 Silverwing 的帖子
你个蠢货,会好好看帖么?站在你那二两肉的逻辑上,你的漏洞百出。你跟那些蠢货川粉一个熊样,哈哈哈哈
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helloterran4
life99f 发表于 2025-01-21 14:31
是的,我也猜测他父母是永久居民,所以EO会这么写。这样大家反对起来,他们也有说辞。但是还是可以说这么多年,美国移民系统的变化,很多之前没有的H , F签证现在都有了。这些人老老实实干活,各种交税,为美国做的贡献不比绿卡和公民少。

永久居民个屁啊。1890年是排华法案时期,华人根本不许入境,入境了也不可能投票,买房,置业,甚至不能结婚,不能上法庭作证。
在这样的情况下,1890年的最高法院能判决“哪怕排华法案说你不是美国人,但是宪法说你出生在美国,你就是美国人”
只是没想到21世纪美国宪政体制下,宪法连个屁都不顶用了。
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xxltx
就事论事, 这是WIKI 当年的裁决。 "a child born in the United States, of parents of Chinese descent, who, at the time of his birth, are subjects of the Emperor of China, but have a permanent domicile and residence in the United States, and are there carrying on business, and are not employed in any diplomatic or official capacity under the Emperor of China",
个人感觉 但这个裁决有 “permanent domicile and residence”,所以EO想排除 H/F/L签证。希望高法能给H/F/L签证子女国籍,仅排除非法移民的子女。
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mindstorm
badgerbadger 发表于 2025-01-21 14:31
美国人出了美国也不受美国的jurisdiction啊,美国人去欧洲贩毒被抓,也不可能让美国法官来判你。

不对,美国人早晚要回美国,这时美国法官就可以继续判你。中国人F1, H1, 可以永远不再回美国
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Centauri
别胡扯了,1890年代根本就不存在什么签证护照。那个年头白人只要落地就是美国公民,而黄人法定禁止入境
在这样的情况下,最高法院能够判决“只要在美国出生就是美国人”,排华法案跟宪法矛盾,排华法案滚一边去,这已经是逻辑上最严密,感情色彩最强烈的判决了
可惜1890年的大法官,千算万算,通过了逻辑上好无死角的判例,却没想到21世纪的美国宪政体制已经堕落到宪法就是个屁的地步

helloterran4 发表于 2025-01-21 14:35

“21世纪的美国宪政体制已经堕落到宪法就是个屁的地步”
这不是现在才有的吧。。。
Roe vs Wade就是个非常现实的例子。当年的牵强判例 就是把宪法当个屁 - 虽然我完全支持堕胎权,但我同样认为美国宪法中确实没有与这个相关的论述 - 这就说明宪法本身的落后而已。Roe vs Wade 的判决,就是不肯承认美国宪法的落后,制度的落后(没办法改正宪法的问题),而硬把宪法没有的东西说成有而已。
而现在推翻Roe vs Wade,正好也说明最高法院把以前的判例当个屁。
所以,Roe vs Wade,和后来的反转,清楚的说明了,宪法和司法程序,实质上,就是法官政治立场的体现而已(说的不好听点,就是个屁)。 
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westlake
lucknewbaby 发表于 2025-01-21 13:04
这个法令如果生效,我觉得可以有效阻止非法移民入境。但是,我觉得不应该把H1b或者L签证的包括在内,因为这些签证是允许有移民倾向的。如果让孩子们跟大人一起申请绿卡,那么会延长拿到绿卡的时间,现在已经排期很长了。对吸引高科技人才非常不利。

你还不明白吗,人家不鸟你什么高科技人才
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mindstorm
Centauri 发表于 2025-01-21 14:28
jurisdiction不是这样定义的啊。
“比如兵役,F1需要登记吗?” 这个例子不说明问题啊。简单的理由:比如兵役,女人需要登记么?这与jurisdiction有关否? 

美国女人按规定不需要。所以是属于服从美国管辖。
中国F1, B1,如果当天美国跟加拿大开战,美国政府没权利强迫你入伍。显然这个点上,政府管不了你。所以管辖是不完全管辖。
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westlake
扶苏 发表于 2025-01-21 12:34
这个世界上没有不变的政策。落地公民没有明确写在宪法里,有interpret的空间。而且,宪法也是可以修正的。
至于说maga,首先这个名字就很迷。讲maga的人都是自己定义谁是。实际投票川普的人各种理念是不同的。确实有一部分非常保守,不赞成再接受任何移民,因为他么觉得现在美国自己人都生活不好,根本不是接受移民的时候。也有很大一部分不同意。
但是不管是哪部分,没有任何人叫得上名字的要以肤色针对已经拿绿卡和公民的人。至少目前没有。哪怕是非常强硬的bannon也没有明确针对少数族裔的观点。
当然了,要跟着主媒硬要去解读他们是,那是个人自由。
美国国内的问题已经不是小问题了。想要积极解决这个问题的人就是要打破status quo。这不是什么极端主义。gaslight民众这招已经被破了。没有意义了。除了同温层互相说,大部分美国人已经无感了。甚至开始开各种DEI玩笑了。过去一度美国人被DEI绑架。现在不会了。
以后会不会不好说,至少现在不会了。再加上加州,纽约因为失败的政策导致的后果,更加让大部分美国人看清现实。

这会儿就不说祖宗之法不可变了?二修呢?
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badgerbadger
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:43
美国女人按规定不需要。所以是属于服从美国管辖。
中国F1, B1,如果当天美国跟加拿大开战,美国政府没权利强迫你入伍。显然这个点上,政府管不了你。所以管辖是不完全管辖。

jurisdiction Jurisdiction can be defined as: Power of a court to adjudicate cases and issue orders; or Territory within which a court or government agency may properly exercise its power. See, e.g. Ruhrgas AG v. Marathon Oil Co. et al. , 526 U.S. 574 (1999) .
https://www.law.cornell.edu/wex/jurisdiction#:~:text=Jurisdiction%20can%20be%20defined%20as,may%20properly%20exercise%20its%20power.
只要你犯了事是由美国法院审判,你就属于美国的jurisdiction
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majiaking
回复 324楼 Centauri 的帖子
这个才是正确的理解。司法论证的判决除了一些“普世定律”以外,必须符合时代的逻辑和趋势。Roe和同性婚姻以及反恐很多案例都是教材,出生公民权也是一样的逻辑。跟那些川黑川粉叫嚣的有本质区别
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westlake
custom 发表于 2025-01-21 11:35
以前是为了吸引全世界的人才,现在是吸引全世界的蛀虫,早变味了,该补窟窿了

你就是那个蛀虫吧,还不赶紧自己滚?
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mindstorm
helloterran4 发表于 2025-01-21 14:38
永久居民个屁啊。1890年是排华法案时期,华人根本不许入境,入境了也不可能投票,买房,置业,甚至不能结婚,不能上法庭作证。
在这样的情况下,1890年的最高法院能判决“哪怕排华法案说你不是美国人,但是宪法说你出生在美国,你就是美国人”
只是没想到21世纪美国宪政体制下,宪法连个屁都不顶用了。

黄金德父母早于排华法案10年前,就生了黄金德,更别提他父母的移民时间。 他父母在现在年看来,至少属于永久居民。
黄金德于1873年生于加州的旧金山 《排华法案》是议员Horace F. Page提出,美国总统切斯特·艾伦·阿瑟于1882年5月6日签署的一项法案,成为《美国法典》的一部分

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Centauri
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:43
美国女人按规定不需要。所以是属于服从美国管辖。
中国F1, B1,如果当天美国跟加拿大开战,美国政府没权利强迫你入伍。显然这个点上,政府管不了你。所以管辖是不完全管辖。

“美国女人按规定不需要。所以是属于服从美国管辖”
同理,中国F1, B1按规定不需要。所以是属于服从美国管辖。
这个逻辑有问题么?
这就是我为什么说你前面这个兵役的例子,不能用来说明这个问题。

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dukenyc125
badgerbadger 发表于 2025-01-21 14:46
jurisdiction Jurisdiction can be defined as: Power of a court to adjudicate cases and issue orders; or Territory within which a court or government agency may properly exercise its power. See, e.g. Ruhrgas AG v. Marathon Oil Co. et al. , 526 U.S. 574 (1999) .
https://www.law.cornell.edu/wex/jurisdiction#:~:text=Jurisdiction%20can%20be%20defined%20as,may%20properly%20exercise%20its%20power.
只要你犯了事是由美国法院审判,你就属于美国的jurisdiction

其实就是美国的法律能不能管你,制裁到你
如果是外交官,就有外交豁免,所以不算。
普通人不管你是不是非法合法还是签证,都属于接受美国法管辖,子女可以拿公民权
你可以说不合理,其他国家没有这样等等,但是美国宪法就是这么写的,不同意可以修宪。其他国家还不能拥枪呢,美国人怎么不跟进?
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mindstorm
Centauri 发表于 2025-01-21 14:50
“美国女人按规定不需要。所以是属于服从美国管辖”
同理,中国F1, B1按规定不需要。所以是属于服从美国管辖。
这个逻辑有问题么?
这就是我为什么说你前面这个兵役的例子,不能用来说明这个问题。


那美国政府能决定征召所有旅游签证的人入伍,去打伊拉克,这个可行吗?
a
alloccupied
全世界还有哪个国家有婴儿只要出生就拿身份的?我不知道,有没有人可以科普?加拿大?德国?英国?澳大利亚?中国?日本?韩国?
我觉得美国这个政策或者说这个默认事实以前是给需要的人一个方便的大门。但是被abuse太久,现在终于要把这扇门给关了。
是喜?是悲?说不上来。
扶苏 发表于 2025-01-21 11:43

加拿大是,无论父母啥身份。
澳大利亚还有新西兰,似乎也得父母之中一方要有绿卡或者是公民,才可以。
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dukenyc125
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:52
那美国政府能决定征召所有旅游签证的人入伍,去打伊拉克,这个可行吗?

你这划分没啥道理,美国也没权叫绿卡的人去打仗,你意思绿卡的后代也要踢出?
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Centauri
mindstorm 发表于 2025-01-21 14:52
那美国政府能决定征召所有旅游签证的人入伍,去打伊拉克,这个可行吗?

你说的这个的可行性,与“征召所有美籍女人入伍,去打伊拉克”的可行性是类似的。
还是那话,你前面拿兵役这个问题来说明jurisdiction,逻辑上是不成立的。
是不是对外国人有jurisdiction,是另一个问题 - 虽然在这个问题上我也不赞同你的结论,但这个问题讨论起来就比较复杂了。相比这个,你前面那个举例的逻辑错误,是个更清楚明了的简单问题,所以我单独指出哦。
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mindstorm
其实就是美国的法律能不能管你,制裁到你
如果是外交官,就有外交豁免,所以不算。
普通人不管你是不是非法合法还是签证,都属于接受美国法管辖,子女可以拿公民权
你可以说不合理,其他国家没有这样等等,但是美国宪法就是这么写的,不同意可以修宪。其他国家还不能拥枪呢,美国人怎么不跟进?

dukenyc125 发表于 2025-01-21 14:51

这个事,显然TRUMP就是等不服的打到高院。
而真正的结果,其实是在人手里,要看美国的走向。如果高院想不同意,继续保留这些出非法移民的出生人口,就说EO不符合宪法。
如果高院不想要这些人口,高院里就可以用非移不遵守美国法律为由,废掉非移的公出生公民。然后利用黄金德案中父母都是永久居民,废掉签证移民的出生公民。
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mindstorm
dukenyc125 发表于 2025-01-21 14:57
你这划分没啥道理,美国也没权叫绿卡的人去打仗,你意思绿卡的后代也要踢出?

我只是举例。不是想证明他的EO对。
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mindstorm
Centauri 发表于 2025-01-21 14:59
你说的这个的可行性,与“征召所有美籍女人入伍,去打伊拉克”的可行性是类似的。
还是那话,你前面拿兵役这个问题来说明jurisdiction,逻辑上是不成立的。
是不是对外国人有jurisdiction,是另一个问题 - 虽然在这个问题上我也不赞同你的结论,但这个问题讨论起来就比较复杂了。相比这个,你前面那个举例的逻辑错误,是个更清楚明了的简单问题,所以我单独指出哦。

虽然你说的有道理,但其实当年有这个出生公民法律根本原因,却就是为了抢人口,就是为了准备打仗用的。。。。。
天干勿早
现在关键问题是合法移民等待排期太长,就造成了实际上一家人都工作生活在美国多年,却一直得不到公民身份,这是非常不合理的 如果这个排期有个硬性规律,比如申请后5年或者8年就能拿绿卡,这种规定就是合理的
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jingcha2
这个最终打官司到最高法院。最高法院很大概率解释宪法,然后同意这个EO.
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badgerbadger
现在关键问题是合法移民等待排期太长,就造成了实际上一家人都工作生活在美国多年,却一直得不到公民身份,这是非常不合理的 如果这个排期有个硬性规律,比如申请后5年或者8年就能拿绿卡,这种规定就是合理的
天干勿早 发表于 2025-01-21 15:08

而且H1B一旦失业60天就全家打铺盖卷走人了。
大人倒无所谓,大不了找到工作再回来。小孩也上着上着学直接失学?
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magnoliaceae
扶苏 发表于 2025-01-21 12:34
这个世界上没有不变的政策。落地公民没有明确写在宪法里,有interpret的空间。而且,宪法也是可以修正的。
至于说maga,首先这个名字就很迷。讲maga的人都是自己定义谁是。实际投票川普的人各种理念是不同的。确实有一部分非常保守,不赞成再接受任何移民,因为他么觉得现在美国自己人都生活不好,根本不是接受移民的时候。也有很大一部分不同意。
但是不管是哪部分,没有任何人叫得上名字的要以肤色针对已经拿绿卡和公民的人。至少目前没有。哪怕是非常强硬的bannon也没有明确针对少数族裔的观点。
当然了,要跟着主媒硬要去解读他们是,那是个人自由。
美国国内的问题已经不是小问题了。想要积极解决这个问题的人就是要打破status quo。这不是什么极端主义。gaslight民众这招已经被破了。没有意义了。除了同温层互相说,大部分美国人已经无感了。甚至开始开各种DEI玩笑了。过去一度美国人被DEI绑架。现在不会了。
以后会不会不好说,至少现在不会了。再加上加州,纽约因为失败的政策导致的后果,更加让大部分美国人看清现实。

川粉又来洗了,没有不变的政策是吧,那先把二修废了再说
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Mediterranean
开打了!18州Attorney General 状告川政府违宪14.1
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mindstorm
天干勿早 发表于 2025-01-21 15:08
现在关键问题是合法移民等待排期太长,就造成了实际上一家人都工作生活在美国多年,却一直得不到公民身份,这是非常不合理的 如果这个排期有个硬性规律,比如申请后5年或者8年就能拿绿卡,这种规定就是合理的

如果取消了出生公民,必然会放宽绿卡条件啊,或者增加几倍名额。
想想就恐怖,凭EB移民,全世界一年才几万个名额,去年一年,中国走线来美国的就有10万人,印度人每年上百万走线进来,其他非法移民更多。
这简直是神经病操作。。。。

天干勿早
badgerbadger 发表于 2025-01-21 15:11
而且H1B一旦失业60天就全家打铺盖卷走人了。
大人倒无所谓,大不了找到工作再回来。小孩也上着上着学直接失学?

在美国工作缴税很多年,被解雇了就说不是美国人给人家赶走,这么做唯一原因是移民局处理case太慢,这太不合理了
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minijing
天干勿早 发表于 2025-01-21 15:08
现在关键问题是合法移民等待排期太长,就造成了实际上一家人都工作生活在美国多年,却一直得不到公民身份,这是非常不合理的 如果这个排期有个硬性规律,比如申请后5年或者8年就能拿绿卡,这种规定就是合理的

没啥合理不合理的,难道绿卡排期就合理?每个国家有cap就合理?时代变了,美国要收紧移民政策了,以前赶上好时候的可以说是吃到时代的红利,要改规矩不给你吃了又能如何?移民政策收紧必然是有些人会受影响的,遇上了只能自认倒霉呗,如果可以选难道我想生活在这个时代?我回去最好的年代吃红利不是更好?时代不同了,整个世界都在走下坡路,太多不喜欢的事件在发生,普通人无能为力啊
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nomorewaiting
回复 346楼 mindstorm 的帖子
不会放宽,现在maga当道,趋势就是不要移民,不管合法非法都不要。
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YTD1Smore
westlake 发表于 2025-01-21 14:44
这会儿就不说祖宗之法不可变了?二修呢?

哈哈名句啊,司马光王安石,光绪老佛爷,都有过这样的对话吧?现在一夕之间这么多变革,不知道是商鞅,王安石,还是康梁?这几位可是国家和个人的命运大不相同,啥样的结局,只能让子弹飞一会了。
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jennifer111ar
干脆只有白人可以在美国居住的了
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Swinging
Mediterranean 发表于 2025-01-21 15:12
开打了!18州Attorney General 状告川政府违宪14.1

这18个都是蓝州吧
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jingzhang2
Mediterranean 发表于 2025-01-21 15:12
开打了!18州Attorney General 状告川政府违宪14.1

大于三分之一了。。。
M
Mediterranean
Swinging 发表于 2025-01-21 15:52
这18个都是蓝州吧

显然啊,共和党政客和川皇作对,不想干了?
小红马甲
Swinging 发表于 2025-01-21 15:52
这18个都是蓝州吧

In addition to New Jersey and the two cities, California, Massachusetts, Colorado, Connecticut, Delaware, Hawaii, Maine, Maryland, Michigan, Minnesota, Nevada, New Mexico, New York, North Carolina, Rhode Island, Vermont, and Wisconsin joined the lawsuit to stop the order. Arizona, Illinois, Oregon and Washington filed a separate suit in federal court challenging Trump’s order as well.
T
Taromilk
现在关键问题是合法移民等待排期太长,就造成了实际上一家人都工作生活在美国多年,却一直得不到公民身份,这是非常不合理的 如果这个排期有个硬性规律,比如申请后5年或者8年就能拿绿卡,这种规定就是合理的
天干勿早 发表于 2025-01-21 15:08

老船不是说了博士直接给绿卡了吗。这也算折中了。你的提法,老印估计笑死了,变加拿大翻版了。
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life99f
Swinging 发表于 2025-01-21 15:52
这18个都是蓝州吧

From NYT: The plaintiffs in the suit filed in Massachusetts included New Jersey, Massachusetts, California, New York, Connecticut, Rhode Island, Michigan, Colorado, Delaware, Nevada, Hawaii, Maryland, Maine, Minnesota, New Mexico, Vermont, Wisconsin and North Carolina. Additional suits were filed by a group led by the American Civil Liberties Union in New Hampshire, and another by Lawyers for Civil Rights.
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hhkus
赴美生子 也该治理一下了
大衣被禁
ke_ke_ke 发表于 2025-01-21 14:10
不光是小孩没公民吧。f h签证的生了小孩,小孩根本没有合法呆在美国的身份,小孩用啥签证?

???你不在美国吗?听说过f2,h4吗?
扶苏
magnoliaceae 发表于 2025-01-21 15:11
川粉又来洗了,没有不变的政策是吧,那先把二修废了再说

这跟拥枪权有任何关系吗?美国大部分人想要禁枪吗?川普有禁枪的承诺吗?这都哪跟哪?
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jellynsyrup
喜闻乐见
铁拳没想到第一天就到。

我之前提过X上有个川粉大V是我朋友,选举期间可积极骂民主党了,天天造谣传谣。他本想今年生娃庆祝川帝登基,生个川宝宝,但他拿着是h1b……🤣🤣🤣 — Michael (@MichaelHXHX) January 21, 2025

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https://x.com/MichaelHXHX/status/1881722888199557419
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dukenyc125
jellynsyrup 发表于 2025-01-21 16:43
喜闻乐见
铁拳没想到第一天就到。

我之前提过X上有个川粉大V是我朋友,选举期间可积极骂民主党了,天天造谣传谣。他本想今年生娃庆祝川帝登基,生个川宝宝,但他拿着是h1b……🤣🤣🤣 — Michael (@MichaelHXHX) January 21, 2025

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赞啊,川普上台以后好事喜事不断,支持老川回溯遣返
今天一查鸡蛋价格又涨了,乌克兰俄罗斯还在打,老川说好的24小时结束通胀和战争呢?
M
Mediterranean
扶苏 发表于 2025-01-21 16:37
这跟拥枪权有任何关系吗?美国大部分人想要禁枪吗?川普有禁枪的承诺吗?这都哪跟哪?

哎哟,从宪法谈到民意了啊?如果美国大部人不想让华人待这,你是不是带人自动滚?
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vwot
违宪
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jingzhang2
vwot 发表于 2025-01-21 17:22
违宪

违不违宪由最高法院决定,看现在这样,很可能最后会到最高法院释法。而看最高法院的最近骚操作,结果不乐观。。。。
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ccdywlj
加拿大完了,加拿大再不跟着改的话,生娃拿公民的都跑加拿大来了
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mindstorm
jingzhang2 发表于 2025-01-21 17:26
违不违宪由最高法院决定,看现在这样,很可能最后会到最高法院释法。而看最高法院的最近骚操作,结果不乐观。。。。

大概率高院会同意,只要高层真的想中止旅游生子跟非移链式移民
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teamwork
全世界还有哪个国家有婴儿只要出生就拿身份的?我不知道,有没有人可以科普?加拿大?德国?英国?澳大利亚?中国?日本?韩国?
我觉得美国这个政策或者说这个默认事实以前是给需要的人一个方便的大门。但是被abuse太久,现在终于要把这扇门给关了。
是喜?是悲?说不上来。
扶苏 发表于 2025-01-21 11:43

同意你说的。而且身份应该跟着母亲因为父亲这个比较难认定。
我威武大天朝解放几十年,党妈都是规定户口必须跟亲妈的,现在不知道怎样。
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shalalala2
teabucket 发表于 2025-01-20 21:57
以后谁家要是被川普新政折腾了,来到这个论坛求同情自之前,请先公布一下是否是川粉,如果是的话,别想获得同情,you deserve it

我怀疑多少川粉是先有的绿卡再有的娃
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teamwork
我怀疑多少川粉是先有的绿卡再有的娃
shalalala2 发表于 2025-01-21 17:40

这个又不追溯,上车就上了没上的上不来了,不都是这样?
F1的孩子给F2,H1B的给H4呗,以后绿了都一起绿,合法的有啥怕的?
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shalalala2
回复 370楼 teamwork 的帖子
所以我只是怀疑,不追述啊。上了车的床分堵了别人的车,没事偷着乐呢吧
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mindstorm
ccdywlj 发表于 2025-01-21 17:29
加拿大完了,加拿大再不跟着改的话,生娃拿公民的都跑加拿大来了

最后的一块落地生子的地方了,估计加州的月子中心会赶紧搬。
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teamwork
回复 370楼 teamwork 的帖子
所以我只是怀疑,不追述啊。上了车的床分堵了别人的车,没事偷着乐呢吧
shalalala2 发表于 2025-01-21 17:45

神经啥,我可不是床粉。比特币两刀一个你没买又能怎么办?怪人家买了发财的堵了你的路?
千千万万的事情都是上车关门时过境迁的,干嘛揪着这件事情不放。
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phoenix2002
laolishi 发表于 2025-01-21 13:31
回复 263楼 phoenix2002 的帖子
那个什么扶苏八成是个轮子,看到这玩意你得绕道走,跟狗着急犯不着

我因为喜欢 扶苏 (想到扶苏,我就觉得遗憾)这个名字,而且这个扶苏基本不骂人, 所以我也没有屏蔽她。
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majia648
MajiaZ 发表于 2025-01-21 11:43
如果是限制j1,b2这种签证,anchor baby,倒是理解。h1,f1都限制,那是真的对华人影响不少,都是长期生活在这里的。


影响在哪里啊,我身边没见过哪个f1到h1最后连绿卡都没拿到的。小孩跟父母一起入籍有啥损失呢?现在绿卡慢有很多读完书也不留了的,如果大人都没拿到身份那肯定全家一起走了不是很正常吗,难道要留娃一个人在美国生活不现实吧。跟父母一起回国如果娃就因为出生地是美国那这样的不是还是和anchor baby一样吗。
好奇问下,后面入籍的和生来就是美籍的有啥本质不同吗,就普通人来说没啥区别吧
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teamwork
majia648 发表于 2025-01-21 17:54

影响在哪里啊,我身边没见过哪个f1到h1最后连绿卡都没拿到的。小孩跟父母一起入籍有啥损失呢?现在绿卡慢有很多读完书也不留了的,如果大人都没拿到身份那肯定全家一起走了不是很正常吗,难道要留娃一个人在美国生活不现实吧。跟父母一起回国如果娃就因为出生地是美国那这样的不是还是和anchor baby一样吗。
好奇问下,后面入籍的和生来就是美籍的有啥本质不同吗,就普通人来说没啥区别吧

我也觉得没啥区别,实在说区别就是不能选总统?
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mindstorm
majia648 发表于 2025-01-21 17:54

影响在哪里啊,我身边没见过哪个f1到h1最后连绿卡都没拿到的。小孩跟父母一起入籍有啥损失呢?现在绿卡慢有很多读完书也不留了的,如果大人都没拿到身份那肯定全家一起走了不是很正常吗,难道要留娃一个人在美国生活不现实吧。跟父母一起回国如果娃就因为出生地是美国那这样的不是还是和anchor baby一样吗。
好奇问下,后面入籍的和生来就是美籍的有啥本质不同吗,就普通人来说没啥区别吧

对F1 H1 其实基本没有影响,如果说有影响 ,也是20年后孩子没有美国国籍。美国现在这个样子,20年后,说不定请大家来也不一定有人来。 再说了,FH真想留下,一般也能留下来,拿到绿卡。总体没有影响。
其实这个EO是精准打击印度,墨西哥人的,跟中国人反而关系不大。
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phoenix2002

影响在哪里啊,我身边没见过哪个f1到h1最后连绿卡都没拿到的。小孩跟父母一起入籍有啥损失呢?现在绿卡慢有很多读完书也不留了的,如果大人都没拿到身份那肯定全家一起走了不是很正常吗,难道要留娃一个人在美国生活不现实吧。跟父母一起回国如果娃就因为出生地是美国那这样的不是还是和anchor baby一样吗。
好奇问下,后面入籍的和生来就是美籍的有啥本质不同吗,就普通人来说没啥区别吧

majia648 发表于 2025-01-21 17:54

不影响我,可我还是觉得用executive order来改宪法可怕啊!谁知道川普下一个eo 会打到谁的头上?
而且这明显是排外的倾向,作为少数族裔,覆巢之下,无完卵。
小红马甲
majia648 发表于 2025-01-21 17:54

影响在哪里啊,我身边没见过哪个f1到h1最后连绿卡都没拿到的。小孩跟父母一起入籍有啥损失呢?现在绿卡慢有很多读完书也不留了的,如果大人都没拿到身份那肯定全家一起走了不是很正常吗,难道要留娃一个人在美国生活不现实吧。跟父母一起回国如果娃就因为出生地是美国那这样的不是还是和anchor baby一样吗。
好奇问下,后面入籍的和生来就是美籍的有啥本质不同吗,就普通人来说没啥区别吧


出生在美国的美国公民将来可以竞选总统,后面归化入籍的美国公民就不能竞选总统。😂这个一般人也用不到。如果这个EO通过了,就会出现新的情况,就是出生在美国但当时不是美国公民,之后如果归化为美国公民,那么这个人能不能有资格竞选美国总统。
看了几个移民国家当选政府首脑的资格要求:新加坡和澳洲,政府首脑就是总理,都是公民就可以,归化的也可以。
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majia648
MajiaZ 发表于 2025-01-21 11:55
就是因为给,更容易留下高端人才啊。大部分经历f1,h1的,除了老印那帮,都是隔在哪个国家都属于高端人才。 非法移民daka和anchor baby,确实不好说。


MajiaZ 发表于 2025-01-21 11:55
就是因为给,更容易留下高端人才啊。大部分经历f1,h1的,除了老印那帮,都是隔在哪个国家都属于高端人才。 非法移民daka和anchor baby,确实不好说。


没觉得差很多啊。高端人才肯定可以办绿卡然后入籍啊又不会指望娃落地公民然后自己留不下来十八年后靠娃拿身份的情况,如果是这种情况才会很急影响到了…..另外如果爸妈都拿不到身份就娃落地公民也没意义啊,跟爸妈一起不是很自然的事吗。
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Swinging
majia648 发表于 2025-01-21 17:54

影响在哪里啊,我身边没见过哪个f1到h1最后连绿卡都没拿到的。小孩跟父母一起入籍有啥损失呢?现在绿卡慢有很多读完书也不留了的,如果大人都没拿到身份那肯定全家一起走了不是很正常吗,难道要留娃一个人在美国生活不现实吧。跟父母一起回国如果娃就因为出生地是美国那这样的不是还是和anchor baby一样吗。
好奇问下,后面入籍的和生来就是美籍的有啥本质不同吗,就普通人来说没啥区别吧

我家娃小学的时候学校组织过春假一起去欧洲玩儿,H4 都要办签证吧,孩子13岁以后可以向county 申请打小工,H4做不了吧。现在的绿卡排期,要是F1时生的小孩儿,说不定要到高中才能拿到绿卡。
说实话我们这一辈受身份限制,很多事情都是靠熬出来的,所以才更希望自己的孩子从小就没有身份限制,跟其他在美国出生的小朋友一样。
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majia648
mindstorm 发表于 2025-01-21 17:58
对F1 H1 其实基本没有影响,如果说有影响 ,也是20年后孩子没有美国国籍。美国现在这个样子,20年后,说不定请大家来也不一定有人来。 再说了,FH真想留下,一般也能留下来,拿到绿卡。总体没有影响。
其实这个EO是精准打击印度,墨西哥人的,跟中国人反而关系不大。

我前面这楼看下来感觉有的人混淆概念,说的语气好像娃落地公民了自己H1没保住工作要滚蛋了然后这个落地公民娃能保住他工作似的🤣
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Suiyuejinghai
teabucket 发表于 2025-01-20 21:57
以后谁家要是被川普新政折腾了,来到这个论坛求同情自之前,请先公布一下是否是川粉,如果是的话,别想获得同情,you deserve it

不会来吧,他们可以全家离开美国实现美国maga。
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paradoxlove
purplelavender 发表于 2025-01-21 11:50
瞎扯吧!H1B工作签证有工资要求的,W2收入又不是餐馆可以有cash收入,这个收入基本上disqualify大部分的福利了!

那是你不知道有些孩子可以有啥福利了,我不说明白是因为孩子拿福利并没什么,但是川粉爸妈就别上车关门了
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purplelavender
badgerbadger 发表于 2025-01-21 14:36
那这附带伤害对华人新移民也够大的,谁活该给美国交这么多学费这么多税,做牛做马十几年,H1B一朝被layoff全家滚回国呢?

H1B被layoff回国,即便小孩是公民,也不能单独留在美国呀?难道不是父母回国就跟着回去吗?当然孩子18岁以后可以帮父母申请绿卡,可是没有工作拿绿卡有啥用?
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Taromilk
paradoxlove 发表于 2025-01-21 18:37
那是你不知道有些孩子可以有啥福利了,我不说明白是因为孩子拿福利并没什么,但是川粉爸妈就别上车关门了

小孩福利根本就没啥,有好多f1的父母拿过,不用整的那么神秘。
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Taromilk
Swinging 发表于 2025-01-21 18:10
我家娃小学的时候学校组织过春假一起去欧洲玩儿,H4 都要办签证吧,孩子13岁以后可以向county 申请打小工,H4做不了吧。现在的绿卡排期,要是F1时生的小孩儿,说不定要到高中才能拿到绿卡。
说实话我们这一辈受身份限制,很多事情都是靠熬出来的,所以才更希望自己的孩子从小就没有身份限制,跟其他在美国出生的小朋友一样。

我就觉得应该和高学历直接拿绿卡捆绑,取消这个,博士直接给绿卡。
冬日暖洋洋
如果孩子大了父母拿不到绿卡必须一起回国,娃外籍还能去国际学校,以后大学回美国读。没外国籍只能只能回国跟普通中国学生一起卷高考。
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Taromilk
冬日暖洋洋 发表于 2025-01-21 18:46
如果孩子大了父母拿不到绿卡必须一起回国,娃外籍还能去国际学校,以后大学回美国读。没外国籍只能只能回国跟普通中国学生一起卷高考。

。。。。人家这个想法的初衷就是,如果你不是美国定居身份,就无法享受这些福利。。
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SunsetForest
我觉得持工作签证的父母生的孩子也应该有。 非法的不能有,旅游签证的也不能有。学生也不能有。
J
Jaelynleaf
MAGE们已经说了,副总统的老婆 乌纱出生的时候 她父母也不是美国公民 所以 她也要被驱逐
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jellynsyrup
现在已经说得很直白了,跟合法不合法无关,欧洲人欢迎,印度人请滚
Citizenship math:

European on work visa: 2 year wait
Indian on work visa: 100+ year wait

Their US-born kids?
European: Gets to stay
Indian: Must leave

This isn't about legal vs illegal

It's about where you're from — Atal Agarwal 💜🚐🌍 (@atalovesyou) January 21, 2025

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https://x.com/atalovesyou/status/1881777655349125216
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ofwlily
我家娃小学的时候学校组织过春假一起去欧洲玩儿,H4 都要办签证吧,孩子13岁以后可以向county 申请打小工,H4做不了吧。现在的绿卡排期,要是F1时生的小孩儿,说不定要到高中才能拿到绿卡。
说实话我们这一辈受身份限制,很多事情都是靠熬出来的,所以才更希望自己的孩子从小就没有身份限制,跟其他在美国出生的小朋友一样。
Swinging 发表于 2025-01-21 18:10

这样以来,可能多数华人宝宝在出生时没有citizenship。以后这类孩子多了,学校每天的宣誓啥的会不会把他们放在一边,还有其他类似活动等等。长此以往,这类孩子就会被孤立。 但是,被孤立的往往不是个体,而是群体。即使少数有citizenship的华人孩子,在老美看来可能也和其他没citizenship的华人孩子一样,都是另类的存在。
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shoon_yee
purplelavender 发表于 2025-01-21 18:38
H1B被layoff回国,即便小孩是公民,也不能单独留在美国呀?难道不是父母回国就跟着回去吗?当然孩子18岁以后可以帮父母申请绿卡,可是没有工作拿绿卡有啥用?

上大学也变成国际生,怎么可能没有影响呢?