上海瑞金医院普外科主任：麻药不睡的，以前用一支，现在用三四支

上海市政协委员瑞金医院普外科主任郑民华：麻药不睡的，本来用一支，现在用三四支才能睡着……国家医保局：责成相关中选企业回应临床关切 未来商业研究 “我是外科医生，过去用合资或者进口的麻药，算得准时间的，现在就算不准。”他说，“麻药不睡的，本来用一支，现在用三四支才能睡着。”近日，上海政协委员、瑞金医院普外科主任郑民华接受财新采访时这样表示。 1月15日，东方网报道，今年的上海两会上，郑民华等20位上海市政协委员，共同提交了一份“关于在药品集采背景下如何能够用到疗效好的药物”的提案，引发舆论讨论。 根据“健识局”1月17日的一篇文章，国家医保局已经关注到了这一情况，在发给上海医保局的函件——《关于了解核实临床专家实名反映集采药品降价出现质量问题 有效回应社会监督的函》中称，医保局高度重视集采中选药品质量，特别是注重倾听来自临床一线的意见和声音，请上海市医保局联系上海交通大学附属瑞金医院和郑民华专家，代表国家医保局致谢并认真听取专家意见，进一步了解该专家反映存在质量问题的具体品种、中选企业及临床表现等情况，责成相关中选企业回应临床关切。确实存在质量问题的，及时解除采购协议，变更供货企业。 根据东方网此前的这篇报道，当前，业界普遍担忧的是集采价格过低，促使不良企业为降低成本而偷工减料，影响药品疗效。还反映有些通过一致性评价的仿制药疗效也存在差异。 据称，还有一些医药界人士反映，部分企业将通过一致性评价的药品 辅料更换为价格更低的辅料，报给省级药监局备案即可，且不需要重新做BE试验。“然而，我们在临床实践中发现有些某些集采药的药效不稳定，特别是在高血压、糖尿病药物，内镜检查肠道准备的泻药，麻醉药等，在临床使用中经常有反映药效不佳的情况，有些往往加大药量也不起效。”郑民华委员表示，面对如此情况医生很无奈，因为没有选择权，向上反映也没渠道，病人在会经常由于更换药物，而发生疗效不佳的情况，有时甚至危及生命。 据财新统计，前述涉及的提案联名的政协委员大多来自医卫界，不乏名医，包括仁济医院党委书记郑军华，瑞金医院党委书记、副院长胡伟国，瑞金医院门诊办公室主任李贤华，复旦大学附属儿科医院党委书记徐虹，中山医院内镜中心主任周平红，中山医院副院长钱菊英，瑞金医院急诊科主任毛恩强，中山医院结直肠外科主任许剑民，上海交通大学口腔医学院执行院长蒋欣泉，上海市民政第二精神卫生中心病区主任张伟宏等。 在接受财新采访时，郑民华还介绍了自己家庭的案例。据称，他的父亲长期高血压，以前一直使用原研药，但最近社区医院给他换了一个药，“给我打电话，血压一下子到180，他要我到医院帮他开以前的药。”他自己也长期服用高血压药物络活喜，但换了国产药后一粒降不下来血压，需要两粒，“但它说明书就是一粒。”络活喜通用名为苯磺酸氨氯地平片，是辉瑞开发的降压药。 在临床实践中，郑民华关注到更多类似的情况。作为外科医生的他，过去用合资或者进口的麻药，算得准时间的，现在就算不准。他说，麻药不睡的，本来用一支，现在用三四支才能睡着。 在1月17日举行的国家医保局新闻发布会上，国家医保局价格招采司司长丁一磊也提到了集采药的质量问题。“当然，也有少数群众本着‘一分价钱一分货’的朴素观点，担心降价后的药品质量。”丁一磊表示，国家集采走过的5个年头已经证明药品质量值得信任。在此，也呼吁大家擦亮眼睛，虚高的价格原来就没有形成企业利润、没有用在质量上、没有用来研发创新药，而是进入了中纪委专题片中腐败分子家中的夹墙里。希望全社会共同形成药价虚高部分坚决挤压的共识和磅礴力量。

挺好，发现问题，反映问题，解决问题。看中国这些问题怎么办。拭目以待！不会几十年不变，只要是发展中不断改进，遇到问题解决问题进步就好。
药监局要管好仿制药质量！另外原研药进口药和仿制药都需要在医保里，和以前一样吃进口的报销低，吃仿制的报销多，给病人自己根据自家经济情况选择权就好了。
仿制药质量管理是最重要的。集采不知道能不能省掉药代这部分高额销售费？不太懂。

已经被禁言了

回复 1楼 camila 的帖子
最后一句话什么意思？　　你就算花钱用了高价药，也是没用的？

hellohey 发表于 2025-01-18 21:50
挺好，发现问题，反应问题，解决问题。看中国这些问题怎么办。拭目以待！不会几十年不变，只要是发展中不断改进，遇到问题解决问题进步就好。
药监局要管好仿制药质量！另外原研药进口药和仿制药都需要在医保里，和以前一样吃进口的报销低，吃仿制的报销多，给病人自己根据自家经济情况选择权就好了。
仿制药质量管理是最重要的。集采不知道能不能省掉药代这部分高额销售费？不太懂。

这口气，这发言，这表态，跟自己是那位某大人物似的🤣🤣🤣

远翔 发表于 2025-01-18 21:53
这口气，这发言，这表态，跟自己是那位某大人物似的🤣🤣🤣

也就一　发言人吧

吓人 万一没把控好怎么办

这还用调查，直接把医院的麻药收上来，检查含量不就行了？
不够剂量的药厂，同时直接10年内不准投标任何集采药物。检查这个药厂的其他所有药物，如果其他药物也有大问题，直接吊销生产资格，召回所有药物，罚款货物价值的10倍。
你看，就处理这一家，马上所有厂家药物就变好了，而还创收了，又能平息民愤。

hellohey 发表于 2025-01-18 21:50
挺好，发现问题，反应问题，解决问题。看中国这些问题怎么办。拭目以待！不会几十年不变，只要是发展中不断改进，遇到问题解决问题进步就好。
药监局要管好仿制药质量！另外原研药进口药和仿制药都需要在医保里，和以前一样吃进口的报销低，吃仿制的报销多，给病人自己根据自家经济情况选择权就好了。
仿制药质量管理是最重要的。集采不知道能不能省掉药代这部分高额销售费？不太懂。

集采就是打击药代的。同时压价。同一个药，加拿大药物是美国的十分之一，这还是Sanders说的。中国好象有的药只有美国的几十分之一，同一个厂家的药。

远翔 发表于 2025-01-18 21:53
这口气，这发言，这表态，跟自己是那位某大人物似的🤣🤣🤣

应该根据医生发言采取行动，尽快解决问题。

mindstorm 发表于 2025-01-18 21:58
这还用调查，直接把医院的麻药收上来，检查含量不就行了？
不够剂量的药厂，同时直接10年内不准投标任何集采药物。检查这个药厂的其他所有药物，如果其他药物也有大问题，直接吊销生产资格，召回所有药物，罚款货物价值的10倍。
你看，就处理这一家，马上所有厂家药物就变好了，而还创收了，又能平息民愤。

这是个不错的主意。

mindstorm 发表于 2025-01-18 21:58
这还用调查，直接把医院的麻药收上来，检查含量不就行了？
不够剂量的药厂，同时直接10年内不准投标任何集采药物。检查这个药厂的其他所有药物，如果其他药物也有大问题，直接吊销生产资格，召回所有药物，罚款货物价值的10倍。
你看，就处理这一家，马上所有厂家药物就变好了，而还创收了，又能平息民愤。

药厂都是国有企业，地方的就业纳税大户，你这不是要造成国有资产流失吗？手心是肉，手背也是肉，难啊。

感觉就是个死胡同。集采药国家医保没钱了，只肯给某个价格，不用专家都知道，那么低的价格，有效成分能是多少。

有良心，敢对这种现象发声

mindstorm 发表于 2025-01-18 22:00
集采就是打击药代的。同时压价。同一个药，加拿大药物是美国的十分之一，这还是Sanders说的。中国好象有的药只有美国的几十分之一，同一个厂家的药。

打击药代同时要保证仿制药质量才行，既然很多医生已经开始发言说药效了，那么药监局要发挥作用监管药品质量。原研药专利期过后的确有仿制药，但不能不保证质量和原研药相差太远吧？也不能不给病人选择吃原研药的权利，医保继续报销少点进口药，但不能说没有，对吧？ 按版上很多人说没有进口药了？不能不给人选择多出钱吃原研药的权利吧？

Struggle 发表于 2025-01-18 22:08
有良心，敢对这种现象发声

大佬医生就该在需要的时候站出来说话，需要改进的地方改进就好。遇到问题，解决问题，不能一层不变。想出个点子解决一个问题，遇到下一个问题也想点子解决问题就好。

alittlefox 发表于 2025-01-18 22:07
感觉就是个死胡同。集采药国家医保没钱了，只肯给某个价格，不用专家都知道，那么低的价格，有效成分能是多少。

其实如果稳定的低在同一个水平，哪怕1/5也可以。就怕忽上忽下，神医也没法用药了。

不管咋样 希望质量跟上啊

草管人命

良心医生 那些院士啊南山啊神马的都干嘛去啦

命那么不值钱吗 自费都买不上

这个医生牛啊

国家医保局价格招采司司长丁一磊表示，在媒体播放的医药领域反腐视频，深刻指出了部分药品价格虚高的重要根源。
这些涉案人员的现身说法说明了药价虚高既是价格问题，又是腐败问题，具体体现在三个方面：
一是生产同一种药品的企业有若干个，哪个生产企业的药品能进院，进院能卖多少，相当一部分是由代理商在操作。 二是虚高药价的大部分由代理商获取，并流向灰色地带，既加重群众负担，又污染了行业生态，而生产企业却没有获得相应收入。 三是在代理商眼里，从生产企业拿货的底价和其销售价之间的价差大、适应症万能，才是好药、才好操作，而药的质量好坏反而并不是决定因素。
丁一磊表示，集中带量采购就是针对这样的行业现象，挤出药耗价格虚高水分、减轻群众负担、净化流通环境的作用，概括起来是四个方面。
一是集采阻断灰色空间。集中和带量这两个关键操作，跳开了代理商环节，医院公布采购量，生产企业公开竞争，中标企业药品直接进医院，按照医院预先报量销售。企业一次集采中标，就可实现进入全国或地区大批医院和规模化销售，不需要代理商这个环节再去逐个医院的进院和维护。集中带量采购让药品销售的核心竞争力由水面下的灰色操作转变为阳光下的公开竞争，由此形成了药价降低的主要空间。
二是集采遵循市场规律。集采非新药，新药不集采，集采的药品耗材是有多家企业生产的，在产能大于需求的前提下，生产企业争取交易机会，且尊重供求关系是商品领域普遍规律。从医保的角度来看，希望竞争激烈度保持在合理范围，但这需要行业自身走到差异化发展道路上，主动避免在同一种成分、同一个靶点上过度重复立项，避免加剧供大于求，医保部门愿意看到一个药物由适量的企业生产，希望产能和需求基本匹配，不愿看到37家甚至50家企业同时生产一种药物，产能数十倍、数百倍于需求，这种情况下，市场竞争的压力必将把价格拖到谷底。
三是集采促进动能转换。2024年医保目录新增了38种创新药，给药企极大鼓舞。这恰恰是因为集中采购节约基金留出来的空间，2018年以来，国家组织药品带量采购累计节省医保基金4400亿元左右，其中用于谈判药使用超3600亿元。也就是说“老药”集采省下来的钱80%用于创新药，自助餐没有降档，而是保证质量的前提下老菜品批量采购，且增加了很多新菜，集采充分发挥了减负担、腾空间、促改革的动能转换作用，符合促进新质生产力发展方向。
四是集采符合民心民意。集采惠及广大人民群众，在过去5年里，许多终身服药的慢病患者负担显著减轻，许多收入不甚宽裕的群体也有能力负担起更高级的药物，更多听障人士有条件用上人工耳蜗，更多老年人有意愿换上一口好牙。
绝大多数患者欢迎集采，世界卫生组织也多次推介中国的做法，人民群众的支持与信任是集采越走越稳的最大靠山。
“当然，也有少数群众本着‘一分价钱一分货’的朴素观点，担心降价后的药品质量。” 丁一磊表示，国家集采走过的5个年头已经证明药品质量值得信任。 在此，也呼吁大家擦亮眼睛，虚高的价格原来就没有形成企业利润、没有用在质量上、没有用来研发创新药，而是进入了中纪委专题片中腐败分子家中的夹墙里。希望全社会共同形成药价虚高部分坚决挤压的共识和磅礴力量。

远翔 发表于 2025-01-18 21:53
这口气，这发言，这表态，跟自己是那位某大人物似的🤣🤣🤣

实事求是地提出问题、解决问题，你有什么意见？

一切都是为了你好