xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 10:43 看大家讨论中国政府集采仿制药.我有一个疑惑,一般我家在美国吃的药也是generic的,比如抗生素,降脂药,那和国内集采的仿制药不是一样么.那有没有说法就是generic的效果就是branded, 比如阿伐他汀相对立普妥.还是大家平时在美国吃药都会刻意选择branded药物?
是不是一般有generic的替代药,保险公司不会直接给你branded? xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 10:48
nickbear 发表于 2025-01-17 10:50 我的保险都可以，brand的自付高一些，比如一般generic是5刀，brand是20刀
xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 10:43 看大家讨论中国政府集采仿制药.我有一个疑惑,一般我家在美国吃的药也是generic的,比如抗生素,降脂药,那和国内集采的仿制药不是一样么.那有没有说法就是generic的效果比branded差好多, 比如阿伐他汀相对于立普妥.还是大家平时在美国吃药都会刻意选择branded药物?
奇怪，看来大部分华人上的人对美国的generic和branded的选择和区别并不了解，但为什么隔壁的帖子里讨论中国的药物集采大家这么反对。而且我的理解是在美国我们在药物选择上同样没有自主权，中美差不多，绝大部分时候还是要受保险公司的限制。 xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 12:35
xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 12:35 奇怪，看来大部分华人上的人对美国的generic和branded的选择和区别并不了解，但为什么隔壁的帖子里讨论中国的药物集采大家这么反对。而且我的理解是在美国我们在药物选择上同样没有自主权，中美差不多，绝大部分时候还是要受保险公司的限制。
xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 11:06 我的保险是Care First，保险就不cover立普妥，只能是阿伐他汀。所以我感觉好像不是所有的药都可以自行选择。还是只是Care First这个保险的不够好？
xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 10:48 是不是一般有generic的替代药,保险公司不会直接给你branded?
xiaoxiaoli 发表于 2025-01-17 11:10 那吃generic或者branded的药，在效果上就是没差别了？
水上漂 发表于 2025-01-17 17:13 你说的这两个药在这边是同一个药 LIPITOR® (atorvastatin）
laohua001 发表于 2025-01-17 12:41 集采动了医药巨头的利益，在网上煽风点火。 比如以前辉瑞的脂肪乳在中国都是暴利，现在集采和中国药厂一起竞价，不将价格降下来，只有退出医院了。 而且网上很多人不知道，医药代表和药品贿赂就是从这些医药巨头开始的。 强生旗下杨森制药是中国医药代表的鼻祖。然后就是默克，辉瑞。 据说辉瑞当时一个品种的进院费都是百万起。
不是反对集采，是反对集采质量很差的药，吃了血压不降，麻药不麻。。。 国内自己有很多高水平的仿制药为什么不集采呢？ summerfall 发表于 2025-01-17 22:36
Sun408 发表于 2025-01-17 22:46 集采的药手续都是完备的, 买的时候, 唯一的区别就是价格. 至于他们是不是管用, 谁能事先知道. 不能做有罪推定, 因为便宜 就是无效?
Ali1994 发表于 2025-01-17 23:01 通过集采降低价格，是好事。 但是集采价格低于成本价，就肯定有问题。买的没有卖的精，能低于成本价卖给你，必定是在质量上做了手脚。没有人会亏钱卖的。
summerfall 发表于 2025-01-17 23:20 “是不是管用” 都不知道就能集采？ 你这是在黑官方吗？ 其实它们都有通过“药效一致性”评价的，但是至于到底一致的程度是多少， 这个就和难说了
Sun408 发表于 2025-01-17 23:18 成本谁来定? 药厂说我的成本就是一分钱一片. 我不给 CEO 高薪. 要是医管局能定成本, 可以规定低于 5 毛钱的不采购. 这个又遏制了竞争.
Sun408 发表于 2025-01-17 23:23 我是说采购的时候不管质量, 他们能入围就说明质量已经达到最低要求了. 至于他们是不是达到了最低要求, 在之前就应该有筛选.
sioc 发表于 2025-01-17 12:46 隔壁的意思是 集采因为价格压的极低 进的都是劣质药 不仅仅是仿制和原研的区别
summerfall 发表于 2025-01-17 22:36 不是反对集采，是反对集采质量很差的药，吃了血压不降，麻药不麻。。。 国内自己有很多高水平的仿制药为什么不集采呢？
laohua001 发表于 2025-01-17 23:41 你可以去举报。重奖。 第八条 对举报人的奖励标准如下： （一）对于货值1万元以上15万元以下不予追究刑事责任的案件，按照举报有功等级分别按货值5-6%，3-4%，1-3%给予奖励。 （二）对于货值超过15万元或大案要案，食品药品监督行政执法机关已经依法实施了行政处罚，可由实施处罚的药品监督行政执法机关按照举报有功等级分别按货值4-5%，2-3%，1-2%给予奖励，每起案件的举报奖励原则上不超过5万元。 第九条 对在全国有较大影响的大案要案的举报，奖励数额可由省级或国家食品药品监督管理部门视具体情况另定。
summerfall 发表于 2025-01-17 23:43
bluebluerain 发表于 2025-01-17 23:01 保险决定的。每个药物出来10年就要有generic了，高血压血脂这些药物历史悠久很多generic了，大部分都不会是牌子了。特别医生不想做prior authorization，通常写generic了事。 如果想要品牌的药物，可以自己打电话去问自己保险包不包，然后跟医生说就好了。医生肯定没有时间给你打电话做这个事情
powerapplechen 发表于 2025-01-17 23:54 想要brand name 不用跟医生说，拿药的时候和药房说就可以了，只要保险cover 或者愿意自付。如果医生开的是brand name only, 那药房就不能换成generic， 如果医生开的就是generic，那药房可以给你任何一个牌子的药包括brand name.
laohua001 发表于 2025-01-17 23:48 这个主任为啥不去举报，逼逼那么多为啥不把药厂名字曝光。 他说的没渠道更可笑，这个文章都发了，把药厂列出来很难吗？ 向他这种说法和美国抓间谍教授一样，先扣帽子。
Ali1994 发表于 2025-01-17 23:35 呵呵呵。。。。这里面可操作的地方，实在是太多了
bluebluerain 发表于 2025-01-18 00:28 有钱人也不一定自费因为有些药实在太贵了。我们大部分病人都是拿medicare的，有generic的情况下基本不包品牌药物，如果写了品牌药物我就得做PA, 我本身工作就忙了，没有过多的时间做PA,加上这本来就是应该医生诊所的工作，但是他们都懒，我是看不过去才做的。医生都知道这个事情，所以只写generic的，还基本上没有成功拿过品牌药物的。最近的四年时间里面我j遇到过就一个保险主动包brand name 而不是generic的。医生开了generic 的药物，但是病人拿不了。病人回来交待不清楚，我打电话去药房问怎么回事。但是药房也给错误信息，我就试着做PA看看有没有帮助，结果PA不过我就打电话去保险问，原来病人保险需要医生清清楚楚写brand 的药物而不是generic。开始我以为听错了，不过就真的就这么一个病人案例，但是这个案例里面医生开generic是不能随意换品牌的。
Sun408 发表于 2025-01-18 00:30 哪个保险, 我也去买? 如果是那种富豪特供的就算了.
brookeyang 发表于 2025-01-17 11:08 反正都是印度产的。
zyy813 发表于 2025-01-17 17:43 我有一次医生开的药，generic 吃了效果不好，branded有效。 后来长期用的时候保险要求试另外几种generic， 如果都没用才能用branded. 还好找到了一种可以用的。
hellohey 发表于 2025-01-18 01:48 我目前在CVS拿的瑞伐他汀就是印度产的。我看最开始医生给我开的5MG，后来某次给我开10MG不知道为啥。但是我没吃10MG的，我还是把以前5MG的切成两半变成2.5MG抽血查LDL 还是在正常范围。以前吃5MG LDL降到50多，我觉得太低了，就自己改成吃2.5MG
bluebluerain 发表于 2025-01-19 00:34 降血脂这些药物问题不大。但是有些药物的active ingredient分布不均匀的，有些医生不让掰。如果有score或者中间有条线的可以掰开这些分布均匀。
你能吃generic还是branded是保险决定的。
我的保险都可以，brand的自付高一些，比如一般generic是5刀，brand是20刀
我的保险是Care First，保险就不cover立普妥，只能是阿伐他汀。所以我感觉好像不是所有的药都可以自行选择。还是只是Care First这个保险的不够好？
最近一次抗生素是印度产，generic，Walgreen’s 拿的
集采动了医药巨头的利益，在网上煽风点火。
比如以前辉瑞的脂肪乳在中国都是暴利，现在集采和中国药厂一起竞价，不将价格降下来，只有退出医院了。
而且网上很多人不知道，医药代表和药品贿赂就是从这些医药巨头开始的。
强生旗下杨森制药是中国医药代表的鼻祖。然后就是默克，辉瑞。
据说辉瑞当时一个品种的进院费都是百万起。
隔壁的意思是 集采因为价格压的极低 进的都是劣质药 不仅仅是仿制和原研的区别
你说的这两个药在这边是同一个药 LIPITOR® (atorvastatin）
是的
很多保险在有generic的情况下，只cover generic
效果还是有差别的，很多药branded效果更好点，
但保险公司考虑了性价比后，还是只cover generic
其实所有保险系统，都会在质量和价格上进行类似的取舍
1）药物质量如果真的不合格，自然有法律制裁等着他们，这属于监管问题
这和集采这个方式并没有啥关系 美国medicare program也是统一谈判，集中采购的。。
2）隔壁各种小作文反应的，无非就是generic 质量不如branded 但美国的generic质量也同样不如branded，这就是个取舍。。
90分质量卖100元，70分质量卖10元，大概率就会选择后者。 这时候一堆人用70分的药物质量不如90分去反对集采，其实完全没有反驳到点上。。 不谈价格，只谈质量，没啥用
LIPITOR是brand. Atovastain是药名，只用药名的就是generic. 就像 Tylenol(Acetaminophen), 泰诺就是品牌, 只写对乙酰氨基酚的就是generic
这是generic和branded的区别。Lipitor是branded，我的保险不cover
不是反对集采，是反对集采质量很差的药，吃了血压不降，麻药不麻。。。
国内自己有很多高水平的仿制药为什么不集采呢？
集采的药手续都是完备的, 买的时候, 唯一的区别就是价格. 至于他们是不是管用, 谁能事先知道. 不能做有罪推定, 因为便宜 就是无效?
我家人的反馈是必须吃branded 降压药才有用。
至于能不能吃generic：这个自己试试就知道了。血压降不下来，头晕，就赶紧换回来呗。
通过集采降低价格，是好事。
但是集采价格低于成本价，就肯定有问题。买的没有卖的精，能低于成本价卖给你，必定是在质量上做了手脚。没有人会亏钱卖的。
成本谁来定? 药厂说我的成本就是一分钱一片. 我不给 CEO 高薪. 要是医管局能定成本, 可以规定低于 5 毛钱的不采购. 这个又遏制了竞争.
“是不是管用” 都不知道就能集采？
你这是在黑官方吗？
其实它们都有通过“药效一致性”评价的，但是至于到底一致的程度是多少， 这个就和难说了
我是说采购的时候不管质量, 他们能入围就说明质量已经达到最低要求了.
至于他们是不是达到了最低要求, 在之前就应该有筛选.
generic 的药，大概的成本区，业内人士是知道的。低于这个成本区，就肯定有问题。
呵呵呵。。。。这里面可操作的地方，实在是太多了
你这种说法就是预先设定集采腐败，欲加之罪了。
集采是竞标，不是医院先给定个最高价。不存在故意压低价格，引进劣质药。
你发现劣制药可以举报，现在都是重奖。
你可以去举报。重奖。
第八条 对举报人的奖励标准如下： （一）对于货值1万元以上15万元以下不予追究刑事责任的案件，按照举报有功等级分别按货值5-6%，3-4%，1-3%给予奖励。 （二）对于货值超过15万元或大案要案，食品药品监督行政执法机关已经依法实施了行政处罚，可由实施处罚的药品监督行政执法机关按照举报有功等级分别按货值4-5%，2-3%，1-2%给予奖励，每起案件的举报奖励原则上不超过5万元。
第九条 对在全国有较大影响的大案要案的举报，奖励数额可由省级或国家食品药品监督管理部门视具体情况另定。
是的，很多保险在有generic 的情况下是不包brand name. 好点的保险会包brand name, 但是肯定也比generic 要贵。
这个主任为啥不去举报，逼逼那么多为啥不把药厂名字曝光。
他说的没渠道更可笑，这个文章都发了，把药厂列出来很难吗？
向他这种说法和美国抓间谍教授一样，先扣帽子。
想要brand name 不用跟医生说，拿药的时候和药房说就可以了，只要保险cover 或者愿意自付。如果医生开的是brand name only, 那药房就不能换成generic， 如果医生开的就是generic，那药房可以给你任何一个牌子的药包括brand name.
保险公司怎么会愿意付更贵的品牌药? 除非你能证明非吃品牌药不可. 这个 burden 在你自己身上.
医生也不会惹麻烦去和保险公司争.
自费的就当我没说.
人家的确没有你有见识，太菜了。
我当然知道这里面有猫腻, 但是制度就是这么定的, 执行的人只要不违反就没有问题.
让采购的人站在病人的角度去思考问题有点过分了.
他想到的第一是不要违反规定, 不要被抓小辫子, 第二是在这个范围内, 给自己最大的好处(不是病人).
要改就要改制度规定.
有钱人也不一定自费因为有些药实在太贵了。我们大部分病人都是拿medicare的，有generic的情况下基本不包品牌药物，如果写了品牌药物我就得做PA, 我本身工作就忙了，没有过多的时间做PA,加上这本来就是应该医生诊所的工作，但是他们都懒，我是看不过去才做的。医生都知道这个事情，所以只写generic的，还基本上没有成功拿过品牌药物的。最近的四年时间里面我j遇到过就一个保险主动包brand name 而不是generic的。医生开了generic 的药物，但是病人拿不了。病人回来交待不清楚，我打电话去药房问怎么回事。但是药房也给错误信息，我就试着做PA看看有没有帮助，结果PA不过我就打电话去保险问，原来病人保险需要医生清清楚楚写brand 的药物而不是generic。开始我以为听错了，不过就真的就这么一个病人案例，但是这个案例里面医生开generic是不能随意换品牌的。
哪个保险, 我也去买?
如果是那种富豪特供的就算了.
我们病人是肾衰竭需要透析的，mm你买这种保险来干嘛呢，哈哈哈 我通常做PA的药物都是跟磷和钾相关的，其他药物coverage我不清楚呢。你可以下载一个app 叫coverage,你自己搜索一下自己需要的药物哪个保险报销品牌的就买哪个好了。
美国这些印度药可操作的地方不多？保险公司，印度药厂，药店高管，FDA,哪个现在值得信任？
那不就跟国内医保一样，进口药自付费高些，国产的自付少些。能一直保持两种药都有，每个人都可以有选择买就可以了。
那你吃了以后每三个月抽血，药物效果可以就可以了啊。不一定非要吃brand name啊！立普妥专利到期后，很多厂家就生产仿制药药了就叫阿伐他汀，你如果吃完仿制药，每三个月抽血结果是好的，你就不用在意是不是brand name 药了啊。
我目前在CVS拿的瑞伐他汀就是印度产的。我看最开始医生给我开的5MG，后来某次给我开10MG不知道为啥。但是我没吃10MG的，我还是把以前5MG的切成两半变成2.5MG抽血查LDL 还是在正常范围。以前吃5MG LDL降到50多，我觉得太低了，就自己改成吃2.5MG
不用担心太多，仿药主要是品牌药专利过期后生产的，只要抽血结果正常就说明有效。不够剂量就加些。一切以检查结果为准。如果抽血结果是一样的，就说明你需要有任何改变
我也问过我爸妈的pcp这个问题， generic和branded效果有差吗？ 医生说他自己也吃， 但是也有少部分人药效不理想， 可以回来改药， 如果确实generic药效不好，也是可以开出branded的
我妈的降压也降血脂药都是generic的， 一天一片降脂 半片降压， 指标控制的很好， 也没有不良反应， 就不去care是哪里生产的了， 就算是集采也没所谓。 只要效果好， 副作用小， 便宜是好事。
因为大部分药是毫无必要的，所以吃颗糖一样有效，也许效果更好
我们啥药都没有啥药都不吃，不是一样好好的吗？
降血脂这些药物问题不大。但是有些药物的active ingredient分布不均匀的，有些医生不让掰。如果有score或者中间有条线的可以掰开这些分布均匀。
我那个中间没有线，估计也是不能掰开吃的，因为本来医生给我的就是最低剂量5MG，但我看到我连续吃几个月后LDL降到50多，我觉得太低也不好就自己改成半片2.5MG了，每三个月抽血我这种效果也好就可以了，我对医生也说我自己改成2.5MG了，我现在LDL是正常范围90。 我觉得吃药主要看抽血结果怎么样来定。