要求co-first author被拒

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miked
楼主 (北美华人网)
作为数据分析,
请问,大家一般什么标准,来决定要求co-first author是合理的?
除了分析数据, 方法部分要写, 结果也要挖掘出有意义的东西,然后还要写 discussion也要写。
但是通讯作者(也是第一作者),却拒绝了我的co-first author要求。

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aiyamayayongle
通讯作者也是第一作者,这个吃相蛮难看。
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commander
Idea是谁的?第一作者原创性要求高的
我的小棉袄
作为数据分析发了几十篇paper(包括数篇New England Journal of Medicine, Lancet这种影响因子较高的)的人来说一下,如果你的贡献只是数据分析的话(包括写方法和部分结论),别说co first author了,2nd author也没戏,基本上就是作者排名倒数几个中的一个。
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nickbear
印象中你也问过不少次这种问题了 你是staff,学校或者PI出钱让你干活,人家就算给学生博后first author也不会给你啊
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laohua001
miked 发表于 2025-01-16 11:34
作为数据分析,
请问,大家一般什么标准,来决定要求co-first author是合理的?
除了分析数据, 方法部分要写, 结果也要挖掘出有意义的东西,然后还要写 discussion也要写。
但是通讯作者(也是第一作者),却拒绝了我的co-first author要求。


作者顺序要在开始的时候谈好。 现在才谈,有点晚。
不过一座+通讯通吃,这样的人最好是敬而远之。
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woaixiaodi
如果从正常标准来说 可能很难拿第一作者 但是见过的情况 差异非常大 感觉谁有话语权 谁说了算 没有特别硬性的标准 因为见过的各种情况太多了 只能感叹一句 标准是外在 冷冰冰的 实际情况非常复杂 是有人情温度的 我见过一位情商很高的访问学者 英文都说不利索 来美一年多,老板带着发了两篇第一作者,回国后晋级如同踏上风火轮。你说他是幸运么?当然有幸运的成分,但是绝对不是幸运这一个因素。
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shanggj
laohua001 发表于 2025-01-16 11:45
作者顺序要在开始的时候谈好。 现在才谈,有点晚。
不过一座+通讯通吃,这样的人最好是敬而远之。

很多新 PI 都这样的。
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laohua001
很多新 PI 都这样的。
shanggj 发表于 2025-01-16 11:48

如果是合作,那就事先谈好
如果是PI的postdoc,tech, 那就没办法了。
话说学术界和奴隶制差不多,老板几乎是占有所有的成果。
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miked
我的小棉袄 发表于 2025-01-16 11:40
作为数据分析发了几十篇paper(包括数篇New England Journal of Medicine, Lancet这种影响因子较高的)的人来说一下,如果你的贡献只是数据分析的话(包括写方法和部分结论),别说co first author了,2nd author也没戏,基本上就是作者排名倒数几个中的一个。

请问你是这些论文的数据分析者吗?
如果你说的是个现象,请问你作为数据分析者,能接受这个现象吗?不觉得委屈吗?
还有,你的数据分析,是仅仅数据分析,还是分析完了后,要提炼出finding?
围绕着这个finding,你需要重新组织新的数据分析?
E
Evagreen911
如果是实验学科,你负责的是数据分析部分 那么CO-FIRST是肯定拿不到的,某个MIDDLE NAME罢了 我有同学发了NATURE拿了K99要独立前那两年自己硬学WET LAB技术,就是为了将来可以自己独立发PAPER
N
Northeastian
别人找你做数据分析, 你按要求做好分析, 如果你是team里的人, 你的排名决定于你在team里的地位。不是你做了什么。 如果你是PI, PTL, 你来定。 如果不是,你只好听从。 如果你不是这个team 里的, 能挂名就不错了, 不要想第一。
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syzheng
这么说吧,看看有几幅主图,你贡献了几幅。 一般4个主图,你要是贡献一个1到两个全图,要求co-first是合理的。毕竟你也不是放在第一个啊
现在实验科学的现状是大家不太重视数据分析,这是不对的
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miked
commander 发表于 2025-01-16 11:38
Idea是谁的?第一作者原创性要求高的

hypothesis是她(通讯作者,第一作者)提出的。但是她不懂数据分析。 所以这些hypothesis都是不可行的。
最终论文的hypothesis和focus其实都是数据分析者提炼出来的。因为别人不懂。
还有一个问题。作为数据工作者,大家遇到这类数据分析怎么样处理。 通讯作者提出一个猜想,这个猜想要求你做大量大海捞针的工作。把这些分析都提交上去, 然后从中提炼出一个能写论文的point。 也就是说通讯作者一开始给出的是个很大的框架。只有数据分析者通过很耗时很精细的工作后, 才能提炼出一个可发表的点。 这种情况,如果把数据分析者放在中间作者,数据分析者会不会很委屈?
举个例子: 通讯作者:你把某个膜蛋白的结构用电镜扫描一下,看看哪个膜有什么特异性? 数据分析者:扫描了很多膜蛋白电镜,也没发现。最后在一个位点上发现了一个特异性。
这种情况,数据分析者要求co-first author,合理不合理? 如果通讯作者不同意co-first author,数据分析者该如何处理呢?

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sighaaaa
Evagreen911 发表于 2025-01-16 11:55
如果是实验学科,你负责的是数据分析部分 那么CO-FIRST是肯定拿不到的,某个MIDDLE NAME罢了 我有同学发了NATURE拿了K99要独立前那两年自己硬学WET LAB技术,就是为了将来可以自己独立发PAPER

这个靠谱。如果是实验学科,那实验占大比重,数据分析只是一小部分。如果这是完全数据分析的文章,那也看是谁有的最先的主意。一般如果是staff的话,以按照要求干活为主,很少能到给第一作者的水平的。一座+通讯感觉挺正常的呀,一般新PI都是这样的。
Y
Yuangungun
感觉你这个要second author比较合适。不过如果你确实贡献很大还没被承认,也可以选择下次不和这个人合作,或者合作前先商量好authorship。话语权本来就是慢慢negotiate来的,要不然永远都只能被放在后面。
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laohua001
miked 发表于 2025-01-16 12:04
hypothesis是她(通讯作者,第一作者)提出的。但是她不懂数据分析。 所以这些hypothesis都是不可行的。
最终论文的hypothesis和focus其实都是数据分析者提炼出来的。因为别人不懂。
还有一个问题。作为数据工作者,大家遇到这类数据分析怎么样处理。 通讯作者提出一个猜想,这个猜想要求你做大量大海捞针的工作。把这些分析都提交上去, 然后从中提炼出一个能写论文的point。 也就是说通讯作者一开始给出的是个很大的框架。只有数据分析者通过很耗时很精细的工作后, 才能提炼出一个可发表的点。 这种情况,如果把数据分析者放在中间作者,数据分析者会不会很委屈?
举个例子: 通讯作者:你把某个膜蛋白的结构用电镜扫描一下,看看哪个膜有什么特异性? 数据分析者:扫描了很多膜蛋白电镜,也没发现。最后在一个位点上发现了一个特异性。
这种情况,数据分析者要求co-first author,合理不合理? 如果通讯作者不同意co-first author,数据分析者该如何处理呢?


你太较真了,这个世界没有非黑即白。 其实每个在文章里做贡献的人都同等重要,有应该享有平等的权力。 但是这个世界就要分出三六九等。
合作前先谈条件,打不成协议,就不做。
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syzheng
回复 14楼 miked 的帖子
会委屈啊。
你论坛上写这么多,写email argue回去啊。一项一项列举你的贡献。要是没有我做了什么什么分析,你就没有办法得到什么结论。
要是还不同意,就吃一堑张一智。这不是好的合作者,下次就不要花这么多心思上去,收钱干活,标准流程走一下就是。时间花在自己的项目上。
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miked
laohua001 发表于 2025-01-16 11:45
作者顺序要在开始的时候谈好。 现在才谈,有点晚。
不过一座+通讯通吃,这样的人最好是敬而远之。

不晚。现在是刚刚开始。还没做数据分析。
这是第二篇论文。第一篇已经发表了。做了大量的工作,特别是审稿回来后的修改,几乎99%都是数据分析方面的。 其实,也等于是重新做了一遍数据分析。 结论和论文的发现,都因此而改了。
而这些工作,都是我一个人完成的。
我觉得再合作,如果不给co-first author就很吃亏。
所以第二篇我就提出来了。没想到她却拒绝了。她先一开始说,“好哇,我没问题。我问问我们老板怎么操作。” 但是昨天又回信说“老板说了,我们这个合作不适合co-first author。” 还cc给了我们老板。
我和她是平级的。都归老板管。我负责数据分析。她负责临床。所以我还必须给她分析数据。否则我们的工作无法展开。
类似于一个药厂,里面有实验的研究人员,还有做生统的人员。这两个部门是合作关系。

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miked
这么说吧,看看有几幅主图,你贡献了几幅。 一般4个主图,你要是贡献一个1到两个全图,要求co-first是合理的。毕竟你也不是放在第一个啊
现在实验科学的现状是大家不太重视数据分析,这是不对的
syzheng 发表于 2025-01-16 12:03

所有图和表,都是我贡献的。
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qunqie
正常来说,肯定不行。也有例外的,之前我和实验室老板关系比较好,所以老板主动提出把我列为co第一,我只做了数据分析和所有paper上的图。我觉得只有老板开口才可以
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laohua001
miked 发表于 2025-01-16 12:18
所有图和表,都是我贡献的。

如果这样的话应该给你co-first啊! 争取一下吧。
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syzheng
miked 发表于 2025-01-16 12:18
所有图和表,都是我贡献的。

那这是啥套路啊,实验科学的连个图都不出。 那完全应该是你放第一,她co-first啊
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syzheng
qunqie 发表于 2025-01-16 12:18
正常来说,肯定不行。也有例外的,之前我和实验室老板关系比较好,所以老板主动提出把我列为co第一,我只做了数据分析和所有paper上的图。我觉得只有老板开口才可以

你做了所用的图,竟然还觉得老板给你co-first是开恩。这个到底是什么学科?这难道不是数据分析主导的文章?
m
me3
看上去你不是postdoc, 那和你们运作方式有关,如果你们类似facility 或CRO, 做分析收钱,那100%拿不到first author. 如果纯合作,你确信做了大部分工作,而且她离了你不转,那你可以和老板谈。
木瓜瓜
劝lz做罢。吸取教训,长见世。这种机会多得是,不然会得少失大… 不值得。
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syzheng
miked 发表于 2025-01-16 12:15
不晚。现在是刚刚开始。还没做数据分析。
这是第二篇论文。第一篇已经发表了。做了大量的工作,特别是审稿回来后的修改,几乎99%都是数据分析方面的。 其实,也等于是重新做了一遍数据分析。 结论和论文的发现,都因此而改了。
而这些工作,都是我一个人完成的。
我觉得再合作,如果不给co-first author就很吃亏。
所以第二篇我就提出来了。没想到她却拒绝了。她先一开始说,“好哇,我没问题。我问问我们老板怎么操作。” 但是昨天又回信说“老板说了,我们这个合作不适合co-first author。” 还cc给了我们老板。
我和她是平级的。都归老板管。我负责数据分析。她负责临床。所以我还必须给她分析数据。否则我们的工作无法展开。
类似于一个药厂,里面有实验的研究人员,还有做生统的人员。这两个部门是合作关系。


那你直接跟你老板约时间面谈
S
Shanyangkaitai
整篇论文的ideas, initiation, verification, lab design, structure, main points, etc…. 哪些是来自于你的?
以上部份你贡献的越多,你成为第一作者的可能性就越大。
还有在开始写论文前就尽量搞清楚自己的定位。
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miked
syzheng 发表于 2025-01-16 12:11
回复 14楼 miked 的帖子
会委屈啊。
你论坛上写这么多,写email argue回去啊。一项一项列举你的贡献。要是没有我做了什么什么分析,你就没有办法得到什么结论。
要是还不同意,就吃一堑张一智。这不是好的合作者,下次就不要花这么多心思上去,收钱干活,标准流程走一下就是。时间花在自己的项目上。

作为数据分析者,和人(通讯作者)合作时,如果只是中间作者,那么如何处理投出去的稿件返回来要求大修。
初稿时,数据分析者,可以完全用通讯作者的思想,去分析数据,完成初稿。
但是大修时,因为审稿人一般都是本领域的高手,能一眼看透稿子的破绽。这个时候就要求数据分析者进行大量的修改工作(不仅仅是数据分析,而是数据的理解,论点的提炼)最终的完稿,很可能完全不同于基于通讯作者的idea的初稿,里面融合了数据分析者的大量经验和工作。
如果这个时候,你作为只是排名中间的数据分析者,该如何面对这个返稿的大修呢?
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syzheng
miked 发表于 2025-01-16 12:28
作为数据分析者,和人(通讯作者)合作时,如果只是中间作者,那么如何处理投出去的稿件返回来要求大修。
初稿时,数据分析者,可以完全用通讯作者的思想,去分析数据,完成初稿。
但是大修时,因为审稿人一般都是本领域的高手,能一眼看透稿子的破绽。这个时候就要求数据分析者进行大量的修改工作(不仅仅是数据分析,而是数据的理解,论点的提炼)最终的完稿,很可能完全不同于基于通讯作者的idea的初稿,里面融合了数据分析者的大量经验和工作。
如果这个时候,你作为只是排名中间的数据分析者,该如何面对这个返稿的大修呢?

要知道返修之后也可以调作者顺序的。 只是要征得所有作者同意。
并不是投出去就不能改顺序了
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GABA
LZ是什么职位, 如果是STAFF,拿到一作的可能性就比较小, 传统上来说技术员一般不给一作, 但如果LZ是博后, PHD在读, 或学校里的scientist, researcher的位置, 一作就很重要了。
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miked
木瓜瓜 发表于 2025-01-16 12:24
劝lz做罢。吸取教训,长见世。这种机会多得是,不然会得少失大… 不值得。

那我该怎么办?这个通讯作者还CC给了我们共同的老板。
我还不可能不给她做数据分析。
如果给她做数据分析,一篇稿子所有图表都是我产生的,返稿修稿99%工作都是我完成,却把我放在中间。 我觉得非常不公平。
我和她是平级的。
该怎么办呢?
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miked
GABA 发表于 2025-01-16 12:32
LZ是什么职位, 如果是STAFF,拿到一作的可能性就比较小, 传统上来说技术员一般不给一作, 但如果LZ是博后, PHD在读, 或学校里的scientist, researcher的位置, 一作就很重要了。

我和她是平级的,title一样。
G
GABA
miked 发表于 2025-01-16 12:32
那我该怎么办?这个通讯作者还CC给了我们共同的老板。
我还不可能不给她做数据分析。
如果给她做数据分析,一篇稿子所有图表都是我产生的,返稿修稿99%工作都是我完成,却把我放在中间。 我觉得非常不公平。
我和她是平级的。
该怎么办呢?

要么说服老板, 要么自己动手写grant.
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syzheng
miked 发表于 2025-01-16 12:32
那我该怎么办?这个通讯作者还CC给了我们共同的老板。
我还不可能不给她做数据分析。
如果给她做数据分析,一篇稿子所有图表都是我产生的,返稿修稿99%工作都是我完成,却把我放在中间。 我觉得非常不公平。
我和她是平级的。
该怎么办呢?

直接找老板谈。
整理你的观点,让chatgpt润色一下。