Godtome 发表于 2025-01-06 09:08回复 1楼 Fritz2022 的帖子 LOL我居然回贴水贴，好吧加个黄蓉，郭靖
谁有雷锋家喻户晓？aaddzz 发表于 2025-01-06 16:41
zkyqs2020 发表于 2025-01-06 19:06回复 98楼 aiyamayayongle 的帖子 是施耐庵的错。 历史学家靠写写翻案文字，也骗不了什么钱； 可老施这家伙骗人700年...
Fritz2022 发表于 2025-01-06 09:02 苏小妹 关索 薛丁山 樊梨花 杨宗保 ... ...
Fritz2022 发表于 2025-01-06 20:36回复 102楼 海棠花开 的帖子 雷锋虽然被利用了，但他是真实存在的人物，不是杜撰或虚构的啊。
sanguo9 发表于 2025-01-06 14:22 好像纯阳真人吕洞宾至少是真存在的？
zkyqs2020 发表于 2025-01-06 11:01回复 40楼 爱慕忘机 的帖子 曹冲在陈寿的三国志里有记载，应该是真实人物，非杜撰。 《三国志•方技传》里，作者陈寿使用大量篇幅来讲述华佗的生平事迹，其中，就有较多的治病典故。 根据近代国学家陈寅恪先生的考证，不论是华佗对患者开肠破肚进行外科手术的典故，还是打算给曹操进行开颅手术的典故，其实都是印度佛经中出现过的，且不符合当时的医疗水平。 据此可知，这位被奉为医神的传说人物，极有可能也是从印度引进的，汉末未必存在过这样一位传奇神医。可以说，华佗的出现，只是顺应了佛教在中国发展兴盛的势头罢了，属于“赖佛成神”。 之后，再经后人的口耳相传，这些杜撰出来的内容逐渐成了以假乱真的故事，时至今日仍有人相信其真实无误。 根据陈寅恪先生的考证，其原型应该是印度神医耆域。《三国志》里有这样的故事，华佗替一位患者进行外科手术时，先是让患者饮用了具有麻醉效果的麻沸散，然后剖开患者的肚子直接去除病灶。在取出病灶之后，华神医还会切开患者的肠子，进行彻底的清洗。 在完成了这些后，华佗才使用针线将病患的肚子重新缝合，并在刀口的位置涂抹某种药膏。经过这番治疗，患者往往仅需五天的时间即可痊愈，不再感觉到患处的痛苦。且看印度神话中耆域医治拘闪弥长者儿子时的典故，完全与这段传说一模一样。 此外，人们所熟悉的华佗医曹操的典故，其实也是借鉴自耆域的。印度佛经中，有“耆域亦以医暴君病，几为所杀，赖佛成神，谨而得免”的记载。可以看到，耆域神话前半部分与华佗传说如出一辙，只是“赖佛成神”的部分有一定出入罢了。 其实，《三国志》中“曹冲称象”的典故引用字印度佛经的情况，亦能成为《三国志》与印度传说颇有渊源的旁证。陈寅恪先生表示：“巨象非中原当日之兽，华佗为五天外国之音，其变迁之迹象犹未尽亡，故得赖之以推寻史料之原本。” 《三国志》这部巨著诞生的时期，距离佛教传入中国的时期非常接近，加上佛教在中国的传播速度十分快，以至于作者陈寿已无法辨别某些民间传说的真实性。 当然，也不排除这种可能性：历史上的确存在华佗其人，而且他的医术十分精湛，擅长养生之术（毕竟“五禽戏”是切实存在过的）。只不过，诸如“外科手术”、“麻醉药”一类的“跨时代产物”，并不是华佗的发明，只是民间将印度神话中的典故强加于华佗罢了。 毕竟年代太过久远，已无法找到汉末考古证物，很难证明华佗是否真实存在过。不过，可以确定的是，不论是麻沸散还是外科手术，都不可能出现于汉末。
回复 40楼 爱慕忘机 的帖子 曹冲在陈寿的三国志里有记载，应该是真实人物，非杜撰。 《三国志•方技传》里，作者陈寿使用大量篇幅来讲述华佗的生平事迹，其中，就有较多的治病典故。 根据近代国学家陈寅恪先生的考证，不论是华佗对患者开肠破肚进行外科手术的典故，还是打算给曹操进行开颅手术的典故，其实都是印度佛经中出现过的，且不符合当时的医疗水平。 据此可知，这位被奉为医神的传说人物，极有可能也是从印度引进的，汉末未必存在过这样一位传奇神医。可以说，华佗的出现，只是顺应了佛教在中国发展兴盛的势头罢了，属于“赖佛成神”。 之后，再经后人的口耳相传，这些杜撰出来的内容逐渐成了以假乱真的故事，时至今日仍有人相信其真实无误。 根据陈寅恪先生的考证，其原型应该是印度神医耆域。《三国志》里有这样的故事，华佗替一位患者进行外科手术时，先是让患者饮用了具有麻醉效果的麻沸散，然后剖开患者的肚子直接去除病灶。在取出病灶之后，华神医还会切开患者的肠子，进行彻底的清洗。 在完成了这些后，华佗才使用针线将病患的肚子重新缝合，并在刀口的位置涂抹某种药膏。经过这番治疗，患者往往仅需五天的时间即可痊愈，不再感觉到患处的痛苦。且看印度神话中耆域医治拘闪弥长者儿子时的典故，完全与这段传说一模一样。 此外，人们所熟悉的华佗医曹操的典故，其实也是借鉴自耆域的。印度佛经中，有“耆域亦以医暴君病，几为所杀，赖佛成神，谨而得免”的记载。可以看到，耆域神话前半部分与华佗传说如出一辙，只是“赖佛成神”的部分有一定出入罢了。 其实，《三国志》中“曹冲称象”的典故引用字印度佛经的情况，亦能成为《三国志》与印度传说颇有渊源的旁证。陈寅恪先生表示：“巨象非中原当日之兽，华佗为五天外国之音，其变迁之迹象犹未尽亡，故得赖之以推寻史料之原本。” 《三国志》这部巨著诞生的时期，距离佛教传入中国的时期非常接近，加上佛教在中国的传播速度十分快，以至于作者陈寿已无法辨别某些民间传说的真实性。 当然，也不排除这种可能性：历史上的确存在华佗其人，而且他的医术十分精湛，擅长养生之术（毕竟“五禽戏”是切实存在过的）。只不过，诸如“外科手术”、“麻醉药”一类的“跨时代产物”，并不是华佗的发明，只是民间将印度神话中的典故强加于华佗罢了。 毕竟年代太过久远，已无法找到汉末考古证物，很难证明华佗是否真实存在过。不过，可以确定的是，不论是麻沸散还是外科手术，都不可能出现于汉末。 zkyqs2020 发表于 2025-01-06 11:01
《三国志王公传》：
时孙权曾致巨象，太祖欲知其斤重。
《艺文类聚》：
孙权遣使诣献驯象二头．魏太祖欲知其斤重．咸莫能出其理．邓王冲尚幼．乃曰．置象大舡上．刻其所至．秤物以载之．校可知也．太祖大悦．
《三国志士燮传》：
燮每遣使诣权，致杂香细葛，辄以千数，明珠、大贝、流离、翡翠、瑇瑁、犀、象之珍。
《江表传》：
“蜀将诸葛亮讨贼还成都，孙权遣劳问之，送驯象二头与刘禅。”
MT00 发表于 2025-01-06 22:31 举个反例 金庸小说中有些人物是历史上真实存在的, 比如丘处机被查先生安排成为全真教道长了 ;)
Fritz2022 发表于 2025-01-07 11:43回复 124楼 shanggj 的帖子 不仅全真7子是真实的，他们的师父王重阳，徒弟尹志平，赵志敬，也都是真实的历史人物。
shanggj 发表于 2025-01-07 15:44 说是 尹志平 有 宗族会， 每年向 金庸抗议 坚持了几十年。 结果 金庸在新版 神雕里真的就改名字了。
sanguo9 发表于 2025-01-07 15:53 <<长春真人西游记>>
是施耐庵的问题。 他把这两个真实人物写进了自己的书里，但已经魔改了这两个人物。
是施耐庵的错。 历史学家靠写写翻案文字，也骗不了什么钱； 可老施这家伙骗人700年...
我来延续金庸系列，韦小宝！
哈哈正想回复这个。其他回复都歪了，本就是小说人物，自然不存在。
雷锋虽然被利用了，但他是真实存在的人物，不是杜撰或虚构的啊。
我怎么记得 周谷城 编的 中国通史 这书里， 讲到 宋代 宋江 方腊 起义时。 提到了 宋江起义有领袖 36 人， 还把名字绰号都列出来 和水浒里基本一样。 武松， 鲁智深 李逵 都有。 但是看着觉得很神奇。
红楼梦里的所有头牌
需要加强下幽默感。
领导： 雷锋同志没有死！ 秘书： 精神，精神！ 领导： 还精神着呢！
潘仁美。原型是大将军潘美，但绝对不是书里那样的文官奸臣。 佘太君，穆桂英
八仙里面曹国舅是宋仁宗的小舅子。
殊不知，陈寅恪的不少关于三国志说法被考证又是错的，
比南方像交州甚至是东南沿海那一带省份那时是有大象的
安徽淮南地区的野生大象一直到300多年以后的东魏，还能有数百只的规模。会稽郡下辖现在的福建，一直到宋朝，大象都还很多。
孙权也给刘禅/诸葛亮送过大象。
丘处机 是全真教的呀。
全真七子 都是真人
谢谢您的comments. 陈先生也是一家之言。随着新的考古发掘和发现，结论被质疑和推翻是很正常的。
不仅全真7子是真实的，他们的师父王重阳，徒弟尹志平，赵志敬，也都是真实的历史人物。
说是 尹志平 有 宗族会， 每年向 金庸抗议 坚持了几十年。 结果 金庸在新版 神雕里真的就改名字了。
<<长春真人西游记>>
有这回事儿。好像是改成甄志丙了？
包拯虽然是真实的历史人物，但他的民间形象太家喻户晓了。
正史里，包拯只判过两个案子： 割牛舌案和冒认皇子案。
以前看本 中国小说史， 说民国以前， 一般都认为 西游记 是 丘处机 写的 （估计就是因为这本 长春真人西游记） 直到新文化运动以后， 鲁迅 王国维 力挺 吴承恩说， 现在就基本认为史 吴写的了
马钰和孙不二是夫妻 王重阳真的自己修了个 活死人墓 住进去