人民币汇率和中国的经济问题

M
MingzeXi
楼主 (北美华人网)
看最近板上讨论得多, 插两句嘴, 希望给大家一点灵感.
离岸人民币和在岸人民币汇率: 讨论RMB汇率至少我们需要先了解什么是"离岸"RMB和"在岸"RMB. 这里我不赘述, 请直接问chatgpt.
当了解了RMB 兑换特殊的双轨制机制后, 很容易就能发现中国政府能通过限制换汇等各种行政措施轻易的控制在岸RMB 汇率, 而对于"离岸"RMB, 中国央行能在香港用手里的海量美元坐庄, 汇率高了就放一点RMB到离岸的池子里面, 汇率低了就用手里美元换一点RMB回来, 这样来操作离岸RMB汇率. 在经济学上有个概念叫"蒙代尔"不可能三角, 大概意思是对于一个国家, "资本的自由流动", "固定汇率", "独立的货币政策"这三个选项只能3选2, 中国政府选的是"固定汇率", "独立的货币政策", 放弃了"资本的自由流动", 但是因为中国香港这个特殊的存在, 在中国刚加入WTO之后, 当时的央行行长周小川天才的设计出了这个在岸和离岸人民币双轨制, 让RMB一定程度上还是获取到了"资本的自由流动"特性. 总的来说, 只要中国央行手里还有美元, RMB的汇率将始终被中国央行控制. 如果你看到 RMB 只是在缓慢的上升或者下降, 那都是中国央行根据中国经济需要, 想让它这么走. 因为如果中国央行手里没外汇了, 控制不住汇率, RMB兑换美元的汇率会出现断崖式暴涨或者暴跌.
为什么最近RMB开始贬值? 简单一句话, 美元指数在暴涨, 美元对所有其他货币都在升值. 在12月的美联储会议上, 虽然鲍威尔降息, 但是美联储给出来的2025年降息步伐不及预期, 目前看美联储计划2025年降息次数大概是2次, 也就是当美联储的隔夜利率到 4% 后他们可能25年就不降息了. 美联储的隔夜利率是我们老百姓所能接触到的所有和利率相关的金融产品的基础利率, 当它为4%的时候, 意味着你的车贷, 房贷利率可能会停在5%, 6%上而不再继续下降.
美联储这么鹰派的原因是因为担心25年的通胀反弹, 除了本身最近的CPI和PCE等通胀数据在重新抬头以外, 失业率并没有持续恶化, 最重要的, trump的胜选以及他已经披露的行政措施, 比如加关税啥的, 都会让美联储担忧24年通胀没那么简单的到2%, 通胀会卷土重来. 所以目前美元指数已经到了新高, 甚至超过了 24年9月份美联储降息前, 也就是越降息, 但是美元指数越高, 这其实是非常不正常的.
美元走强就是好事吗? 并不是. 除了美元指数在涨, 跟着涨的还有美国的国债收益率. 国债收益率和美国国债价格的关系不了解的可以继续问chatgpt, 这个很容易就能搜到. 简单理解就是国债收益率上升的话, 国债价格会贬值, 如果美国政府要发新债, 国债发行成本会上升. 如果你买了TLT, 最近应该是亏得很惨, 因为10年期国债收益率只要涨 1%, TLT 会跌大概 15% 左右. 目前美国10年期国债收益是 4.62%, 在降息周期这是一个相当高的数字, 如果Trump 上台后收益率无法下降, 那他想干啥事都会面临一个"没钱"的囧境, 因为很难再大规模发行新债来筹钱做事.
如果没办法发债"开源", 要筹钱就只能"节流", 比如马斯克说的砍政府部门预算. 但是这有两个问题, 第一个是目前美国国债大概一个季度增加1万亿, 如果要弥补发债能拿到的钱的窟窿, 去砍上万亿的政府预算的话, 会动到多少人蛋糕, Trump 能不能平安下台都是个问题. 第二个问题是, 目前美国失业率没有因为持续了2年多的高利率环境而恶化, 最重要的原因之一就是政府的持续大规模支出. 回顾每个月的大非农数据, 其实很容易就能发现非农报告里面过去一年里面就业表现很好的地方大都和政府支出强相关, 比如教育, 学校, 医疗啥的. 如果Trump真要大砍政府预算, 那失业率恶化是个大概率发生的事情. 所以比起"节流"砍预算, "开源"的发新债是一个不可能丢弃的选项, 况且, Trump的口号是"制造业回流", 如果美元指数太强, 制造业回流可以说是一句空口号. 因为你的产品成本不可能降下来, 也就意味着在国际开放市场上不会有任何竞争力, 只能在国内自己用, 而且由于成本高, 售价高, 还会继续推高通胀.
所以我个人认为Trump上台后美元指数最终会下降, 不下降他会摁着鲍威尔让它下降. RMB的汇率由于受到央行的强力操控, 它和中国经济如何其实没有直接关系, 它只和央行手里还有多少美元有直接关系. 中国每个月会公布央行手里的外汇储备, 外汇储备不枯竭, RMB汇率就能被政府操纵. 而中国手里的外汇储备又和中国的外贸逆差相关, 所以只要中国的外贸持续走好, 挣美元的速度>稳汇率花美元的速度, 想让RMB崩盘几乎是不可能实现.
聊完了最近的RMB汇率, 继续聊一下过去几个月发生的一点有意思的事情. 美联储是24年9月18日宣布第一次降息, 而且一降就是出乎所有人意料的 0.5%, 代表着美国正式进入降息周期, 紧跟着 9/24 中国央行就跟着开闸放水, 港股和中概开始爆发, 港股大盘一天涨 4% 跟玩一样, 然后一直到国庆结束, 10/8 中概和港股, A股同时暴跌. 而 9/24 - 10/7 中间其实发生了很多事情, 首先是10月份的美国大非农就业数据突然爆表的好, 然后就是美联储传声筒们开始说非农就业好, 降息步伐不会像大家预期那样快, 因为第一次降息 0.5%, 大家都以为后面利率会迅速下降, 紧接着 10月初的中国的发改委会议, 以及后续的财政部会议说的发水给钱没有了下文, 低于预期, 投资人都当他们在开空头支票, 所以 10/8 开门直接一路暴跌. (但是现在比起 9/18 美联储降息之前依旧是高不少).
回顾了时间线, 中美央行, 政府之间的博弈的感觉已经是显而易见了. 这是过去两年发生的事情, 以及未来会继续发生的事情.
资本主义的经济运行是需要遵循周期的, 先是扩张周期, 政府, 企业发债筹钱, 扩大生产, 然后繁荣期, 经济达到顶峰, 生产迅速扩大, 债务过度扩张, 到处都是赚钱机会, 然后是收缩周期, 扩张和繁荣周期不管是政府, 还是银行, 个人, 借的钱其实最终是在向未来借债, 然后发展当下的生产力, 如果生产力的发展跟不上债务的扩张, 最终会达到一个临界点, 一个不得不"还钱"临界点, 这里的"还钱", 可以叫"去杠杆", 但是现在国内比较流行叫"化债". 然后是复苏周期, 解决了上一个周期遗留的债务问题, 政府, 企业重新开始向未来借钱发债, 进入下一轮扩张周期.
每个国家, 只要是遵循资本主义规则, 在扩张和繁荣周期总是需要"加杠杆"的, 那它们加杠杆的地方就是收缩周期"去杠杆"最脆弱, 最容易暴雷的地方. 中国上一轮扩张期加杠杆的地方大家都知道, 是中国楼市, 所以从2021年开始, 当中国中央政府限制了地方政府的土地出让金使用权利后, 中国整体的去杠杆过程就开始了, 中国进入了收缩周期 ( 那时候正是美国通胀高企, 股市随便买毛票股票都能涨的繁荣周期 ). 接着我们就看到了从21年开始的各个房企的暴雷, 中植系暴雷, 股市一路下落, 伴随着的就是公司的破产, 债务重组, 债务冻结, 等等常规去杠杆现象, 中间还伴随着中美持续升级的贸易战, 美联储的加息, 最终是抽干了中国经济中的真正的钱, 也就是常听到的"流动性", 大量的凝固在"资产"中的虚假的钱开始消失, 人们开始意识到自己并没有那么有钱, 消费减少, 企业生产过剩, 开始降价抛售, 盈利大幅减少, 股市继续暴跌. 最终整个国家陷入通缩.
要解决通缩问题中国政府需要做的就是"给钱", 给大量的钱到消费者手里, 这也是很多华尔街期待看到的政府举措和某些国内"金融专家"给的建议. 但是如果简单的印钱就能解决问题, 那以中国政府的执行力, 早做了, 为什么拖了2年多, 恒大暴雷不做, 中植系暴雷不做, 直到美联储确定降息后才做呢? 很简单, 为了稳定RMB的汇率. RMB 不是美元这种世界货币, 如果央行盲目随便印钱, 会遇到一个致命的问题, 无法自由兑换的大量 RMB 堆积在国内, 会迅速带起通胀, 这种通胀并不是我们想要的那种经济繁荣期GDP大幅增长带来的通胀, 而是货币超发带来的"恶性通胀", 同时超发的大量RMB会冲击RMB汇率, 让RMB开始大幅贬值, 不只是像现在这样只是对美元贬值, 而是对所有主流货币的汇率都会贬值, 我上面提到过只要中国"挣美元的速度>稳汇率花美元的速度", 那RMB的汇率是不可能崩盘的, 但是如果中国央行大量超发RMB, 这个不等式很容易就能反过来, RMB 贬值, 挣美元的速度大幅下降, 同时大量RMB会寻求出去保值, 花美元速度会大幅上升, 最终的结果就是 RMB 汇率崩盘. 一个国家的法币汇率崩了, 那就意味着这个国家的经济是真的崩了. 这时候如果美联储再配合来一个大幅降息, 印出天量美元, 那真的是可以拿着美元随便到中国到处买买买.
虽然上面的愿景我知道是这里很多人想看到的, 但是很可惜, 中国政府没这么蠢, 中国经济也没这么脆弱, 所以我们就看到了最终中国撑到了美联储正式降息后才开始跟着放水. 但是博弈并没有停止, 我们可以看到美联储的降息路径反反复复, 中国央行和政府那边的货币政策和财政政策看起来也是一会儿好像有利好, 一会儿又感觉是画饼, 其实一切都是看着美国这边的动向在出牌. 但是不管怎样, 当美联储第一次宣布降息后, 我的个人观点是中国经济已经过了最困难的时期, 因为开始获取到能发钱放水的空间, 而这个空间只会越来越大.
虽然我一直在聊中美的经济, 但是美元的加息周期, 难受的不只有中国, 被抽干了钱, 资产价格暴跌的也不只有中国, 欧日韩澳加等美国盟友们, 比起中国更加难受, 所以我们就看到了今天的全球政治右转, 保守主义开始在所有发达经济体里面回归. 国际新闻里面一会儿又是韩国出问题了, 一会儿又是欧洲那边出问题了, 根本原因其实都是没钱了, 经济出问题了, 大家都开始不聊理想聊现实了.
我上面提到的资本主义经济周期并没有什么美国例外, 美国同样是需要加杠杆和去杠杆的, 那问题来了, 美国这一轮"去杠杆"会如何发生呢?
风轻雨
有一个说法,人民币贬值有利于应对川普关税
c
ca563
那你预计人民币兑美元的汇率已经到底了吗?要换人民币的话,还要再等等吗?还是赶紧出手?
C
C999
这么专业的问题,就不要相信,chatgpt,能给出正确的答案了。
用 特里芬难题 和 蒙代尔不可能三角,去理解未来的人民币国际化,就像,用牛顿力学定律,去审核,广义相对论 和 量子力学 的诺贝尔奖级别,划时代颠覆式的论文。



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MingzeXi
C999 发表于 2025-01-05 23:29
这么专业的问题,就不要相信,chatgpt,能给出正确的答案了。


让你查chatgpt的都是些基础金融概念, 这是它最擅长的领域之一 -- 搜索信息, 这你都不用说明你不会用chatgpt.
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MingzeXi
ca563 发表于 2025-01-05 23:27
那你预计人民币兑美元的汇率已经到底了吗?要换人民币的话,还要再等等吗?还是赶紧出手?

等 Trump 上台呗, 看他动作后再操作也来得及, RMB 汇率这种东西不太可能突然涨太多, 跌太多.
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MingzeXi
有一个说法,人民币贬值有利于应对川普关税
风轻雨 发表于 2025-01-05 23:26

最近显然不是, 因为最近RMB只在对美元贬值, 并没有对英镑, 欧元等其他货币贬值.
N
Namama
中国哪怕印钱,汇率也不会崩的。。08年超大规模印钱又不是没尝试过。。
之所以至今没有大幅刺激,我觉得主要还是因为,政府憋了那么久才下的决心整顿房地产,好不容易泡沫挤破了,市场在进行调整,一旦印钱必然功亏一篑。。
不过24年年末中央会议出台的基调貌似是这轮房产泡沫的整顿已经完成,如果这样的话,今年25年应该会以更强劲的速度印钱,重新刺激经济。。
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gokgs
共和党擅长制造经济危机, 小布什一个, 川普一期一个, 老布什也是经济不好克林顿上台的。 川普二期有可能来个更大的。
我不看好川疯子的经济政策。 其实美国资本的贪婪差不多到头了, 联储有可能束手无策了, 加息也不是, 减息也不是。
may mighty god bless america!
N
Namama
ca563 发表于 2025-01-05 23:27
那你预计人民币兑美元的汇率已经到底了吗?要换人民币的话,还要再等等吗?还是赶紧出手?

如果你相信美联储对美国经济的判断,e.g. 美国通胀会维持在较高水平,没有快速降息的空间 + 川普上台后真的征收超高对华关税 + 中国开闸印钱刺激国内经济

那么人民币汇率可能会进一步跌。。
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gokgs
Namama 发表于 2025-01-05 23:38
如果你相信美联储对美国经济的判断,e.g. 美国通胀会维持在较高水平,没有快速降息的空间 + 川普上台后真的征收超高对华关税 + 中国开闸印钱刺激国内经济

那么人民币汇率可能会进一步跌。。

中国经济明显放缓, RMB 估计没有太大升值空间了。 不过, 美元是否一直坚挺就不好说了。 看看川疯子怎么折腾吧。
M
MingzeXi
Namama 发表于 2025-01-05 23:38
如果你相信美联储对美国经济的判断,e.g. 美国通胀会维持在较高水平,没有快速降息的空间 + 川普上台后真的征收超高对华关税 + 中国开闸印钱刺激国内经济

那么人民币汇率可能会进一步跌。。

如果美联储真到 4% 停下来不降息了, 那中国的放水动作不出意外的也会停下来. 接下来就又回到了看谁憋得住的时候了. 至少这一轮是美联储先憋不住尿了, 再憋一轮很难说美联储就能憋住.
蒲公英111
Namama 发表于 2025-01-05 23:38
如果你相信美联储对美国经济的判断,e.g. 美国通胀会维持在较高水平,没有快速降息的空间 + 川普上台后真的征收超高对华关税 + 中国开闸印钱刺激国内经济

那么人民币汇率可能会进一步跌。。

中国不会印钱,中国人民存款第一。
2025中国是要发大量国债
C
C999
MingzeXi 发表于 2025-01-05 23:32
等 Trump 上台呗, 看他动作后再操作也来得及, RMB 汇率这种东西不太可能突然涨太多, 跌太多.

这个属实,
估计,中国金融方面的具体措施,到2025年5月份才会正式出台。
C
C999
让你查chatgpt的都是些基础金融概念, 这是它最擅长的领域之一 -- 搜索信息, 这你都不用说明你不会用chatgpt.
MingzeXi 发表于 2025-01-05 23:30

就是基础金融概念,都是不精准和不正确的。
道理我在那一楼里补充了。
旧手册旧教材上,是找不到新地图的。



M
MingzeXi
C999 发表于 2025-01-06 00:00
就是基础金融概念,都是不精准和不正确的。
道理我在那一楼里补充了。



你如果用它的搜索功能, 而不是让他自己生造, 还是准确的. chatgpt 目前的搜索功能会给你链接显示它从哪里总结的信息.
C
C999
你如果用它的搜索功能, 而不是让他自己生造, 还是准确的. chatgpt 目前的搜索功能会给你链接显示它从哪里总结的信息.
MingzeXi 发表于 2025-01-06 00:07

推荐,你用
牛顿力学定律,去审核,广义相对论 和 量子力学,那些超越普通诺贝尔奖级别的划时代颠覆式论文。(广义相对论,还没真正获得诺贝尔奖啊,但显然,大家公认是超越普通诺贝尔奖级别的)
理解一下,为什么,旧手册旧教材的基本概念里,是找不出 新地图的。

f
fadeintoyou
所以结论呢? 美国的去杠杆 高leverage的公司, 高贷款的个人, 美国的国债, 个个都是雷
M
MingzeXi
Namama 发表于 2025-01-05 23:34
中国哪怕印钱,汇率也不会崩的。。08年超大规模印钱又不是没尝试过。。
之所以至今没有大幅刺激,我觉得主要还是因为,政府憋了那么久才下的决心整顿房地产,好不容易泡沫挤破了,市场在进行调整,一旦印钱必然功亏一篑。。
不过24年年末中央会议出台的基调貌似是这轮房产泡沫的整顿已经完成,如果这样的话,今年25年应该会以更强劲的速度印钱,重新刺激经济。。

08年当时美国这边一样在大放水,此一时彼一时,当时中美是真夫妻,做事都是配合着来,现在是死对头。中国央行要单方面大幅放水就是放弃人民币汇率了。
m
minqidev
08年当时美国这边一样在大放水,此一时彼一时,当时中美是真夫妻,做事都是配合着来,现在是死对头。中国央行要单方面大幅放水就是放弃人民币汇率了。
MingzeXi 发表于 2025-01-06 00:24

你纯粹想多了,现在双方已经脱钩好多年了,中美互相离开也不会有什么波浪。 为什么,中国再差,也是除了美国之外经济表现最好的之一。美国再差,除了中国,他也是经济表现最好的之一。
经济没有第一第二,只要不是最后一个,都过得滋润。 日本,失去了20年,你以为日本很差? 看看日本的足球高中联赛,看看日本的甲子园,看看日本的箱根驿传,人家国家因为这20年经济没涨,崩溃了吗?没有,经济不增长无所谓。日本人均被台湾,韩国超过又怎么样,日本还是那个日本。
同样的道理,中国只要自己花精力培养大学生,花精力不搞什么穆斯林宗教,大方向就没问题。钱多钱少,汇率高,汇率差,都没事,因为中国不是最差的国家。 只要不是压迫女性,不让女性工作,逼迫女性戴头巾,整个社会方向问题就不大。
还有放水是为什么,是年底了,美国要销账,美国销账的话,最值钱的东西就是债务。
麻辣鸡丝22
Mark~~~
C
C999
MingzeXi 发表于 2025-01-06 00:07
你如果用它的搜索功能, 而不是让他自己生造, 还是准确的. chatgpt 目前的搜索功能会给你链接显示它从哪里总结的信息.

另外,你恐怕不知道: 现代概率论的不少结论,在古典概率论教程手册的基础概念里,查询讨论的结果,就是悖论。
当站在,现代概率论形成的那个时代节点前后,你是会刻舟求剑地坚持古典概率体系,还是开放独立思考地研究学习现代概率论? 如果,那个时代节点,也是有chatgpt的,会怎么告诉你?
=========== 不过,倒是同意你的另一个判断:中国需要等待川普正式就任后,过几个月,才有正式应变的大动作。
近3-4个月,确实是中国大政策的空档期,可以用假消息,收割内心脆弱的那些韭菜。
p
provencebebe
多谢楼主分析, 言语间看得出来知识深, 冒泡来手动点赞
w
wsh7341
赞,请继续:
我上面提到的资本主义经济周期并没有什么美国例外, 美国同样是需要加杠杆和去杠杆的, 那问题来了, 美国这一轮"去杠杆"会如何发生呢?
3
3feng
学习了….
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23urfur12
谢谢楼主,拜读学习。
M
MingzeXi
所以结论呢? 美国的去杠杆 高leverage的公司, 高贷款的个人, 美国的国债, 个个都是雷
fadeintoyou 发表于 2025-01-06 00:23

不知道啊, 只知道杠杆加到美股和美债上面, 去杠杆美股就是跌呗, 现在标普指数的平均估值PE倍数是30, 远高于正常的 15~20, 也就是需要跌 1/3 以上. 美债收益率也是历史高位, 去杠杆的话要么美元贬值稀释债务, 要么用成本更低的债务去置换, 反正都需要美债收益率下来. 所以结果我猜是美股下跌, 利率下跌, 资金被驱赶进入美债接盘, 但是过程如何, 谁要知道就能一夜暴富了.
M
MingzeXi
wsh7341 发表于 2025-01-06 01:18
赞,请继续:
我上面提到的资本主义经济周期并没有什么美国例外, 美国同样是需要加杠杆和去杠杆的, 那问题来了, 美国这一轮"去杠杆"会如何发生呢?

如何发生恐怕是没人知道. 但是结果我猜是美股先要跌到正常估值水平, 也就是标普500的平均PE到15~20倍左右, 需要SPY目前跌去1/3, 然后挤出来的资金被驱赶进入债市接盘新的美债. 所以就是利率下跌, 美债收益率下跌, 美股下跌.
如果通胀重启, 美联储重新加息, 我不认为现在的美国经济情况能再经受一轮 5% 以上的国债收益率的洗礼,
j
jblx
非常好的文章,我反复读了好几遍!
想请问楼主,近期中国说,要“择机”进行降准降息,这是否意味着,要看每国的情况出招,也是否意味着, 降准降息会让人民币汇率下跌或者国内楼市重新上涨?
L
Luluwa99
回复 4楼 C999 的帖子
那有人民币国际化?
E
EvenOdd
Q
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ngHPC9ctvgc
E
EvenOdd
Q
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EvenOdd 发表于 2025-01-06 07:07


我刚刚查看了过去三年来货币汇率的最高值。
Q Today U.S. Dollar/Chinese Yuan (^USDCNY) 7.3225 +0.0020 (+0.03%) 06:00 CT [FOREX]
UQ/Q
Week
10/31/2022 7.3257 H 09/04/2023 7.3500 H 07/01/2024 7.2736 H
UQ

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EvenOdd
UFO和中国的经济问题:
Q 研究揭示!富裕地区的不明飞行物事件竟与经济波动相关? 0523web.com.cn https://jcxcx.0523web.com.cn › web 7 days ago — 这项研究发现,不明飞行物目击事件似乎与地区的经济水平成正相关,尤其是在相对富裕的地区。这一发现引发了人们对外星现象和经济状况之间关系的新思考:难道 ...

UFO/UAP目击事件背后的经济隐忧:政府透明度与市场信心的 ... jinniuai.com https://www.jinniuai.com › post 29 Dec 2024 — 其次,UFO/UAP目击事件的频发区域往往伴随着经济和社会问题的集中爆发。例如,深圳盐田区居民目睹“UFO”飞过的事件发生在当地经济活动放缓的时期,而中国 ... UQ
r
royalflush2004
MingzeXi 发表于 2025-01-05 23:20
看最近板上讨论得多, 插两句嘴, 希望给大家一点灵感.
离岸人民币和在岸人民币汇率: 讨论RMB汇率至少我们需要先了解什么是"离岸"RMB和"在岸"RMB. 这里我不赘述, 请直接问chatgpt.
当了解了RMB 兑换特殊的双轨制机制后, 很容易就能发现中国政府能通过限制换汇等各种行政措施轻易的控制在岸RMB 汇率, 而对于"离岸"RMB, 中国央行能在香港用手里的海量美元坐庄, 汇率高了就放一点RMB到离岸的池子里面, 汇率低了就用手里美元换一点RMB回来, 这样来操作离岸RMB汇率. 在经济学上有个概念叫"蒙代尔"不可能三角, 大概意思是对于一个国家, "资本的自由流动", "固定汇率", "独立的货币政策"这三个选项只能3选2, 中国政府选的是"固定汇率", "独立的货币政策", 放弃了"资本的自由流动", 但是因为中国香港这个特殊的存在, 在中国刚加入WTO之后, 当时的央行行长周小川天才的设计出了这个在岸和离岸人民币双轨制, 让RMB一定程度上还是获取到了"资本的自由流动"特性. 总的来说, 只要中国央行手里还有美元, RMB的汇率将始终被中国央行控制. 如果你看到 RMB 只是在缓慢的上升或者下降, 那都是中国央行根据中国经济需要, 想让它这么走. 因为如果中国央行手里没外汇了, 控制不住汇率, RMB兑换美元的汇率会出现断崖式暴涨或者暴跌.
为什么最近RMB开始贬值? 简单一句话, 美元指数在暴涨, 美元对所有其他货币都在升值. 在12月的美联储会议上, 虽然鲍威尔降息, 但是美联储给出来的2025年降息步伐不及预期, 目前看美联储计划2025年降息次数大概是2次, 也就是当美联储的隔夜利率到 4% 后他们可能25年就不降息了. 美联储的隔夜利率是我们老百姓所能接触到的所有和利率相关的金融产品的基础利率, 当它为4%的时候, 意味着你的车贷, 房贷利率可能会停在5%, 6%上而不再继续下降.
美联储这么鹰派的原因是因为担心25年的通胀反弹, 除了本身最近的CPI和PCE等通胀数据在重新抬头以外, 失业率并没有持续恶化, 最重要的, trump的胜选以及他已经披露的行政措施, 比如加关税啥的, 都会让美联储担忧24年通胀没那么简单的到2%, 通胀会卷土重来. 所以目前美元指数已经到了新高, 甚至超过了 24年9月份美联储降息前, 也就是越降息, 但是美元指数越高, 这其实是非常不正常的.
美元走强就是好事吗? 并不是. 除了美元指数在涨, 跟着涨的还有美国的国债收益率. 国债收益率和美国国债价格的关系不了解的可以继续问chatgpt, 这个很容易就能搜到. 简单理解就是国债收益率上升的话, 国债价格会贬值, 如果美国政府要发新债, 国债发行成本会上升. 如果你买了TLT, 最近应该是亏得很惨, 因为10年期国债收益率只要涨 1%, TLT 会跌大概 15% 左右. 目前美国10年期国债收益是 4.62%, 在降息周期这是一个相当高的数字, 如果Trump 上台后收益率无法下降, 那他想干啥事都会面临一个"没钱"的囧境, 因为很难再大规模发行新债来筹钱做事.
如果没办法发债"开源", 要筹钱就只能"节流", 比如马斯克说的砍政府部门预算. 但是这有两个问题, 第一个是目前美国国债大概一个季度增加1万亿, 如果要弥补发债能拿到的钱的窟窿, 去砍上万亿的政府预算的话, 会动到多少人蛋糕, Trump 能不能平安下台都是个问题. 第二个问题是, 目前美国失业率没有因为持续了2年多的高利率环境而恶化, 最重要的原因之一就是政府的持续大规模支出. 回顾每个月的大非农数据, 其实很容易就能发现非农报告里面过去一年里面就业表现很好的地方大都和政府支出强相关, 比如教育, 学校, 医疗啥的. 如果Trump真要大砍政府预算, 那失业率恶化是个大概率发生的事情. 所以比起"节流"砍预算, "开源"的发新债是一个不可能丢弃的选项, 况且, Trump的口号是"制造业回流", 如果美元指数太强, 制造业回流可以说是一句空口号. 因为你的产品成本不可能降下来, 也就意味着在国际开放市场上不会有任何竞争力, 只能在国内自己用, 而且由于成本高, 售价高, 还会继续推高通胀.
所以我个人认为Trump上台后美元指数最终会下降, 不下降他会摁着鲍威尔让它下降. RMB的汇率由于受到央行的强力操控, 它和中国经济如何其实没有直接关系, 它只和央行手里还有多少美元有直接关系. 中国每个月会公布央行手里的外汇储备, 外汇储备不枯竭, RMB汇率就能被政府操纵. 而中国手里的外汇储备又和中国的外贸逆差相关, 所以只要中国的外贸持续走好, 挣美元的速度>稳汇率花美元的速度, 想让RMB崩盘几乎是不可能实现.
聊完了最近的RMB汇率, 继续聊一下过去几个月发生的一点有意思的事情. 美联储是24年9月18日宣布第一次降息, 而且一降就是出乎所有人意料的 0.5%, 代表着美国正式进入降息周期, 紧跟着 9/24 中国央行就跟着开闸放水, 港股和中概开始爆发, 港股大盘一天涨 4% 跟玩一样, 然后一直到国庆结束, 10/8 中概和港股, A股同时暴跌. 而 9/24 - 10/7 中间其实发生了很多事情, 首先是10月份的美国大非农就业数据突然爆表的好, 然后就是美联储传声筒们开始说非农就业好, 降息步伐不会像大家预期那样快, 因为第一次降息 0.5%, 大家都以为后面利率会迅速下降, 紧接着 10月初的中国的发改委会议, 以及后续的财政部会议说的发水给钱没有了下文, 低于预期, 投资人都当他们在开空头支票, 所以 10/8 开门直接一路暴跌. (但是现在比起 9/18 美联储降息之前依旧是高不少).
回顾了时间线, 中美央行, 政府之间的博弈的感觉已经是显而易见了. 这是过去两年发生的事情, 以及未来会继续发生的事情.
资本主义的经济运行是需要遵循周期的, 先是扩张周期, 政府, 企业发债筹钱, 扩大生产, 然后繁荣期, 经济达到顶峰, 生产迅速扩大, 债务过度扩张, 到处都是赚钱机会, 然后是收缩周期, 扩张和繁荣周期不管是政府, 还是银行, 个人, 借的钱其实最终是在向未来借债, 然后发展当下的生产力, 如果生产力的发展跟不上债务的扩张, 最终会达到一个临界点, 一个不得不"还钱"临界点, 这里的"还钱", 可以叫"去杠杆", 但是现在国内比较流行叫"化债". 然后是复苏周期, 解决了上一个周期遗留的债务问题, 政府, 企业重新开始向未来借钱发债, 进入下一轮扩张周期.
每个国家, 只要是遵循资本主义规则, 在扩张和繁荣周期总是需要"加杠杆"的, 那它们加杠杆的地方就是收缩周期"去杠杆"最脆弱, 最容易暴雷的地方. 中国上一轮扩张期加杠杆的地方大家都知道, 是中国楼市, 所以从2021年开始, 当中国中央政府限制了地方政府的土地出让金使用权利后, 中国整体的去杠杆过程就开始了, 中国进入了收缩周期 ( 那时候正是美国通胀高企, 股市随便买毛票股票都能涨的繁荣周期 ). 接着我们就看到了从21年开始的各个房企的暴雷, 中植系暴雷, 股市一路下落, 伴随着的就是公司的破产, 债务重组, 债务冻结, 等等常规去杠杆现象, 中间还伴随着中美持续升级的贸易战, 美联储的加息, 最终是抽干了中国经济中的真正的钱, 也就是常听到的"流动性", 大量的凝固在"资产"中的虚假的钱开始消失, 人们开始意识到自己并没有那么有钱, 消费减少, 企业生产过剩, 开始降价抛售, 盈利大幅减少, 股市继续暴跌. 最终整个国家陷入通缩.
要解决通缩问题中国政府需要做的就是"给钱", 给大量的钱到消费者手里, 这也是很多华尔街期待看到的政府举措和某些国内"金融专家"给的建议. 但是如果简单的印钱就能解决问题, 那以中国政府的执行力, 早做了, 为什么拖了2年多, 恒大暴雷不做, 中植系暴雷不做, 直到美联储确定降息后才做呢? 很简单, 为了稳定RMB的汇率. RMB 不是美元这种世界货币, 如果央行盲目随便印钱, 会遇到一个致命的问题, 无法自由兑换的大量 RMB 堆积在国内, 会迅速带起通胀, 这种通胀并不是我们想要的那种经济繁荣期GDP大幅增长带来的通胀, 而是货币超发带来的"恶性通胀", 同时超发的大量RMB会冲击RMB汇率, 让RMB开始大幅贬值, 不只是像现在这样只是对美元贬值, 而是对所有主流货币的汇率都会贬值, 我上面提到过只要中国"挣美元的速度>稳汇率花美元的速度", 那RMB的汇率是不可能崩盘的, 但是如果中国央行大量超发RMB, 这个不等式很容易就能反过来, RMB 贬值, 挣美元的速度大幅下降, 同时大量RMB会寻求出去保值, 花美元速度会大幅上升, 最终的结果就是 RMB 汇率崩盘. 一个国家的法币汇率崩了, 那就意味着这个国家的经济是真的崩了. 这时候如果美联储再配合来一个大幅降息, 印出天量美元, 那真的是可以拿着美元随便到中国到处买买买.
虽然上面的愿景我知道是这里很多人想看到的, 但是很可惜, 中国政府没这么蠢, 中国经济也没这么脆弱, 所以我们就看到了最终中国撑到了美联储正式降息后才开始跟着放水. 但是博弈并没有停止, 我们可以看到美联储的降息路径反反复复, 中国央行和政府那边的货币政策和财政政策看起来也是一会儿好像有利好, 一会儿又感觉是画饼, 其实一切都是看着美国这边的动向在出牌. 但是不管怎样, 当美联储第一次宣布降息后, 我的个人观点是中国经济已经过了最困难的时期, 因为开始获取到能发钱放水的空间, 而这个空间只会越来越大.
虽然我一直在聊中美的经济, 但是美元的加息周期, 难受的不只有中国, 被抽干了钱, 资产价格暴跌的也不只有中国, 欧日韩澳加等美国盟友们, 比起中国更加难受, 所以我们就看到了今天的全球政治右转, 保守主义开始在所有发达经济体里面回归. 国际新闻里面一会儿又是韩国出问题了, 一会儿又是欧洲那边出问题了, 根本原因其实都是没钱了, 经济出问题了, 大家都开始不聊理想聊现实了.
我上面提到的资本主义经济周期并没有什么美国例外, 美国同样是需要加杠杆和去杠杆的, 那问题来了, 美国这一轮"去杠杆"会如何发生呢?



习主席说了,中国经济稳中向好,通缩对老百姓是好事,根本不需要应对。
X
Xinnian
人民币捆绑美元,之后假模假样浮动一下。
高地栀子
谢谢lz,分析的很好,仔细拜读了。两个问题: 1. 虽然Trump加关税叫的很响,我个人觉得他作为实用派的商人,如果看到关税加剧通胀,他不会一条道走到黑的,毕竟通胀是他这次胜选的首要原因之一。现在他好像是拿关税威胁。如果这样降息是否会继续? 2.国内目前外资纷纷撤离,外贸出口对欧美还会持续增长吗?如果主要是对亚非拉俄罗斯,外汇收入会减少,到影响操纵汇率的程度吗?
炫彩衣飞舞
minqidev 发表于 2025-01-06 00:51
你纯粹想多了,现在双方已经脱钩好多年了,中美互相离开也不会有什么波浪。 为什么,中国再差,也是除了美国之外经济表现最好的之一。美国再差,除了中国,他也是经济表现最好的之一。
经济没有第一第二,只要不是最后一个,都过得滋润。 日本,失去了20年,你以为日本很差? 看看日本的足球高中联赛,看看日本的甲子园,看看日本的箱根驿传,人家国家因为这20年经济没涨,崩溃了吗?没有,经济不增长无所谓。日本人均被台湾,韩国超过又怎么样,日本还是那个日本。
同样的道理,中国只要自己花精力培养大学生,花精力不搞什么穆斯林宗教,大方向就没问题。钱多钱少,汇率高,汇率差,都没事,因为中国不是最差的国家。 只要不是压迫女性,不让女性工作,逼迫女性戴头巾,整个社会方向问题就不大。
还有放水是为什么,是年底了,美国要销账,美国销账的话,最值钱的东西就是债务。

中国再差,也是除了美国之外经济表现最好的之一。美国再差,除了中国,他也是经济表现最好的之一 ----------------------------------
睁眼看看世界吧
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nyclily
为lz手动点赞👍!写得好!但是lz是 Xi mingze? 是内幕信息吗?
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mingcedargrove
回复 20楼 minqidev 的帖子
“中国再差,也是除了美国之外经济表现最好的之一。”——请问你的依据是什么?16到24岁的失业率?外资流出的程度?消费需求?
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hqkz
国内经济形势没有触底,现在是在还前20年乱抄房地产的债,房子不降到老百姓能承受住的水平,经济不会好转。汇率也还没有到底,汇率最多也就维持。
被美国收割的国家,责任全在自己。美元利率涨跌全是明牌,自己不按经济规律办事,滥发货币,杠杆超过自己能力,怪不得别人。历史上被收割的国家几一例外
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dpgx
楼主写这么多用心了。 杠杆率等于净债务/净权益,降低债务或者增加股东权益都可以降低杠杆,但是这两方面没有容易的。 美国的债务和经济交织向上,美国可以印钞和增加通胀税,总的来说不会有太大问题。中国货币政策稳健,房产降一点经济降一点也是正常的波动,没有特别困难的情况。 过去的危机表现在投资与消费的不匹配,投资借的钱没法按时收回,经济最热时候高利息借的钱在经济下行时难以返还,这时容易把银行也带崩了。 如果消费能撑起,就都没问题。 但是,进入AI时代以后,似乎随着AI投资的增加会导致工作机会减少,消费力减弱而不是增强,这就会导致不匹配。比如,如果中国工厂的智能化,无人汽车,无人配送大量应用,会极大改变现有平衡。 美国维持高利率也会导致不匹配,AI过热也会导致问题,房地产似乎也见顶,但是美国有强劲的增长和强力的美联储。
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yanhren
chatgpt对这篇文章对中美经济分别的看法总结如下:
对中国经济的看法: 1 人民币汇率稳定性: 中国央行通过外汇储备和在岸、离岸人民币的双轨机制,有能力稳定人民币汇率,防止因国际市场波动引发经济危机。即使受到美元强势影响,人民币汇率的贬值也被认为是可控的。 2 经济去杠杆化: 中国从2021年开始主动进入去杠杆周期,尤其是房地产行业和地方政府债务问题。虽然经济经历了通缩和增长放缓,但中央政府对放水政策的审慎态度反映出对长期经济健康的重视。 3 逐步复苏的信号: 美联储降息后,中国开始有空间放宽货币政策,这标志着中国经济最困难的时期可能已经过去,未来有望通过灵活的财政与货币政策逐步复苏。 4 经济韧性与全球博弈: 中国避免了恶性通胀和汇率崩盘,展现出对外部挑战的韧性。其经济政策的灵活性使其能够有效应对中美经济博弈的复杂局面。
对美国经济的看法: 1 美元强势的两面性: 美元指数持续攀升对全球经济施压,同时也导致美国国债收益率居高不下。这种环境虽然暂时支持美元地位,但也抬高了国内融资成本,为经济复苏带来挑战。 2 降息路径与通胀担忧: 美联储降息步伐缓慢且谨慎,反映出对未来通胀反弹的担忧。尤其是在特朗普可能重新上台的背景下,美联储需要为潜在的财政刺激和关税政策做好应对。 3 去杠杆周期的隐患: 美国的高利率环境虽然减缓了通胀,但企业和政府都面临巨大的债务压力。如果国债收益率居高不下,将导致融资成本增加,可能威胁政府支出的持续性,进而拖累就业和经济增长。 4 制造业回流的困境: 强势美元削弱了美国制造业的国际竞争力,这与特朗普政府的“制造业回流”口号形成矛盾。如果美元指数长期维持高位,美国在国际市场的竞争力将进一步削弱。 5 政治与经济的联动: 美国经济政策的未来走向与国内政治高度关联。若财政政策和货币政策配合不当,可能进一步加剧经济和社会矛盾,影响经济复苏进程。
综上所述,中国经济的前景较为乐观,尤其在政府采取适当的货币和财政政策后,能够稳步复苏。而美国经济面临的挑战较多,尤其是债务和高利率环境可能对未来经济增长造成压力。
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fadeintoyou
如何发生恐怕是没人知道. 但是结果我猜是美股先要跌到正常估值水平, 也就是标普500的平均PE到15~20倍左右, 需要SPY目前跌去1/3, 然后挤出来的资金被驱赶进入债市接盘新的美债. 所以就是利率下跌, 美债收益率下跌, 美股下跌.
如果通胀重启, 美联储重新加息, 我不认为现在的美国经济情况能再经受一轮 5% 以上的国债收益率的洗礼,
MingzeXi 发表于 2025-01-06 04:54

谢谢,还是不太懂 才跌1/3吗? 去年sp500涨的都不至30%啊, 感觉就是毛毛雨 通胀大概率会起来, 但是为什么美国经济经不起5%国债收益率洗礼? 上一轮的加息完全就是加了个寂寞, 通胀更严重了, 美国资本市场的greed已经到了极致
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Iwkhx
MingzeXi 发表于 2025-01-06 04:49
不知道啊, 只知道杠杆加到美股和美债上面, 去杠杆美股就是跌呗, 现在标普指数的平均估值PE倍数是30, 远高于正常的 15~20, 也就是需要跌 1/3 以上. 美债收益率也是历史高位, 去杠杆的话要么美元贬值稀释债务, 要么用成本更低的债务去置换, 反正都需要美债收益率下来. 所以结果我猜是美股下跌, 利率下跌, 资金被驱赶进入美债接盘, 但是过程如何, 谁要知道就能一夜暴富了.

感觉是资本没有信心了,在全力捞最后一锤子买卖。一般控盘资本不会让股市和资产以这种幅度和长度攀升。涨跌有序才能长期控盘获利。现在把能量全甩出去,一把梭哈到极致,不符合资本的长期利益。
烟熏三文鱼
感谢楼主分享。想请问一下,“ 美联储的隔夜利率是我们老百姓所能接触到的所有和利率相关的金融产品的基础利率, 当它为4%的时候, 意味着你的车贷, 房贷利率可能会停在5%, 6%上而不再继续下降.” —- 房贷利率好像一般跟10年期国债利率挂钩,为什么这里认为跟隔夜利率挂钩呢?
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huaren015
C999 发表于 2025-01-05 23:29
这么专业的问题,就不要相信,chatgpt,能给出正确的答案了。
用 特里芬难题 和 蒙代尔不可能三角,去理解未来的人民币国际化,就像,用牛顿力学定律,去审核,广义相对论 和 量子力学 的诺贝尔奖级别,划时代颠覆式的论文。




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neverinlove
楼主写这么多 Thank you!
m
mindstorm
gokgs 发表于 2025-01-05 23:35
共和党擅长制造经济危机, 小布什一个, 川普一期一个, 老布什也是经济不好克林顿上台的。 川普二期有可能来个更大的。
我不看好川疯子的经济政策。 其实美国资本的贪婪差不多到头了, 联储有可能束手无策了, 加息也不是, 减息也不是。
may mighty god bless america!

这次没人接债务,四年了,美国还是不知道怎么办呢
m
mindstorm
最近显然不是, 因为最近RMB只在对美元贬值, 并没有对英镑, 欧元等其他货币贬值.
MingzeXi 发表于 2025-01-05 23:32

只对美国贬值,就是只对美国加大出口,对英国欧洲,没打算加大出口。显然是针对关税来的
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mindstorm
Namama 发表于 2025-01-05 23:34
中国哪怕印钱,汇率也不会崩的。。08年超大规模印钱又不是没尝试过。。
之所以至今没有大幅刺激,我觉得主要还是因为,政府憋了那么久才下的决心整顿房地产,好不容易泡沫挤破了,市场在进行调整,一旦印钱必然功亏一篑。。
不过24年年末中央会议出台的基调貌似是这轮房产泡沫的整顿已经完成,如果这样的话,今年25年应该会以更强劲的速度印钱,重新刺激经济。。

中国又不是国际货币,外边的人民币很少,怎么崩?汇率只是自己说了算,只要有美元欧元贮备,外边根本没办法。
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mindstorm
MingzeXi 发表于 2025-01-06 00:24
08年当时美国这边一样在大放水,此一时彼一时,当时中美是真夫妻,做事都是配合着来,现在是死对头。中国央行要单方面大幅放水就是放弃人民币汇率了。

放弃汇率,就等着被收割吧。 当年亚洲四小龙被收割,不就是放弃了汇率?哪个放弃汇率的国家得好了?比如土耳其?
M
MingzeXi
烟熏三文鱼 发表于 2025-01-06 14:51
感谢楼主分享。想请问一下,“ 美联储的隔夜利率是我们老百姓所能接触到的所有和利率相关的金融产品的基础利率, 当它为4%的时候, 意味着你的车贷, 房贷利率可能会停在5%, 6%上而不再继续下降.” —- 房贷利率好像一般跟10年期国债利率挂钩,为什么这里认为跟隔夜利率挂钩呢?

简单说就是我现在认为美国国债收益率会始终 > 隔夜利率, 目前的情况是, 隔夜利率 4%, 短债收益率不会低于这个水平, 那要长债短债收益率健康, 不倒挂, 10年长债收益率至少应该 > 4%.
我假设的情况是目前的状态持续, 也就是美国国债不好卖, 钱都在股市里面, 所以债券贬值, 国债收益率 > 利率. 当然, 如果经济危机, 美股崩了, 资金都跑进债市接盘, 那即使隔夜利率 4%, 10年期国债收益率还是大概率被大资金买下来. 但是到那个时候, 美联储就会降息扩表救经济, 隔夜利率也会下去, 所以我估计到时候 国债收益率 > 隔夜利率的观点也成立.
所以我的推理就是 隔夜利率 4% < 10年国债收益率 < 房贷车贷利率, 这里我给的 5%, 6% 只是两个例子, 基于这个不等式的猜测.
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Namama
MingzeXi 发表于 2025-01-06 00:24
08年当时美国这边一样在大放水,此一时彼一时,当时中美是真夫妻,做事都是配合着来,现在是死对头。中国央行要单方面大幅放水就是放弃人民币汇率了。


中国现在是通缩,政府通过放水把通胀拉回2-3%的区间,这甚至依然低于美国通胀水平,为啥需要放弃汇率? 而让通胀抬升3-4%的放水,已经是相当规模的刺激了,中国现在也就只会刺激这么多

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Namama
回复 20楼 minqidev 的帖子
“中国再差,也是除了美国之外经济表现最好的之一。”——请问你的依据是什么?16到24岁的失业率?外资流出的程度?消费需求?
mingcedargrove 发表于 2025-01-06 11:49


除非你只看轮子媒体,要不然所有的正规经济数据都能得出这个结论
拿年轻人失业率这种来说,就是典型的媒体影响大过实际经济影响
你自己稍微拉张表格算算, 这个年龄段的年轻人一共有多少人,在校生占多少,有多少人在外求职 正常年景下的失业率是多少,现在是多少。这点失业率的提升,折算多少人口? 这点失业人口又占中国整体劳动力市场的多大规模。。
很多东西一旦稍微进行量化,就没那么容易被忽悠,但这需要你自己稍微做做功课。。。

PS: 看看当初金融危机后,在经历了5年恢复后 的欧洲年轻人失业状况。。 EU28国,整体年轻人失业率24%


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Namama
hqkz 发表于 2025-01-06 11:54
国内经济形势没有触底,现在是在还前20年乱抄房地产的债,房子不降到老百姓能承受住的水平,经济不会好转。汇率也还没有到底,汇率最多也就维持。
被美国收割的国家,责任全在自己。美元利率涨跌全是明牌,自己不按经济规律办事,滥发货币,杠杆超过自己能力,怪不得别人。历史上被收割的国家几一例外

美元涨跌虽然是明牌,但中小型国家的金融货币市场体量太小,根本无法经受大规模的美元抄袭冲击。。
类似于哪怕再健康的银行,也架不住大规模挤兑
但美国长期以来,一直奉行华盛顿共识,要求其他国家都开放本国金融市场,放开汇率和资本管制,方便美元抄袭的进出,这就是故意给人下套了。。
M
MingzeXi
fadeintoyou 发表于 2025-01-06 12:29
谢谢,还是不太懂 才跌1/3吗? 去年sp500涨的都不至30%啊, 感觉就是毛毛雨 通胀大概率会起来, 但是为什么美国经济经不起5%国债收益率洗礼? 上一轮的加息完全就是加了个寂寞, 通胀更严重了, 美国资本市场的greed已经到了极致

sp500是有平均估值水平数据的, 也就是常说的 Price/Earnings 估值倍数. 计算方法很简单, 指数里面所有的公司市值/财报披露的earnings 的结果就是估值倍数, 这个倍数可以衡量泡沫水平, 历史上 sp500 平均 PE值大概 15 ~ 20 倍, 目前是 30倍, 显然是有 AI 泡沫的, 但是你说要 PE 跌到 10 倍, 甚至 5 倍去, 我感觉是很难的, 这 500+ 个公司不是什么空壳公司, 是真有财报盈利和revenue的, 所以如果我们考虑到跌到往年的正常水平, 也就是 20 倍 PE 的估值, 那 spy 就是现在的价格减去 1/3 呗. spy 去年实际只涨了 24.89%, 你感觉的 30% 是错觉, 可能你买了 tesla 才有 spy 疯涨的感觉.
为什么禁不起 5% 的国债收益率的洗礼? 因为失业率已经到了 4.2% 了呀, 而且还是上升趋势. 要国债收益率重回 5%, 企业融资成本重新上升, 整个金融环境重新紧缩, 那失业率就继续上升呗. 失业率上升不是线性的, 如果美联储一个决策错误, 失业率可能几个月内就直接飙升到 10% 以上. 07年12个月失业率不过从4.6%上升到5%, 但是08年只花了8个月就从6.1%涨到了9.4%.
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wellerism
楼主写很多,用心了!点赞!
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Namama
MingzeXi 发表于 2025-01-06 16:38
sp500是有平均估值水平数据的, 也就是常说的 Price/Earnings 估值倍数. 计算方法很简单, 指数里面所有的公司市值/财报披露的earnings 的结果就是估值倍数, 这个倍数可以衡量泡沫水平, 历史上 sp500 平均 PE值大概 15 ~ 20 倍, 目前是 30倍, 显然是有 AI 泡沫的, 但是你说要 PE 跌到 10 倍, 甚至 5 倍去, 我感觉是很难的, 这 500+ 个公司不是什么空壳公司, 是真有财报盈利和revenue的, 所以如果我们考虑到跌到往年的正常水平, 也就是 20 倍 PE 的估值, 那 spy 就是现在的价格减去 1/3 呗. spy 去年实际只涨了 24.89%, 你感觉的 30% 是错觉, 可能你买了 tesla 才有 spy 疯涨的感觉.
为什么禁不起 5% 的国债收益率的洗礼? 因为失业率已经到了 4.2% 了呀, 而且还是上升趋势. 要国债收益率重回 5%, 企业融资成本重新上升, 整个金融环境重新紧缩, 那失业率就继续上升呗. 失业率上升不是线性的, 如果美联储一个决策错误, 失业率可能几个月内就直接飙升到 10% 以上. 07年12个月失业率不过从4.6%上升到5%, 但是08年只花了8个月就从6.1%涨到了9.4%.

这次美联储如此激烈的升息,股市资金都没跑多少
觉得主要还是市场上的钱太多了, 资本产品的价格最终还是看供需,既然钱比以前多那么多,就很难说一定要跌回往年的水平才叫正常。。

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gokgs
MingzeXi 发表于 2025-01-06 16:38
sp500是有平均估值水平数据的, 也就是常说的 Price/Earnings 估值倍数. 计算方法很简单, 指数里面所有的公司市值/财报披露的earnings 的结果就是估值倍数, 这个倍数可以衡量泡沫水平, 历史上 sp500 平均 PE值大概 15 ~ 20 倍, 目前是 30倍, 显然是有 AI 泡沫的, 但是你说要 PE 跌到 10 倍, 甚至 5 倍去, 我感觉是很难的, 这 500+ 个公司不是什么空壳公司, 是真有财报盈利和revenue的, 所以如果我们考虑到跌到往年的正常水平, 也就是 20 倍 PE 的估值, 那 spy 就是现在的价格减去 1/3 呗. spy 去年实际只涨了 24.89%, 你感觉的 30% 是错觉, 可能你买了 tesla 才有 spy 疯涨的感觉.
为什么禁不起 5% 的国债收益率的洗礼? 因为失业率已经到了 4.2% 了呀, 而且还是上升趋势. 要国债收益率重回 5%, 企业融资成本重新上升, 整个金融环境重新紧缩, 那失业率就继续上升呗. 失业率上升不是线性的, 如果美联储一个决策错误, 失业率可能几个月内就直接飙升到 10% 以上. 07年12个月失业率不过从4.6%上升到5%, 但是08年只花了8个月就从6.1%涨到了9.4%.

2000 spy pe 130. 哈哈
We are not in a bubble
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gokgs
Namama 发表于 2025-01-06 16:54
这次美联储如此激烈的升息,股市资金都没跑多少
觉得主要还是市场上的钱太多了, 资本产品的价格最终还是看供需,既然钱比以前多那么多,就很难说一定要跌回往年的水平才叫正常。。


经济指标最关键。 失业率, 公司业绩, 通胀。
很难说半年后如何。

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mingcedargrove

除非你只看轮子媒体,要不然所有的正规经济数据都能得出这个结论
拿年轻人失业率这种来说,就是典型的媒体影响大过实际经济影响
你自己稍微拉张表格算算, 这个年龄段的年轻人一共有多少人,在校生占多少,有多少人在外求职 正常年景下的失业率是多少,现在是多少。这点失业率的提升,折算多少人口? 这点失业人口又占中国整体劳动力市场的多大规模。。
很多东西一旦稍微进行量化,就没那么容易被忽悠,但这需要你自己稍微做做功课。。。

PS: 看看当初金融危机后,在经历了5年恢复后 的欧洲年轻人失业状况。。 EU28国,整体年轻人失业率24%



Namama 发表于 2025-01-06 16:34

别激动。16到24岁的失业率是国家统计局发布的数据。为什么要看这个数据?因为这个数据直接反应就业市场的需求,在校生是不包括在内的。另外说,你为啥要贴个13年欧盟的数据呢?
k
kengdie
MingzeXi 发表于 2025-01-05 23:20
看最近板上讨论得多, 插两句嘴, 希望给大家一点灵感.
离岸人民币和在岸人民币汇率: 讨论RMB汇率至少我们需要先了解什么是"离岸"RMB和"在岸"RMB. 这里我不赘述, 请直接问chatgpt.
当了解了RMB 兑换特殊的双轨制机制后, 很容易就能发现中国政府能通过限制换汇等各种行政措施轻易的控制在岸RMB 汇率, 而对于"离岸"RMB, 中国央行能在香港用手里的海量美元坐庄, 汇率高了就放一点RMB到离岸的池子里面, 汇率低了就用手里美元换一点RMB回来, 这样来操作离岸RMB汇率. 在经济学上有个概念叫"蒙代尔"不可能三角, 大概意思是对于一个国家, "资本的自由流动", "固定汇率", "独立的货币政策"这三个选项只能3选2, 中国政府选的是"固定汇率", "独立的货币政策", 放弃了"资本的自由流动", 但是因为中国香港这个特殊的存在, 在中国刚加入WTO之后, 当时的央行行长周小川天才的设计出了这个在岸和离岸人民币双轨制, 让RMB一定程度上还是获取到了"资本的自由流动"特性. 总的来说, 只要中国央行手里还有美元, RMB的汇率将始终被中国央行控制. 如果你看到 RMB 只是在缓慢的上升或者下降, 那都是中国央行根据中国经济需要, 想让它这么走. 因为如果中国央行手里没外汇了, 控制不住汇率, RMB兑换美元的汇率会出现断崖式暴涨或者暴跌.
为什么最近RMB开始贬值? 简单一句话, 美元指数在暴涨, 美元对所有其他货币都在升值. 在12月的美联储会议上, 虽然鲍威尔降息, 但是美联储给出来的2025年降息步伐不及预期, 目前看美联储计划2025年降息次数大概是2次, 也就是当美联储的隔夜利率到 4% 后他们可能25年就不降息了. 美联储的隔夜利率是我们老百姓所能接触到的所有和利率相关的金融产品的基础利率, 当它为4%的时候, 意味着你的车贷, 房贷利率可能会停在5%, 6%上而不再继续下降.
美联储这么鹰派的原因是因为担心25年的通胀反弹, 除了本身最近的CPI和PCE等通胀数据在重新抬头以外, 失业率并没有持续恶化, 最重要的, trump的胜选以及他已经披露的行政措施, 比如加关税啥的, 都会让美联储担忧24年通胀没那么简单的到2%, 通胀会卷土重来. 所以目前美元指数已经到了新高, 甚至超过了 24年9月份美联储降息前, 也就是越降息, 但是美元指数越高, 这其实是非常不正常的.
美元走强就是好事吗? 并不是. 除了美元指数在涨, 跟着涨的还有美国的国债收益率. 国债收益率和美国国债价格的关系不了解的可以继续问chatgpt, 这个很容易就能搜到. 简单理解就是国债收益率上升的话, 国债价格会贬值, 如果美国政府要发新债, 国债发行成本会上升. 如果你买了TLT, 最近应该是亏得很惨, 因为10年期国债收益率只要涨 1%, TLT 会跌大概 15% 左右. 目前美国10年期国债收益是 4.62%, 在降息周期这是一个相当高的数字, 如果Trump 上台后收益率无法下降, 那他想干啥事都会面临一个"没钱"的囧境, 因为很难再大规模发行新债来筹钱做事.
如果没办法发债"开源", 要筹钱就只能"节流", 比如马斯克说的砍政府部门预算. 但是这有两个问题, 第一个是目前美国国债大概一个季度增加1万亿, 如果要弥补发债能拿到的钱的窟窿, 去砍上万亿的政府预算的话, 会动到多少人蛋糕, Trump 能不能平安下台都是个问题. 第二个问题是, 目前美国失业率没有因为持续了2年多的高利率环境而恶化, 最重要的原因之一就是政府的持续大规模支出. 回顾每个月的大非农数据, 其实很容易就能发现非农报告里面过去一年里面就业表现很好的地方大都和政府支出强相关, 比如教育, 学校, 医疗啥的. 如果Trump真要大砍政府预算, 那失业率恶化是个大概率发生的事情. 所以比起"节流"砍预算, "开源"的发新债是一个不可能丢弃的选项, 况且, Trump的口号是"制造业回流", 如果美元指数太强, 制造业回流可以说是一句空口号. 因为你的产品成本不可能降下来, 也就意味着在国际开放市场上不会有任何竞争力, 只能在国内自己用, 而且由于成本高, 售价高, 还会继续推高通胀.
所以我个人认为Trump上台后美元指数最终会下降, 不下降他会摁着鲍威尔让它下降. RMB的汇率由于受到央行的强力操控, 它和中国经济如何其实没有直接关系, 它只和央行手里还有多少美元有直接关系. 中国每个月会公布央行手里的外汇储备, 外汇储备不枯竭, RMB汇率就能被政府操纵. 而中国手里的外汇储备又和中国的外贸逆差相关, 所以只要中国的外贸持续走好, 挣美元的速度>稳汇率花美元的速度, 想让RMB崩盘几乎是不可能实现.
聊完了最近的RMB汇率, 继续聊一下过去几个月发生的一点有意思的事情. 美联储是24年9月18日宣布第一次降息, 而且一降就是出乎所有人意料的 0.5%, 代表着美国正式进入降息周期, 紧跟着 9/24 中国央行就跟着开闸放水, 港股和中概开始爆发, 港股大盘一天涨 4% 跟玩一样, 然后一直到国庆结束, 10/8 中概和港股, A股同时暴跌. 而 9/24 - 10/7 中间其实发生了很多事情, 首先是10月份的美国大非农就业数据突然爆表的好, 然后就是美联储传声筒们开始说非农就业好, 降息步伐不会像大家预期那样快, 因为第一次降息 0.5%, 大家都以为后面利率会迅速下降, 紧接着 10月初的中国的发改委会议, 以及后续的财政部会议说的发水给钱没有了下文, 低于预期, 投资人都当他们在开空头支票, 所以 10/8 开门直接一路暴跌. (但是现在比起 9/18 美联储降息之前依旧是高不少).
回顾了时间线, 中美央行, 政府之间的博弈的感觉已经是显而易见了. 这是过去两年发生的事情, 以及未来会继续发生的事情.
资本主义的经济运行是需要遵循周期的, 先是扩张周期, 政府, 企业发债筹钱, 扩大生产, 然后繁荣期, 经济达到顶峰, 生产迅速扩大, 债务过度扩张, 到处都是赚钱机会, 然后是收缩周期, 扩张和繁荣周期不管是政府, 还是银行, 个人, 借的钱其实最终是在向未来借债, 然后发展当下的生产力, 如果生产力的发展跟不上债务的扩张, 最终会达到一个临界点, 一个不得不"还钱"临界点, 这里的"还钱", 可以叫"去杠杆", 但是现在国内比较流行叫"化债". 然后是复苏周期, 解决了上一个周期遗留的债务问题, 政府, 企业重新开始向未来借钱发债, 进入下一轮扩张周期.
每个国家, 只要是遵循资本主义规则, 在扩张和繁荣周期总是需要"加杠杆"的, 那它们加杠杆的地方就是收缩周期"去杠杆"最脆弱, 最容易暴雷的地方. 中国上一轮扩张期加杠杆的地方大家都知道, 是中国楼市, 所以从2021年开始, 当中国中央政府限制了地方政府的土地出让金使用权利后, 中国整体的去杠杆过程就开始了, 中国进入了收缩周期 ( 那时候正是美国通胀高企, 股市随便买毛票股票都能涨的繁荣周期 ). 接着我们就看到了从21年开始的各个房企的暴雷, 中植系暴雷, 股市一路下落, 伴随着的就是公司的破产, 债务重组, 债务冻结, 等等常规去杠杆现象, 中间还伴随着中美持续升级的贸易战, 美联储的加息, 最终是抽干了中国经济中的真正的钱, 也就是常听到的"流动性", 大量的凝固在"资产"中的虚假的钱开始消失, 人们开始意识到自己并没有那么有钱, 消费减少, 企业生产过剩, 开始降价抛售, 盈利大幅减少, 股市继续暴跌. 最终整个国家陷入通缩.
要解决通缩问题中国政府需要做的就是"给钱", 给大量的钱到消费者手里, 这也是很多华尔街期待看到的政府举措和某些国内"金融专家"给的建议. 但是如果简单的印钱就能解决问题, 那以中国政府的执行力, 早做了, 为什么拖了2年多, 恒大暴雷不做, 中植系暴雷不做, 直到美联储确定降息后才做呢? 很简单, 为了稳定RMB的汇率. RMB 不是美元这种世界货币, 如果央行盲目随便印钱, 会遇到一个致命的问题, 无法自由兑换的大量 RMB 堆积在国内, 会迅速带起通胀, 这种通胀并不是我们想要的那种经济繁荣期GDP大幅增长带来的通胀, 而是货币超发带来的"恶性通胀", 同时超发的大量RMB会冲击RMB汇率, 让RMB开始大幅贬值, 不只是像现在这样只是对美元贬值, 而是对所有主流货币的汇率都会贬值, 我上面提到过只要中国"挣美元的速度>稳汇率花美元的速度", 那RMB的汇率是不可能崩盘的, 但是如果中国央行大量超发RMB, 这个不等式很容易就能反过来, RMB 贬值, 挣美元的速度大幅下降, 同时大量RMB会寻求出去保值, 花美元速度会大幅上升, 最终的结果就是 RMB 汇率崩盘. 一个国家的法币汇率崩了, 那就意味着这个国家的经济是真的崩了. 这时候如果美联储再配合来一个大幅降息, 印出天量美元, 那真的是可以拿着美元随便到中国到处买买买.
虽然上面的愿景我知道是这里很多人想看到的, 但是很可惜, 中国政府没这么蠢, 中国经济也没这么脆弱, 所以我们就看到了最终中国撑到了美联储正式降息后才开始跟着放水. 但是博弈并没有停止, 我们可以看到美联储的降息路径反反复复, 中国央行和政府那边的货币政策和财政政策看起来也是一会儿好像有利好, 一会儿又感觉是画饼, 其实一切都是看着美国这边的动向在出牌. 但是不管怎样, 当美联储第一次宣布降息后, 我的个人观点是中国经济已经过了最困难的时期, 因为开始获取到能发钱放水的空间, 而这个空间只会越来越大.
虽然我一直在聊中美的经济, 但是美元的加息周期, 难受的不只有中国, 被抽干了钱, 资产价格暴跌的也不只有中国, 欧日韩澳加等美国盟友们, 比起中国更加难受, 所以我们就看到了今天的全球政治右转, 保守主义开始在所有发达经济体里面回归. 国际新闻里面一会儿又是韩国出问题了, 一会儿又是欧洲那边出问题了, 根本原因其实都是没钱了, 经济出问题了, 大家都开始不聊理想聊现实了.
我上面提到的资本主义经济周期并没有什么美国例外, 美国同样是需要加杠杆和去杠杆的, 那问题来了, 美国这一轮"去杠杆"会如何发生呢?

写的太长了,mark了再看
N
Namama
别激动。16到24岁的失业率是国家统计局发布的数据。为什么要看这个数据?因为这个数据直接反应就业市场的需求,在校生是不包括在内的。另外说,你为啥要贴个13年欧盟的数据呢?
mingcedargrove 发表于 2025-01-06 17:56

1)年轻人失业率在几乎所有国家都远远高于社会整体失业率, 哪怕是中国当初经济高速增长的时期,年轻人失业率一样在10%以上。。。 “2018、2019年青年失业率都稳定在10-14%范围”
但问题是太多人都是下意识的把年轻人失业率等同于社会整体失业率,虽然两者完全没有可比性
2)既然年轻人失业率和社会整体失业率并不是一个概念,那么就需要重新了解一下,失业率多高才是真正的高
当初08金融危机同样是房产泡沫破裂造成。。对国民经济对社会就业的冲击有一定的可比性。。 可以看到,哪怕经历数年恢复后,欧洲年轻人失业率依然居高不下,很多国家甚至超过5成以上。。 所以可以当个reference point,baseline
别一看中国年轻人有2成多失业率就觉得经济要崩,完全不是一回事。。。
3)中国年轻人失业率从原本10%左右上升到20%左右,其实真正稍微计算一下,这背后其实仅仅是6-700万新增失业人口,相对中国8亿规模的劳动力市场,其实不值一提。。 所以我说,经济指标一定要量化,才能让你更好判断这指标的真正意义
无非就是一胎化下,年轻人就业困难造成的社会舆论影响,远远高于实际经济影响。。。
4)为了放杠,还是要clarify一下
现在中国经济和自己过去增长比,肯定还是放缓了。。 人类史上最大房产泡沫的破裂,没有造成任何经济和就业冲击是不可能的。。 工业制造迅猛升级,产生的新增就业岗位也有限
但这个比烂的世界里,中美经济在全球范围内确实就是相对最好的,相对更不烂一点

H
HalloweenKanga
MingzeXi 发表于 2025-01-06 04:49
不知道啊, 只知道杠杆加到美股和美债上面, 去杠杆美股就是跌呗, 现在标普指数的平均估值PE倍数是30, 远高于正常的 15~20, 也就是需要跌 1/3 以上. 美债收益率也是历史高位, 去杠杆的话要么美元贬值稀释债务, 要么用成本更低的债务去置换, 反正都需要美债收益率下来. 所以结果我猜是美股下跌, 利率下跌, 资金被驱赶进入美债接盘, 但是过程如何, 谁要知道就能一夜暴富了.

问题是债券现在就被卖得厉害,国债光付利息一年都要付将近一万亿,今年有3万亿国债到期需要旧债换新债,低利率债换高利率债,压力不小。
要想人卖股票去接盘债券,债券得先跌到有利价位,才可能有人去接盘。

E
EvenOdd
中国又不是国际货币,外边的人民币很少,怎么崩?汇率只是自己说了算,只要有美元欧元贮备,外边根本没办法。
mindstorm 发表于 2025-01-06 16:13

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Q A BRICS currency was a topic at the 2024 BRICS Summit that took place October 22 to 24 in Kazan, Russia. At the summit, the BRICS nations continued their discussions of creating a potentially gold-backed currency, known as the "Unit," as an alternative to the US dollar.5 hours ago How Would a New BRICS Currency Affect the US Dollar ... Investing News Network https://investingnews.com › brics-currency


How much is 1 dollar in BRICS currency? You can buy approximately 0.02062792 BRICS for $1 today. BRICS to USD: BRICS Chain Price in US Dollar | CoinGecko CoinGecko https://www.coingecko.com › coins › brics-chain › usd UQ
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fadeintoyou
老川马上要加关税了, 如果真成功实施了 是不是赚美元速度就要小于花美元速度了? 到时候美国再因为通胀又来一轮加息 人民币还要再跌?
M
MingzeXi
fadeintoyou 发表于 2025-01-07 01:35
老川马上要加关税了, 如果真成功实施了 是不是赚美元速度就要小于花美元速度了? 到时候美国再因为通胀又来一轮加息 人民币还要再跌?

所以你是只看这些措施对中国的压力,完全不看它们对美国自己的伤害么?如果加息能拉崩人民币汇率,美联储为什么要去年九月降息?现在美国非农失业率已经上升到4.2%了,而且1月的新数据可能更差,你当美联储不维持高利率,在通胀才回3%就急匆匆降息是因为不想吗?是因为美联储已经看到了经济放缓的信号。
如果是走另一条路,美国再通胀,都不用美联储真正加息,只要加息预期成为市场共识,国债收益率立马要上天,真要逼着机构银行一起抛手里的美债,画面难以想象。维持美债收益率曲线比其他的问题都要重要得多。
M
MingzeXi
HalloweenKanga 发表于 2025-01-06 19:51
问题是债券现在就被卖得厉害,国债光付利息一年都要付将近一万亿,今年有3万亿国债到期需要旧债换新债,低利率债换高利率债,压力不小。
要想人卖股票去接盘债券,债券得先跌到有利价位,才可能有人去接盘。


要让人接盘债券,要能低成本发新债,必须让国债收益率降下来,国债收益率要下来无外乎就是降息,或者有大资金流入把收益率买下来。最后怎么做到这是特朗普和美联储需要解决的问题。
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isUNsHine
好帖
麻辣鸡丝22
Mark~~~ 有空学习
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keyia
Mark