公用马甲40 发表于 2025-01-01 17:04 是一种对父母的内疚感。他们60-70岁左右时，我和自己的小家出去旅游没有什么负罪感。最近几年爸妈都老了，在国内不能自己出去旅游了，妈妈因为自己几个兄弟姐妹的过世，患上了轻度的抑郁症。我这一两年每次和自己的小家出去旅游都不好意思和他们讲。 年少时每次看到人生苦短这个词都觉得是文人的为赋新词强说愁，直到自己近不惑之年才意识到人生的确是苦短。回忆自己的人生小河，值得回忆的波光粼粼的闪光点没有多少. 新年了，有些许的伤感，希望大家尽情享受现有的生活！
我不觉得我带孩子出门旅游是必须的，同样也不觉得带父母出门旅游是必须的 成年人的生活模式各不相同，一般应该由他们自己决定 如果楼主真觉得不配自己出门玩，那你完全可以不出门玩，何必又花钱又给自己增加心理负担呢 感觉楼主父母教育挺成功的，这是怎么养成的“不配感”呢？ whatever. 发表于 2025-01-01 18:21
izz.ling 发表于 2025-01-01 18:29 ”怎么养成的“不配感”呢？” 通过从小灌输儒家思想吧，也不一定就是父母特意灌输的，学校和整个社会（起码拿到台面上给人看的时候🤭）都在推崇孝悌啊。
中国是 guilt shame spectrum 里 shame society 的典型代表, 最常见的心理感受就是羞耻感和不配得感 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guilt%E2%80%93shame%E2%80%93fear_spectrum_of_cultures Slou9900 发表于 2025-01-01 20:02
heheda 发表于 2025-01-01 19:05 你是没经历过和父母出去的扫兴感吧 这个不吃我都会做 那个不玩没有意思 什么都不体验省钱 什么都埋怨哎这飞机坐的我腰疼 同一个景点没给照100张不开心 有不扫兴的父母太难得了 我是感受不到了
Slou9900 发表于 2025-01-01 20:02 中国是 guilt shame spectrum 里 shame society 的典型代表, 最常见的心理感受就是羞耻感和不配得感 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guilt%E2%80%93shame%E2%80%93fear_spectrum_of_cultures
izz.ling 发表于 2025-01-01 20:23 谢谢分享。道理都懂，建立边界，课题分离。可是就算去合理化，内心的羞耻感还是在，怎么真正修正呢？找靠谱的心理咨询辅导吗？
贝壳的壳 发表于 2025-01-01 21:14 其实父母年纪大了，对你说的这种旅游，并没有那么在意，他们更喜欢的，是和子女的相处时间，哪怕只是在家。
Abigail9981 发表于 2025-01-01 20:38 我已经带我爸妈游很多了，我们去las vegas玩的时候还带他们坐了直升飞机，邮轮去alaska看了冰川，美国主要城市都带他们去过了。我弟弟出去玩，几乎从来都没带过我爸妈。我看他也不内疚，而且我爸妈还最偏爱我弟。 楼主不需要太纠结。
回复 50楼 lishifu 的帖子 看着就觉得男性真是劣等生物啊，就是很自私完全想不到别人的那种。楼主是女生吧？男生也会有愧疚感吗？ whatifthen 发表于 2025-01-02 01:23
Slou9900 发表于 2025-01-01 21:04 我大学后跟父母物理距离和心理距离分离将近20年，也不是不联系，是不勤联系，没有经常飞回去看他们，当年我的能量只够自己用。期间自己处理很多棘手的事情，成熟了以后，加上我妈妈后来很愿意反省，我跟她关系越来越好，到现在这些都不 bother 我了。我养我女儿的过程中从来不要求她为我做什么，完全靠她自愿，我跟她说我宁愿她从她的角度多考虑，我会照顾好自己的需求。她跟我讨论过西方尤其是 cathlic guilt, 和东方文化里的羞耻感教育，两者在人身上的影响，说她即便有也更倾向于西方的内疚感，完全没有羞耻感不配得感。前者可以通过自我约束，反省，和对方的原谅来缓解，后者更有害一些。如果能养出一个自我界限清晰，又跟父母关系很好的孩子，对我们大人来说是疗愈过程
过去的十几年间，他们来过美国5 次，东海岸跟着旅游团玩了10 天，西海岸从北到南所有的大城市都去过了，中部拉斯维加斯也去过，南部的几个大城市也去过。夏威夷去过5 次。 但是我依然觉得有负罪感，或者更确切的说，不是负罪感，是一种忠孝难两全的感觉。一方面想要自己和渐渐长大的娃过一个放松的假期，一方面又觉得父母可能随时离开这个世界，为自己不能多陪他们感到内疚，对父母在这个世界上不多的剩余的时间感到焦虑和无力的伤感。好希望自己已经财务自由，可以多陪家人。 公用马甲40 发表于 2025-01-01 23:19
河边垂钓 发表于 2025-01-02 10:44 没法子，只能学习课题分离。父母是成年人，有自己的人生课题。要不楼主给父母订一下心理健康杂志婚姻家庭之类开导的杂志吧。另外鼓励父母练习太极啊瑜伽啊减压。
公用马甲40 发表于 2025-01-01 23:19 过去的十几年间，他们来过美国5 次，东海岸跟着旅游团玩了10 天，西海岸从北到南所有的大城市都去过了，中部拉斯维加斯也去过，南部的几个大城市也去过。夏威夷去过5 次。 但是我依然觉得有负罪感，或者更确切的说，不是负罪感，是一种忠孝难两全的感觉。一方面想要自己和渐渐长大的娃过一个放松的假期，一方面又觉得父母可能随时离开这个世界，为自己不能多陪他们感到内疚，对父母在这个世界上不多的剩余的时间感到焦虑和无力的伤感。好希望自己已经财务自由，可以多陪家人。
年少时每次看到人生苦短这个词都觉得是文人的为赋新词强说愁，直到自己近不惑之年才意识到人生的确是苦短。回忆自己的人生小河，值得回忆的波光粼粼的闪光点没有多少.
新年了，有些许的伤感，希望大家尽情享受现有的生活！
如果觉得人生苦短，可以多安排回国，顺便带爸妈出游。钱是挣不完的，跟家人一起度过的时光才是最可贵的。
我父母还是60-70岁，但我已经有了同样的感觉。 去年爸妈来，我带他们去了AK和cancun，也不算什么，但是觉得起码就是我去过的地方他们也去过了。 我从蜜月起去了三次马尔代夫，一直想带爸妈去，但是因为时间不合适等等各种原因吧，就都还没实现。 隔着太平洋，再加上中年人还有自己的小家，孩子的各种事情相对好像更priority，跟父母相聚陪父母出游，就肯定都要往后面排。
有同感，特别是一出国，感觉有时小家和原来的家不能兼顾。。。
觉得楼主还没有彻底从自己的爹妈身上分化出来。
我也还没有做到，但是在努力。
成年人的生活模式各不相同，一般应该由他们自己决定
如果楼主真觉得不配自己出门玩，那你完全可以不出门玩，何必又花钱又给自己增加心理负担呢
感觉楼主父母教育挺成功的，这是怎么养成的“不配感”呢？
”怎么养成的“不配感”呢？”
通过从小灌输儒家思想吧，也不一定就是父母特意灌输的，学校和整个社会（起码拿到台面上给人看的时候🤭）都在推崇孝悌啊。
有不扫兴的父母太难得了 我是感受不到了
和楼主同感，尤其是父母年迈了，还有过世的至亲，后悔没有以前多回国几次去看望他们，而是把假期都用在自己旅游上，至于几年在一起的时间只有区区一两天。现在天各一方，很后悔。以后有时间就回国去看望还在世的至亲。
中国是 guilt shame spectrum 里 shame society 的典型代表, 最常见的心理感受就是羞耻感和不配得感
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Guilt%E2%80%93shame%E2%80%93fear_spectrum_of_cultures
谢谢分享。道理都懂，建立边界，课题分离。可是就算去合理化，内心的羞耻感还是在，怎么真正修正呢？找靠谱的心理咨询辅导吗？
楼主不需要太纠结。
对，特心苦特辛苦。
我自己也不打算再换新的地方旅游了，我就可着orlando度假就行，所以以后也打算不带他们去旅游了。
心软的大部分是女儿，儿子doesn't give it a damn
我父母从我工作开始，我就包了他们所有的日用品，比如所有护肤品，内外衣服鞋袜，他们回国的时候连牙膏肥皂洗发水都打包带回去用。从我工作开始十几年来，他们都是半年or1年呆在美国，小时候帮我带娃，我娃上幼儿园以后他们就养老为主，卫生有清洁阿姨，家务也不需要他们做太多。从出国开始，学费也是靠奖学金，我没要过任何经济补贴，所以这么多年他们退休金全部留下来了，而且他们退休金也是比较高的，每个月接近2万rmb
作为独生女，我觉得自己做得还可以。现在他们70多岁了，去不了远和累的地方旅游，我们小家庭自己出游，我觉得没有愧疚感，因为该做的我都已经做到了。
我大学后跟父母物理距离和心理距离分离将近20年，也不是不联系，是不勤联系，没有经常飞回去看他们，当年我的能量只够自己用。期间自己处理很多棘手的事情，成熟了以后，加上我妈妈后来很愿意反省，我跟她关系越来越好，到现在这些都不 bother 我了。我养我女儿的过程中从来不要求她为我做什么，完全靠她自愿，我跟她说我宁愿她从她的角度多考虑，我会照顾好自己的需求。她跟我讨论过西方尤其是 cathlic guilt, 和东方文化里的羞耻感教育，两者在人身上的影响，说她即便有也更倾向于西方的内疚感，完全没有羞耻感不配得感。前者可以通过自我约束，反省，和对方的原谅来缓解，后者更有害一些。如果能养出一个自我界限清晰，又跟父母关系很好的孩子，对我们大人来说是疗愈过程
是这样。
是这样的
但是我依然觉得有负罪感，或者更确切的说，不是负罪感，是一种忠孝难两全的感觉。一方面想要自己和渐渐长大的娃过一个放松的假期，一方面又觉得父母可能随时离开这个世界，为自己不能多陪他们感到内疚，对父母在这个世界上不多的剩余的时间感到焦虑和无力的伤感。好希望自己已经财务自由，可以多陪家人。
如果有选择，可以摒弃“内疚感”，我是不愿意带父母出去玩的，但是仔细想想所谓的“内疚感”其实没有必要，父母年轻的时候国内很多地方都去过了，然后新马泰台湾香港日本也都去了，美国也去了东西海岸，谁的生活也不能十全十美，所以没必要内疚的。
如果有选择，可以摒弃“内疚感”，我是不愿意带父母出去玩的，但是仔细想想所谓的“内疚感”其实没有必要，父母年轻的时候国内很多地方都去过了，然后新马泰台湾香港日本也都去了，美国也去了东西海岸，年轻一代需要有自己的生活，再说也不能过的十全十美没有遗憾，所以没必要内疚的。
只有女儿有这心。 楼里肯定都是女的。 男的想不到。
看着就觉得男性真是劣等生物啊，就是很自私完全想不到别人的那种。楼主是女生吧？男生也会有愧疚感吗？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ZIcIkAbm3nA?si=yjUyXCNT5mAC0CaE
不过说到楼主这个感觉，我也有，不是旅游上面，就是有时有些事情发生，我就会恨自己没有苏明玉的本事和财力。用我妈的话就是我还没有被西方思想彻底洗脑，良心还没有丧尽。别误会，我妈对我很好，给我充分的自由，就是讲话比较犀利。难受就难受吧，那咋办，没那个本事，也不能硬充大瓣蒜啊
不想一棍子打死所有人，但是据我自己极其有限的几个近距离观察（远的看着如何如何都没有意义），还真没有。当然他们也显然被这个社会洗脑了，很知道起码嘴巴上得做足孝子。
同意这个。每一代人都会经历不同的人生。祖父母年代也许飞机没坐过，一辈子没去过几个地方。父母这一辈在国内出行就容易很多，也去过几个国家。孩子这一辈就会经历比我们更精彩的人生。我不指望他们带着我一起，也不想他们因此愧疚。
谢谢分享你的心得，很有帮助。所以其实就是还要努力使得自我界限清晰。这个其实也不局限于亲子关系，如果没有能在未成年期有机会意识到自己不是父母的附属品，成年以后其他一切良好关系的建立和维持都需要加倍努力地有意识提醒自己不要试图越界。
你父母有带年幼的你很多旅游吗？ 去过别的国家吗？ 没有的话他们有没有内疚呢？
和父母的关系，尽力即可，何必整那么多没用的内疚呢？譬如你的子女年薪千万，出入头等舱，天天米其林，他们会不会因为你没享受过这种生活内疚呢？或者说你希望你子女内疚吗？
还不够啊。 够深了，就不会了。
理解楼主，小时懂事，大了愧疚，真是被裹挟得一生
听上去楼主30大几，爸妈刚70出头，这年纪不能出游不知道是能力还是身体原因，要是能力问题那这年纪的老人大部分还是会自己订票和用手机的，他们不肯学也不是你的问题，要是身体原因那你在国内也没法带出去，所以我觉得这种内疚是多余的
mark...
我也会有 不过没有深深的，而且该玩还是玩了 我还有时候时不时想这钱够我爸妈多少多少的工资了。他们现在在当地钱够花，但还是习惯省
中国文化的糟粕之一，几乎没有中国人能逃出这个思维
问题是，就算你offer, 他们也大概率不肯花那个钱，只能拉着你一起住便宜的酒店吃便宜的东西，大家一起过苦日子
Bless, 你要这样想， 我们喜欢的这种游山玩水， 父母不一定喜欢 也许跳个广场舞， 和一群老朋友唠嗑打麻将才是她们快乐的源泉。 “走半天看个大石头有啥意思的”- 原话
图保存了 手动点赞
这方面我倒是一点儿内疚没有，虽然我跟父母关系也不错，可能我心比较冷。第一我自己其实不是特别热爱旅游，尤其是走马观花式的旅游，出去玩儿主要是怕孩子在家里太无聊，不出远门我觉得也没错过啥；第二我小的时候我的父母也并没有怎么为基本生活之外的东西花钱，比如给我买两件新衣服啥的，当然那时候也没有钱
没必要这么内疚啊，你家老人都去过这么多地方了，你咋还内疚。平时多关心老人，给老人买些吃的用的，有机会多探望下老人即可。老人走不了太多路，出去旅游基本也就是各处打打卡，也未必多有意思吧？
你这做的已经不错了。好多父母来看孩子好几年也就跟着附近road trip几次，现在孩子大了父母年纪也大了就再也不过来了。如果父母身体还行的话你们可以暑假全家回国，弄个10天的包车游。既陪了父母也没委屈孩子。如果身体不行的话那就别想那么多了，虽说父母需要照顾，但你自己和孩子也需要照顾。