我观察印度人说话，他跟每个人说的话都不一样，跟领导跟同级跟下属，完全不一样，所以他们不能会上说。 然后他们私下说，也是10分钟拉家常，5分钟说事，5分钟拍马屁（上级）关心人（下属）。it’s not what you say. It’s how you say it. 而且私下说，跟人一种很exclusive的感觉。下属感觉我要好好栽培你才让你知道的。同级就是我们是buddy我才来跟你说的。老板就是我是你的人我才跟你掏心掏肝。
大衣被禁 发表于 2025-01-01 11:17 我观察印度人说话，他跟每个人说的话都不一样，跟领导跟同级跟下属，完全不一样，所以他们不能会上说。 然后他们私下说，也是10分钟拉家常，5分钟说事，5分钟拍马屁（上级）关心人（下属）。it’s not what you say. It’s how you say it. 而且私下说，跟人一种很exclusive的感觉。下属感觉我要好好栽培你才让你知道的。同级就是我们是buddy我才来跟你说的。老板就是我是你的人我才跟你掏心掏肝。
我觉得很多印度人，说话的艺术也一般，没有白人说的那么好听舒服，无奈他们真的愿意花这个时间，连下属都安抚到。跟上司更是润物细无声，常年累月谁都受不了。我观察白人愿意manage up 的人，目的性太强了，有事有人没事没人，我觉得主要是他们比较高傲，懒得花这个时间。印度人真的是做的非常自然，你要是没有利益冲突会觉得他们就是真诚热情。就是石头人也要动心。
大衣被禁 发表于 2024-12-31 18:08 我虽然没有什么职场经历，但是我只想说，我说不出口的话，美国人印度人说的都非常溜。 比如我老公老板过节的时候给我老公发信息说“so grateful to have you as my partner”. 我看了都菊花一紧。我老公只好发个笑脸。敢说话的和笨嘴拙舌的真的不是一个物种。
对于印度人的评价，你才是那个令不清的。
对，不过美国比中国好点儿的是 踏实本分勤劳的人还是有适合的位置，在中国就有可能很早就要被淘汰了
首先, 他审视度势的能力很强。蜗居伦敦无所事事隐忍多年, 因为他知道在当时的global head手下他翻不出什么浪花来, 既然领导不好忽悠, 那就做一个安静的美男子拿个paycheck也是可以的嘛! 等到一个傻X白男来当他的领导了, 他发现自己的机会来了: 当时公司里有一个大的人员动荡, 老CEO连同二号三号四号都离开了(那是另外一个白男窝里斗狗咬狗的故事), 空降来一个CEO和他的buddy们, 这些新领导第一对内部人员和业务不熟, 第二很想发展自己的亲信, 第三很想刷存在感做点翻天覆地的伟业出来。鸡蛋上有了缝, 苍蝇立即就从昏睡中苏醒了过来。
第二, 他的切入点找得很准, 也不怕跟自己的烙印同胞为敌。IT当时已经让business怨声载道, 胖阿三依靠的二号又已经离开了, 蘑菇头就立即朝胖阿三开炮, 提出来由R&D牵头去弄系统。谁都知道这不过是他自己铺开摊子的一个借口, 但是business这边是很有期待的, 包括我们R&D自己也觉得是个好主意 -- 我们唯一的concern是让R&D牵头, 因为我们是quant不是CS出身, 写code写library是一回事, 做大系统是另一回事。但是, 能不能做下来 能不能做得好, 这不是蘑菇头所关心的, 先把摊子铺开再说呗! 摊子铺开了, 第一笔钱忽悠到了, 后面都好办了。人性就是这样, 多少人陷在不幸的婚姻里舍不得一刀两断的? business更是如此, 特别是生意好的时候, 一年有一两百万打水漂了算个啥呢? 说不定明年再投个一两百万就做出来了呢? 既然是个 strategic platform, 哪能说放弃就放弃呢!
第三, 他说话高屋建瓴, 很对新头儿的胃口。新头儿的确是MBA出身, 来之前先把自己的小公司弄倒闭了, 哈哈! 然而人家是顶私的高材生哦, 人脉杠杠的, 新CEO就职, 顺手就把自己大学的roommate捞上岸了。新头儿的口号就是:对股东负责, 推高股价。蘑菇头张口闭口cut cost, improve efficiency, strategic platform, disruptive technology, 句句都是打在新头儿 & CEO的心坎儿上。反观我们小组长, 成天就关心做了多少个项目, 写了多少文章, 简直就是美版小镇做题家, 实在无趣。前面有人说得好: 脑子空空的MBA和夸夸其谈的烙印是绝配。
至于大清洗什么的, 没啥好说的。蘑菇头的上面三点, 我觉得咱们也得学习一点点。
烙印的世界里, 忠诚不绝对 就是 绝对不忠诚 不听话的敢于有不同意见的烙印也是被清洗的对象, 我见过好几个
我很好奇哈，这个蘑菇头远在伦敦，听起来也不是个小头头，是怎么找理由天天跟新头儿打电话套近乎耳边吹风的呢？技术性难度不小啊。
站这里支持楼主
新头儿他是 open door policy, 欢迎大家随时跟他沟通。至于蘑菇头找什么由头打电话, 那我就不知道了哇! 这其实是咱的一个误区吧? 没有事就不找领导吗? 显然蘑菇头不这么想, 领导也很enjoy每天跟他唠嗑。
蘑菇头打电话真的很勤奋, 伦敦的半夜三更他也能挂在电话上。北美新老组长交替的那会儿, 他直接领导了我一阵子。我发现他跟咱不一样, 咱们是开会讨论问题, 他在会上是不说话的, 但是会下则是不厌其烦的打电话, 把其他组的关键人物都一个一个说通了, 于是会上他的想法就能得到通过。
印度人真的是会上不说话，会下一对一的说，每一个都这样。
他们不嫌累吗? 我就很讨厌同样的话反复说反复说
印度人很多方面还是很值得学习的，要是咱华人会了印度人那一套，外加技术过硬，应该整体会更上一层楼。
切，干嘛不直接说语言问题，话都说不利索，怎么拍呀。有些老印的卷舌英文，但人家就不犯怵敢说啊。
对, 我开楼的本意也是分享自己看到的烙印上位和壮大的细节 前几天不少人好奇为什么烙印整体上混得那么好, 难道白大人们都是傻白甜吗? 这不是一句两句说得清的, 所以我特地码字分享 如果大家有别的故事和想法, 也欢迎分享! 大清洗都是上位以后的事, 坑蒙拐骗虽然是上位的一部分, 但是也有一些是我们需要借鉴的
烙印干掉老美也是家常便饭 不单纯是语言问题
我观察印度人说话，他跟每个人说的话都不一样，跟领导跟同级跟下属，完全不一样，所以他们不能会上说。 然后他们私下说，也是10分钟拉家常，5分钟说事，5分钟拍马屁（上级）关心人（下属）。it’s not what you say. It’s how you say it. 而且私下说，跟人一种很exclusive的感觉。下属感觉我要好好栽培你才让你知道的。同级就是我们是buddy我才来跟你说的。老板就是我是你的人我才跟你掏心掏肝。
印度人真是个顶个的语言艺术家和心理医生, 人家不上位谁上位呢?
我觉得很多印度人，说话的艺术也一般，没有白人说的那么好听舒服，无奈他们真的愿意花这个时间，连下属都安抚到。跟上司更是润物细无声，常年累月谁都受不了。我观察白人愿意manage up 的人，目的性太强了，有事有人没事没人，我觉得主要是他们比较高傲，懒得花这个时间。印度人真的是做的非常自然，你要是没有利益冲突会觉得他们就是真诚热情。就是石头人也要动心。
谢谢捧场! 我太罗嗦了, 天天写日记会累死的, 哈哈 蘑菇头的故事是极大精简了的, 不然真写不完要弃楼了
太高看他们了，本质就是不要脸，做了0.1的事，可以讲1个小时夸大到做了100。 我感觉开始给他机会讲话时你就要输掉自己的上位机会了。
这不是这的大妈最鄙视的国内官场文化？公开不说，私下送礼电话沟通。溜须拍马画大饼，这不都是给唾弃的吗。烙印不过国内如何，国外依旧。老中一到国外，就信了公平公正
对, 你的观察跟我看见的很一致
回头说印度人适合当sales这事, 我还真没看见太多 Indian sales, 可能因为我们的客户主要是 institutional, 不好忽悠, 印度人知难而退。前东家见客户主要是 sales+PM+R&D 这个组合, sales要知道点皮毛开始引出话题, 客户有兴趣了就PM上去做pitch, 真正到技术细节了就R&D出面讲。蘑菇头在伦敦的时候是被禁止见客户的, 因为他讲得太烂了。后来北美组的烙印新组长见了一次客户以后, sales和PM立即叫停, 禁止他以后再出面胡说八道。后来蘑菇头不是把R&D转成做系统了吗? 从此就变成sales+PM的组合了, R&D变成完全幕后。R&D很多美国人和中国人都不喜欢这样, 觉得需要跟客户沟通才能掌握市场脉搏, 有利于新产品新想法的开发, 但是烙印不care这些, 他们只要在公司内部做大&爬梯子即可。被气走的北美小组长因此说蘑菇头是见不得光的老鼠。
不一定，烙印上位了，老实巴交的牛马也得滚蛋。我一朋友CS正教授，十年前被一台湾人Dean挖去干得好好的，疫情期间Dean退休回台湾，换了一个烙印，各种小鞋穿起来，teaching load加倍，垃圾service一年比一年多，还无缘无故卡招生名额。去年朋友儿子上大学，自己就跳槽走了
是的, 劣质烙印是把"自己人"和"其他人" 分得很清楚的 如果你不是烙印, 自动划入"其他人", 是绝对不能当"自己人"的, 跟你有没有野心是不是甘心做牛马无关; 如果你是烙印, 要看你是不是绝对忠诚, 如果你不紧抱大腿, 居然有自己的想法, 那你也是"其他人", 也会被赶走
以上说的是劣质烙印, 优质烙印也是有的, 不要给我扣帽子
很多中国人在国内没有工作过吧, 比如我自己, 这里也没有人教, 很多事情都是慢慢自己摸索的 国外职场也是有很多人情世故的, 并不单纯, 希望大家都能抛弃幻想
需要从根源上让他们没法从国内搬运蝗虫大军来美国，搞垮公司和企业。
同意。这里的很多华人大妈根本不懂人情世故，连别人的话外之音都听不懂，平时被人歧视了还懵懵懂懂，更别说反抗了。这样的人，在职场上只能当最低级的干活的人，当炮灰，自诩自己比国内的人“正直”。说实话，这些华人大妈的智商情商，真是不想”正直“都不行。。。
层主非傻即坏。饭要一口一口吃。LZ说的有理有据有例子，层住还是找到了切入点来上纲上线写MAGA，这是没有被印度人痛过吗？这种double negative的思维真的很DEI。
特烦层主这种假圣母。
形容准确，确实是像癌症一样。
这个太典型的例子了 我们都得学着防着点
不能同意太多了，你看英国伦敦金融圈基本上每个组都有烙印把持，说是风险管理，实际是吸血做寄生虫，特别喜欢regulations这块，反正不用拿真产品出来让市场检验是否挣钱。
tech和business不一样：tech喜欢直来直去，而business每一个stakeholders都有自己的小算盘，要这些人都同意就得一个一个的解决。比如说我想出一个主意，和我的manager谈就得分析这个idea怎么怎么在不需要新人手的情况下帮他的组，团结周围组， elevate这个组的output；和我的director谈的时候就是分析他手下几个组的mandates，这个idea怎么样在mandate还不清楚的情况下push大家ahead。和director谈就是间接的push他往我的方向靠，还得让他觉得是他的idea。director同意了，我再和manager谈我们这么支持这个direction，这不正好和我们以前谈的一样？大家align，你好我好大家好。
我如果是高层也不会喜欢你的小组长，只埋头干自己的事情，没啥vision，作为teamlead是OK的，但升不上去的。高层的responsibility就是communicate这个vision，如果高层没做到，这样的高层容易被人拿捏，就像我的director一样。
我们不能光光指责印度人，人家职场混得好，我们要多学习，争取自己也能游刃有余。
这三条我觉得是中立 关键是你做没做出来东西 如果自己有东西我不去画饼不去做ppt才是傻 如果再叽歪别人这么做去展示想法和工作 那就是坏
烙印的问题是自己没东西 全凭一张嘴 而且很多时候想法和做出来的的东西都是屎
这句话本身没有问题 谈不上风气坏了 或者说在职场的语境下
好贴 楼主继续
是中国人说话比较直，太实在，喜欢丑话说在前面。老印不管对不对，老板说的都对。 中国人喜欢对结果负责，老印只对老板负责，把人拍好舔好就行，东西做的好不好无所谓 这就是为啥印度这个国家难以发展的原因，印度的公司都是印度人，没法做出好的东西，在美国他们可动动嘴拍好老板直接抢华人白人的成果
谢谢你的input, 多分享心得哈
你说的原则上是对的, 但是我们是金融公司, 我们比较关心的是市场上下面一个赚钱的方向是什么, 我们应该做什么产品, 怎么去卖这些产品, 而不是去搭建一个系统, 因为那是IT的事。我觉得以前的R&D这方面做得挺好的。
干活好又善于汇报的，有没有？ 肯定有，但是这种人少。 大部分干活好的，不太善于汇报。而善于汇报、知道迎合领导喜好的，大部分干具体活不太行。
我觉得这就是要适应corporate world的规则 干活好不能保证高枕无忧啊 而且干活好的人多 可替代性就高啊
既然要在打工界生存 就不能埋头傻干不看路 最后吃哑巴亏
干活最好的那波很多都有些nerd气质，不善于表达自己。美国现在就是打压这样的人，吹捧只会耍嘴皮子的
没错。 这个世界就是脸皮厚吃个够。中国人这样的也有，白人也有，白人也有，就是谁也没印度人里面那么多
猜是在博士屯的那家asset manager
听上司的话，是因为印度人有等级观念，对上舔。有听说不同组的印度人到印度上司家帮倒垃圾/接送小孩，LOL…… 但是如果你如果是同级/下级，就会被剥削得很厉害
中国人有反骨，只佩服技术
知道一台湾人和上海人，只招印度人。最后两人也升到C级别
呵呵，跟犹太人生孩子，mba，学费前男友出的，在花街工作过，哪条不属实？
前两条不属实啊 学费的确前男友出了一部分, 然后他出轨了净身出户了啊, 又不是我甩了他, 8年在一起然后出轨睡师妹, 他自己渣还能怪我? 没错, 我花街工作, 从来没有隐瞒过
说的好像有点道理。老板也是打工人，所以喜欢听他服从他的。
那是跟犹太人生了孩子没领证？你当时不是说结婚了吗？究竟哪句话真的？
白人美国人 不等于犹太人啊 亲!
那你一定是记错了
对, 胖阿三和蘑菇头其实是一个套路
乱入一下， 看你写的花街工作内容， 估计是back office, supporting fuction老印多点， 这么不喜欢跟他们干， 转前台呗， 一水的白人和亚裔， 打过交道的印裔， 主要是IT部门的.
花街各种公司不一样 这类做产品的金融公司, 前台就是sales+PM+R&D, 但是你不能不跟IT打交道吧, 不然这产品怎么automate呢? 如果你就光说投行, 前台也要跟IT打交道 (IT本身是分成不同小组, attach到各个business unit的) 而且, 现在(trading)desk quant里面已经很多烙印了, 时过境迁哈, 我第一份工作就是投行的 trading/sales, 当时的确没有什么烙印 再说了, 我以前也没有特别不喜欢烙印啊! 这不是遇到了厉害的烙印才知道痛吗? 我现在的公司没有什么烙印, 连IT都是白人和华人的天下, 好得很
做产品的金融公司, 不熟悉。你这么不喜欢老印多的环境， 进trading desk呗， 保证印裔很少， 都是靠pnl拿bonus, 光写PPT能说会道是没有的。 我打过交道的ITsupport，没感觉印裔水平差 quant前台也没什么印裔啊， 都是大把的亚裔啊
不乐意做 trading desk 了呀 太辛苦了 哈哈 equity derivatives / structured products 那一片的印度人不少哦, 不过呢, trading desk 还是辛苦, 所以只会吹牛的烙印一般活不下来 我承认我在投行的时候对印度人印象还挺好的 我想起来了, 以前某著名quant hedge fund都上过当, 招过一个瞎吹牛的烙印, 不过人家果断, 一年以后就把他赶走了
不好说，亲眼见一美国ABC被手下印度经理糊弄最后取而代之。印度人表面顺服，背后的骚操作比华人白人只多不少，否则为啥大公司管理层充斥者老印？不都是把别人斗下去的结果吗？
是的, 烙印桌子底下小动作很多的
想问一下，你们公司做quant的是吧？怎么感觉应该都是非常math focused ，所以中国人应该很多啊？
我们公司也不能说是一个quant firm, 金融产品看它归属哪个 asset class, 有的数学多点 有的数学少点 R&D原本是不少中国人, 基本都是quant出身, 不过公司里做R&D的是少数人, 还有其他部门, sales和PM基本上都是白人
为啥要纠结，曝光私人信息？这又不是实名聊天。这些东西跟这帖子毫无关系。
应当是印度国内就有相应的一样的学习系统。 或者他们国内就是这么做的，人人都学会了这样运作。
对。精力有限，注意力也有方向。不可能都好。
我知道的中国人小学时候，学习好的，写字都不好，写字好的，一般学习顶多中游。学习好，写字好的，极少见。
别的不说，蘑菇头确实忽悠上，是有忽悠能力的，没有真才实学的人很容易就上船了。中国人太老实了...
没有🙂↔️！ 过去在上家，超级稳定，每年老板给我发信息问好。 现在跳到新东家刚好一年，变动太大，谁也顾不了谁，把自己能做的活做好，简历有花才是正道。
三哥三姐和中东地区的人捣糨糊的能力确实厉害
这个层主，就是故意揣着明白装糊涂。黑人区犯罪率高，我们也可以说不是每个黑人都犯罪的，大概率八成也是没事的。我们就是出钱补贴她住那里，她都不会去的。
她可能认为你是嫁了白男的咖啡因。
我仔细想了一下, 其实MBA可能也并不是根源, 真正的根源在于"空降"。空降的领导没有一线工作经验, 跟手底下的人也不熟, 就特别容易被忽悠。