千渔千寻 发表于 2025-01-02 04:45回复 58楼 purplebasil 的帖子 她可能认为你是嫁了白男的咖啡因。
ismajia 发表于 2025-01-02 01:32 谢谢分享和讨论。三哥三姐虽然名声不咋地，但是能在异国他乡爬上去，那也是本事。咱们中国人实干，但是软实力还不够，多学学有理有据地溜须拍马（别看不上），再加上咱们的干货能力，爬上去突破天花板，应该是很大的希望的。
这次反印大潮, 唤醒了了我老人家在前东家的痛苦回忆。说说呗~ 跟很多公司一样, 最先被烙印攻陷的是IT部门。我刚进前东家(金融公司)的时候是R&D, IT里面很多白人和中国人, 印度人不多。跟我对口打交道的主要是个印二代, 干活很麻利, 交流无障碍, 不给你使绊子, 一切都很顺利。当时CTO是个白头发一代烙印。没多久, 就来了一个又矮又胖的大舌头阿三, 就叫他胖阿三吧, 具体能干不能干就不知道了, 我没有跟他直接合作过, 不好说。但是, 拍马屁的功夫是真的很深。我们公司的二号人物喜欢打网球, 胖阿三立即组织了一个tennis club, 每周固定时间打球。所有人都知道:如果二号不去, 胖阿三就肯定会找各种理由不去, 如果二号去, 胖阿三则一定会鞍前马后的忙碌, 第一个到, 全程陪二号打球喝酒吹牛, 总之二号被伺候得服服帖帖的。过了没多久, 白头发退休了, 胖阿三就当了CTO, 虽然比他资历深的有好多人。 我那时候还比较junior也不敏感, 具体他干了什么我也不清楚, 反正IT里面渐渐的白人和中国人都走了, 连那个很勤快的印二代也走了。有个中国人走之前告诉我他在训练印度人, 也就是他的replacement。还有个美国人, 走之前跟我们组跟他对口的同事吃了一顿午饭, 他说呆不下去了, 被印度人打压得厉害。我们也不知道具体是指什么事, 反正他去Google了, 我们都替他高兴。眼瞅着IT部门越来越大, 人数比我们所有business部门(销售, 产品经理, R&D) 加起来还多, 而且全部都是印度人。然后, 我就彻底拿不到咱自家的数据了, 胖阿三说都是潜在风险, 会mess up production server。我说你给我另外一个server呗 -- 不行, 没有钱也没有人力去维护(虽然IT壮大了N倍)。我拉着产品经理和销售一起斗争, 最后的结果是: 咱我们自己的data, 我要告诉他们具体需要什么, 他们给我做成text, 然后我的程序去读text。同时, 他们答应做一个备份server, 然后做一个API让我以后能access data。 好吧, 那个API我也不记得是做了多少年, 反正是巨慢巨不好用, 后话了。 自打新CTO上台, 公司就进入了开发系统的狂热期。招人, 给钱, 做系统以满足business的需求 -- 比如我要拿自家数据, 就需要一个新系统嘛(虽然我说你定期拷贝一份database放在另外一個server上就夠了哦)! 新CTO说以前的做法都是没有远见的, 都是小作坊式的, 必须做integrated大系统。做一個系統得花几年时间, 再花幾年時間做migration, 结果各种问题, 槽点巨多。咋办? 那就再做一个系统嘛! 钱呢? 胖阿三立即掏出漂亮的ppt, 告诉大家印度有多少价廉物美的马工, 美国一个阿三的工资在印度能招四五个! 于是, 高层眼睛一亮, 就让他们去找印度本土的高级码农。美国这里的印度人也没有被裁, 我们有事就找他们, 他们再找印度那边的人做, 回头给我们报价和给ETA, 都成了不干活的中间商。就这样, 一个一个的系统诞生了, 但是没有一个好用的, 更没有一个是 integrated的。 那些谁也没有见过的印度本土码农似乎也不出活, 实在也没看见省了多少钱。 举个例子: 我后来当产品经理, 要做个很简单的产品, R&D做30年的backtest, 换了各种参数, 终于找到最合适的配置, 这么多个iterations也就前后花了两周。我拿去叫IT实现, 他们开价6个月和20万美金。真是气死我了, 一杆子就捅到高层去了。当时刚好公司收购了另外一家小公司, 小公司的IT是华人领头底下十几个白人, 他们一看这个项目, 说这玩意儿两周就能完成(包括QA) 也不需要另外花钱(BAU)。大家是不是觉得新来的IT组这么能干肯定能打败烙印呢? 并没有, 胖阿三说他们快是因为他们是小作坊, 有各种risk(虽然他也解释不出来具体什么risk), 不如这个又大又笨的系统牢靠。我说去你妈的risk, 我要speed, 你做不了我就找他们做。于是胖阿三突然就软下来了, 说我们也能两周做完也能BAU! 我跟IT里面有个印度人关系还可以, 毕竟是合作很多年了, 我就Teams上问他怎么突然又可以了。他说: "哎呀, 印度那边的outsourcing都是这样的, 所有项目都是快到deadline了才开始做, 然后就要charge overtime, 所以需要把budget做出余量来。" 我说你咋给我狮子大开口那么高的价格呢? 他说:"一个月和5000块也算多吗? 你可真小气。" 我当时心里一惊, 默默的给Teams截了个屏。究竟是谁把他的estimate翻了几番? 这里面多出来的钱流向哪里? 这个截屏在我走的时候交给了公司的一个比较熟的executive。 后来有段时间IT对我们突然很巴结, 因为另外那个小公司的IT team什么都愿意干而且什么都干得快, 胖阿三有生存危机了。他一边使劲的抹黑另外那个组, 一边对我们有求必应。我说:哎呦, 怎么IT突然这么出活了? 他很认真的说: 因为你说speed重要, 我把很多做migration的人手都调过来支持你了嘛! 你也要多支持我们IT呀, 为什么我们做得慢, 那都是你们这些PM平时不支持的缘故。。。这甩锅和倒打一耙的本事! 最搞笑的还在后头。IT也是要用数字justify他们的存在的。有一项叫什么strategic initiatives, 大概就是做系统啊做migration啊, 要计算有多少existing AUM被挪到了新系统里面. 有一年好像是没有达标, 结果胖阿三说要把我的business line的revenue算进去, 我说不对啊, 这算new business, 要算在另外一项里面, 胖阿三振振有词的说: 我为了support你的新业务把做migration的人调你那里去了啊! 所以应该把你这边的钱加进去。。。OMG 这个想象力也是惊人。 吃饭去了, 有空再接着八 purplebasil 发表于 2024-12-31 17:31
huanglin82 发表于 2024-12-31 19:18 老印成事不足，败事有余。但是拍马屁的水平却是高老中不知多少层次。
seanxyz2 发表于 2024-12-31 18:44 楼主非傻即坏，印度人也有好有坏的，任何以特定人种为攻击目标的，都不应该支持，现在是白MAGA要清算所有有色人种，墨西哥是强奸犯， 非洲非法移民是犯罪分子， 印度移民是抢了美国人的好工作，中东移民是恐怖主义，华裔移民我就不说了，就白MAGA最淳朴善良。 就我们组就有一个老白MAGA，活干的差， 脾气还不小，自我感觉良好，这么多年升不上去， 从不认为是自己的原因。这波白MAGA清算印裔，我们没必要给人当枪使， 给自己拉仇恨吧 还有认为肃清了印裔， 会利好ABC的， 是认真的吗？？？ 白大人拼了老大力气， 是为了利好ABC???
mindstorm 发表于 2024-12-31 19:36 这个，倒不是中国人不会拍，而是中国人会拍的，全在国内。来美国的，都是学习好的不擅长，或者说不屑于这么做，在美华人，是一批有底线要尊严的人
这个，倒不是中国人不会拍，而是中国人会拍的，全在国内。来美国的，都是学习好的不擅长，或者说不屑于这么做，在美华人，是一批有底线要尊严的人 mindstorm 发表于 2024-12-31 19:36
zhangxx818 发表于 2024-12-31 20:46 别给在美华人捧臭脚了，哪里的华人都是一样的，还真以为只有在美的就有底线啊？ 我们大学同学出国的，大部分都是入过党的，出了国，就是这批入党的，都入了教会。。 你细品品。。。
mindstorm 发表于 2024-12-31 20:48 对，忘记说了，党员除外。
年底好贴啊！从另外一个视角看硬度外包！全是生意！ eragshs 发表于 2024-12-31 19:31
purplebasil 发表于 2024-12-31 21:01 这都不是简单的"一桩生意"能解释了, 这一层一层的转手和外包不知道有多少腐败 这件事我先跟一个比较熟的高管讲了, 他说怀疑IT有猫腻的不是我一个人, 但是因为外包都是印度CTO搞的, IT里面全是烙印跟铁桶一样, 他们其实也不知道里面的细节, 没有证据的话不敢乱说。这个高管是marine出身, 平时行的比较正, 我对他比较信任, 他这么说, 我也就不好再声张了, 其他的高管我就更不信任了。我辞职的时候把当初我拿到的报价email和Teams截屏一起发给了他, 看他有没有机会用吧! 去年, 听说把胖阿三给弄走了, 空降了一个白人CTO, 也不知道他面对一屋子烙印能干啥。
purplebasil 发表于 2024-12-31 17:31 这次反印大潮, 唤醒了了我老人家在前东家的痛苦回忆。说说呗~ 跟很多公司一样, 最先被烙印攻陷的是IT部门。我刚进前东家(金融公司)的时候是R&D, IT里面很多白人和中国人, 印度人不多。跟我对口打交道的主要是个印二代, 干活很麻利, 交流无障碍, 不给你使绊子, 一切都很顺利。当时CTO是个白头发一代烙印。没多久, 就来了一个又矮又胖的大舌头阿三, 就叫他胖阿三吧, 具体能干不能干就不知道了, 我没有跟他直接合作过, 不好说。但是, 拍马屁的功夫是真的很深。我们公司的二号人物喜欢打网球, 胖阿三立即组织了一个tennis club, 每周固定时间打球。所有人都知道:如果二号不去, 胖阿三就肯定会找各种理由不去, 如果二号去, 胖阿三则一定会鞍前马后的忙碌, 第一个到, 全程陪二号打球喝酒吹牛, 总之二号被伺候得服服帖帖的。过了没多久, 白头发退休了, 胖阿三就当了CTO, 虽然比他资历深的有好多人。 我那时候还比较junior也不敏感, 具体他干了什么我也不清楚, 反正IT里面渐渐的白人和中国人都走了, 连那个很勤快的印二代也走了。有个中国人走之前告诉我他在训练印度人, 也就是他的replacement。还有个美国人, 走之前跟我们组跟他对口的同事吃了一顿午饭, 他说呆不下去了, 被印度人打压得厉害。我们也不知道具体是指什么事, 反正他去Google了, 我们都替他高兴。眼瞅着IT部门越来越大, 人数比我们所有business部门(销售, 产品经理, R&D) 加起来还多, 而且全部都是印度人。然后, 我就彻底拿不到咱自家的数据了, 胖阿三说都是潜在风险, 会mess up production server。我说你给我另外一个server呗 -- 不行, 没有钱也没有人力去维护(虽然IT壮大了N倍)。我拉着产品经理和销售一起斗争, 最后的结果是: 咱我们自己的data, 我要告诉他们具体需要什么, 他们给我做成text, 然后我的程序去读text。同时, 他们答应做一个备份server, 然后做一个API让我以后能access data。 好吧, 那个API我也不记得是做了多少年, 反正是巨慢巨不好用, 后话了。 自打新CTO上台, 公司就进入了开发系统的狂热期。招人, 给钱, 做系统以满足business的需求 -- 比如我要拿自家数据, 就需要一个新系统嘛(虽然我说你定期拷贝一份database放在另外一個server上就夠了哦)! 新CTO说以前的做法都是没有远见的, 都是小作坊式的, 必须做integrated大系统。做一個系統得花几年时间, 再花幾年時間做migration, 结果各种问题, 槽点巨多。咋办? 那就再做一个系统嘛! 钱呢? 胖阿三立即掏出漂亮的ppt, 告诉大家印度有多少价廉物美的马工, 美国一个阿三的工资在印度能招四五个! 于是, 高层眼睛一亮, 就让他们去找印度本土的高级码农。美国这里的印度人也没有被裁, 我们有事就找他们, 他们再找印度那边的人做, 回头给我们报价和给ETA, 都成了不干活的中间商。就这样, 一个一个的系统诞生了, 但是没有一个好用的, 更没有一个是 integrated的。 那些谁也没有见过的印度本土码农似乎也不出活, 实在也没看见省了多少钱。 举个例子: 我后来当产品经理, 要做个很简单的产品, R&D做30年的backtest, 换了各种参数, 终于找到最合适的配置, 这么多个iterations也就前后花了两周。我拿去叫IT实现, 他们开价6个月和20万美金。真是气死我了, 一杆子就捅到高层去了。当时刚好公司收购了另外一家小公司, 小公司的IT是华人领头底下十几个白人, 他们一看这个项目, 说这玩意儿两周就能完成(包括QA) 也不需要另外花钱(BAU)。大家是不是觉得新来的IT组这么能干肯定能打败烙印呢? 并没有, 胖阿三说他们快是因为他们是小作坊, 有各种risk(虽然他也解释不出来具体什么risk), 不如这个又大又笨的系统牢靠。我说去你妈的risk, 我要speed, 你做不了我就找他们做。于是胖阿三突然就软下来了, 说我们也能两周做完也能BAU! 我跟IT里面有个印度人关系还可以, 毕竟是合作很多年了, 我就Teams上问他怎么突然又可以了。他说: "哎呀, 印度那边的outsourcing都是这样的, 所有项目都是快到deadline了才开始做, 然后就要charge overtime, 所以需要把budget做出余量来。" 我说你咋给我狮子大开口那么高的价格呢? 他说:"一个月和5000块也算多吗? 你可真小气。" 我当时心里一惊, 默默的给Teams截了个屏。究竟是谁把他的estimate翻了几番? 这里面多出来的钱流向哪里? 这个截屏在我走的时候交给了公司的一个比较熟的executive。 后来有段时间IT对我们突然很巴结, 因为另外那个小公司的IT team什么都愿意干而且什么都干得快, 胖阿三有生存危机了。他一边使劲的抹黑另外那个组, 一边对我们有求必应。我说:哎呦, 怎么IT突然这么出活了? 他很认真的说: 因为你说speed重要, 我把很多做migration的人手都调过来支持你了嘛! 你也要多支持我们IT呀, 为什么我们做得慢, 那都是你们这些PM平时不支持的缘故。。。这甩锅和倒打一耙的本事! 最搞笑的还在后头。IT也是要用数字justify他们的存在的。有一项叫什么strategic initiatives, 大概就是做系统啊做migration啊, 要计算有多少existing AUM被挪到了新系统里面. 有一年好像是没有达标, 结果胖阿三说要把我的business line的revenue算进去, 我说不对啊, 这算new business, 要算在另外一项里面, 胖阿三振振有词的说: 我为了support你的新业务把做migration的人调你那里去了啊! 所以应该把你这边的钱加进去。。。OMG 这个想象力也是惊人。 吃饭去了, 有空再接着八
mindstorm 发表于 2024-12-31 18:21 感觉MBA们跟印度人，是公司的两大毒瘤。 印度人就有这个本领，让公司MBA毕业的 CEO, 董事，或者高层，不断同意印度当头的部门扩容，越来越大，尽可能无限的大，象癌症一样。最后公司印度人数越来越多，中层底层甚至高层全是印度人。业务开始全面下降，产品越来越难用，是印度完全把持公司的标志。 话说，其实没有SB的MBA毕业的公司高层，也就没有这些吸血的老印在公司无限繁殖，这两个其实是狼狈为奸，用PPT, 不断干掉正经干活的人，最后一起弄死公司，他们就马上光速四下散开，寻找下一个目标，找到了，就再重新聚焦，一起开始对新公司开始新一轮的吸血，扒皮，吃肉。。
purplebasil 发表于 2024-12-31 22:19 很快蘑菇头就成了新头儿的心腹智囊和BFF。他天天跟新头儿打电话, 讲我们R&D是如何被烙印IT摯肘的(which was true), 公司如何因此丧失了商机(which was also true)。想要改变这种状态, 就需要建立全新的组织结构和系统, 让R&D构建一个全新的系统, R&D用这个系统做backtest, 然后直接转成production, 这样就彻底摆脱了烙印IT, 实现了真正的流水线和integration。 妈呀, 新头儿听得热血沸腾, 转头就告诉我们北美组的组长: 你看看人家! 你再看看你自己! 成天就知道干活干活, 一点战略性的眼光都没有, 你该学学什么叫leadership! 我们小组长一脸蒙: 可是我们都不是学CS出身的呀, 搭建一个系统不是很费时间吗? 也不是我们擅长的东西呀! 小组长越是push back, 新头儿越是不喜欢他, 觉得他又懒又短视, 完全不是当领导的料。 忘了说了, 新头儿是咱CEO的大学roommate, 不然也不会空降过来当头, 对吧? 他看上了蘑菇头, 就还把蘑菇头引荐给CEO, 于是全公司都知道蘑菇头是最有见地的战略家。很快, 新头儿又高升了, 蘑菇头联合伦敦销售的头儿(也是个烙印)经过一番运作, 爆冷拿到了global head的职位, 当时欧洲组才3个人, 而北美组有20多个人。蘑菇头蛇吞象, 成为我们的大领导。
TitanicZz 发表于 2024-12-31 21:24 楼主不怕 她嫁的就是白的
Carabella 发表于 2024-12-31 21:30 哈哈，但凡跟他们打过交道的都知道楼主说的一点儿没错。感觉他们的目标就是要把系统做大做笨，最好让人没法用。
caribou 发表于 2024-12-31 23:54 中国国内会拍的可能多点，但中国一二线的经理不懂技术是呆不下去的，不像美国这有一群完全不懂靠拍的。
purplebasil 发表于 2024-12-31 23:54 蘑菇头刚高升的时候, 我们还有个北美小组长护着, 没有直接感受到特别大的压力。主要就是要求全组学Python。Matlab不能用了, 太贵; Factset 也要给砍掉, 太贵, 以后都要从内部拿数据(前面说过了, IT弄出来的系统不好用, 内部数据很难拿); Bloomberg也砍掉了, 太贵。总之一切都要自力更生, 要省钱, 要用免费的东西, 这样才能给公司创造价值嘛! 可以想象C字头都听得心花怒放。经过抗争, 最后保留了Factset, 我们赖以生存的Matlab和Bloomberg都没了。不过, Python学个大概能写写back test也不难, 大家没几天就都上手了。 蘑菇头开始在伦敦扩招, 理由是北美组的人又懒又笨还超级贵, 没有人做他想要的系统。事实上是北美组都忙得四脚朝天, 毕竟公司每年八九成的生意是咱北美做出来的啊。但是蘑菇头是大组长, 打压北美小组那是一套一套的, 没多久, 小组长就一气之下跳走了。从此我们就开始直面淋漓的鲜血和惨淡的人生。 第一步, 就是招了三个印度人, 其中包括新的北美组组长。我们看了一下, 新组长的上一份工作是个associate, 恩, 直接招进来当MD, 而且我们谁都没有面试过他。新组长来了以后, 跟我们每个人单独见面。我们组内是按不同的asset class分的嘛, 等他跟我们见过面了, 我们私底下一凑: 他跟做股票的组员说他以前是做债券的, 股票懂得不多, 以后多多指教; 他跟做债券的组员说他以前是做期权的, 债券懂得不多, 以后多多指教; 他跟做期权的组员说他以前是做大宗商品的, 期权懂得不多, 以后多多指教; 我们组做大宗商品的人前一阵子退休了, 所以就到此为止了, 没有形成完美的闭环, 真是可惜。 新组长进来以后, 显然是没有办法跟项目的, 因为他什么都需要我们多多指教。于是就开始抓我们写的东西 (比如brochure啊white paper啊), 非要说我们写得不好, 要经过他的修改才能发表。问题是, 他真的看不懂我们的内容, 所以改着改着就改变味了, 完全就错了嘛! 于是我们决定集体不写了, 让他自己写。他就自己写了一篇, 蘑菇头看了一下没有修改, 直接发给另外组一个资深的美国人让他修改, 那位老哥哥也是老实不客气: 这文章我改不了, 本文作者应该从此放弃写作的梦想。 于是, 蘑菇头跟CEO说: 写文章应该是PM和marketing的事, 我们R&D太忙了, 以后就不要写任何东西了。咱还是好好写程序做系统。
blue2345 发表于 2024-12-31 17:56 帮你盖楼，ABC 进IT大厂为什么非常困难：而且印度人打着DEI的幌子，用DEI做保护伞。 https://x.com/stclairashley/status/1872671451163087150
bzzby 发表于 2025-01-01 00:34回复 6楼 mindstorm 的帖子 你这是打脸楼主 她就是嫁了犹太佬的mba
没觉得。我觉得LZ讲的很好。 MBA作管理学是一门值得认真学习的学问。其实在企业，即使不当头，人人也需要学习这样的知识。 但如果一切企业CEO却以MBA管理条条作金标准， 为了讨好董事会，为了股票，为了营利，一切以利润为导向，不择手段，这就成了问题。这也是他们为什么会最终跟印度人勾结的原因。 mindstorm 发表于 2025-01-01 00:45
huanglin82 发表于 2025-01-01 00:31 哈哈感觉 楼主说的是某倒下的曾经的投行巨头。 话说当年我还在国内的时候，认识的一个女生去国贸面试实习生，迟到了10分钟最终也没面上。后来没几年公司倒了，那个女生还兴灾乐祸和我说，看，他们screwed up了哈哈。
la_bonne_soup 发表于 2024-12-31 23:53 关于sales，你要有货才能sell啊，啥都没有就个皮毛只能卖给外行人，不过最终还是要出产品的。烙印就是吃垮一家再换一家，反正再笨的人，吃垮这么多家了，下面有老中钻研技术的螺丝钉被吸血兜底呢，没吃过猪肉还见过猪跑呢，吹起来一套又一套。最近那个烙印夹头居然会被提名做genAI的政策顾问，他何德何能？xAI那么多在北美名校cs PhD 毕业的老中和老白在憋着钻研技术突破。这个在印度三流本科都没有的三年制大专生就因为在印度微软做了一段时间产品经理，搭上PayPal黑帮的人，就可以制定美国AI的监管政策了。这太扯了吧，viviek还说他是高技术人才，北美没有人了。烙印反正吹牛说谎不上税，继续骗下去。
huanglin82 发表于 2025-01-01 01:04 都看完了。居然不是Lehman哈哈。 楼主故事讲的有滋有味。此处必须有掌声
purplebasil 发表于 2025-01-01 00:45 前面说了, 蘑菇头在伦敦大量扩招印度人, 在北美也招了2个印度人(不算新组长), 一下子就多出来好多新人。所以蘑菇头的第二步就是build the team, 要新老组合, 同上项目。所有的项目都得有一个老员工带一个新员工同时做, 但凡出了半点错误, 责任都是老员工的, 谁叫你不小心呢? 谁叫你不仔细检查新人的工作呢? 最后做出来了, 功劳都是新员工的: 看看, 某某刚进来几个月, 就完成了这么大的项目, 学得多快, 干活多努力! 新员工一个个都跟坐火箭一样升职。这么搞了几个月, 组里的白人都见势不妙, 全部跳走了, 剩下几个反应迟钝的中国人。 那一年股市非常好, 但是我们北美组的奖金全体大大缩水。我去问蘑菇头为什么, 蘑菇头说: 你有什么不满意的? 我又没有给你年终评分打低分, 你还有什么不满意的? 我后来听说我们整个R&D的奖金池子比去年大很多, 很显然的, 钱都拿去奖励他的亲信了。 我环顾四周, 产品经理部门的头以前跟我有很愉快的合作, 私人关系也不错。我找他谈了谈, 才知道他早就知道这些事了, 因为蘑菇头到处散布谣言, 说我们这些老员工都是又懒又笨又昂贵, 根本就比不上他新招的印度人。他后来给我找了个产品经理的位子, 我就跳过去了。几乎同时跳走的还有另外一个同事。最后剩下4个中国同事, 过了没几个月就被连锅端全部裁掉了。当时公司里好多人问我: R&D出了什么事? 为什么大家都被裁了? 我只能摇摇头, 本来就是意料之内的事情啊。蘑菇头就是要把我们都换成印度人。 再后来我也就是从旁观的角度看R&D做的那个系统了。反正是一年又一年, 几百万投进去了, 做出来的东西连R&D自己都不愿意用, 实在太难用了。然而, 蘑菇头就有那么个本事, 让高层不停的投钱, 不能半途而废。反正我走的时候都还没弄好呢! 最后听说是弄好了, 要求全公司都用。production 那边强烈抗议, 不乐意用。蘑菇头太厉害了, 跟CEO说: 现在就是disruption的时代, 会有很多老旧势力反对新事物新系统, 因为他们懒, 因为他们没有远见, 只有有魄力有远见的领袖才能打破旧时代迎接新纪元。。。于是, CEO把production的头给裁掉了, 蘑菇头成了R&D和production的共同的头, 特地为他准备了一个新头衔, 也是C字头哦! 完~~~
yangbuhui 发表于 2025-01-01 01:16 赞楼主，娓娓道来，丝丝缕缕分析得很清楚。我在的公司也着了这个道，已经是老印和咨询的囊中之物。这个pattern这么明显，美国人里聪明的也明白得很，就是无力阻挡的感觉，大概还是大资本得利就好哪管底层和长远。有点难过，觉得这就是不知不觉已经缓缓插入帝国心脏上的一把尖刀。
felali9 发表于 2024-12-31 18:06 感觉好像我们现在的公司啊。业务没啥长进，人越来越多。开始往印度搬。说得有理有据的。不搬不行的样子。
一生所爱 发表于 2025-01-01 02:37现在微软就是这样 我用了多年的hotmail 现在app里的mail不能更新啦，只能放弃用gmail了 还不知道gmail啥时候完蛋，因为谷歌也是印度CEO了
wanchun 发表于 2025-01-01 02:49回复 14楼 爱吃木瓜 的帖子 犹太人也曾是老鼠过街，什么时候诞生一个消灭印度移民的希特勒
Zxcv490 发表于 2024-12-31 23:29 主要是会骗，满嘴谎话吹牛！美国某种意义上来说就像过去的共产党，做什么事儿都要开会，开会必定吃吃喝喝，什么问题都没解决！继续开会！然后就是3哥在贴身屁哥，细腻敏感的拍马屁的话！未来3哥是毒瘤！
keetkeety 发表于 2025-01-01 04:14 说句不好听的 美国这个地方主要是要骗 画大饼 只有这样的人才能上去/赚钱/有影响力。实话实说 做善良的人 这种想法 最后只会当你在底层当牛马
mindstorm 发表于 2025-01-01 00:28 Matlab和Bloomberg不用，直接改自己写python? 你们小组的人其实底子真不错啊，这都能应付下来。。。 话说，我也碰到过这种单独会面的头，这种人一般水平比较差，人品也有待提高
芝士年糕 发表于 2025-01-01 00:29 就华人这存在感还给人当枪使，你也真看得上自己。楼主分享个前经历而已你就迫不及待应激起来，在这谈政治观点了。那你跟老印团结一致去斗白Maga吧，看看人家带不带你玩
seanxyz2 发表于 2025-01-01 07:53 我再说一遍，我既不支持白MAGA也不支持老印， 我反对任何攻击特定人种的种族主义。作为在美的少数族裔， 为什么非得出头替MAGA把黑墨，印度裔，全得罪干净？ 你猜MAGA大业得逞后，接下来是会感激你的功劳， 邀你共享富贵，还是找个由头把你也挂起来，MAGA加在华裔身上的槽点还少吗？
thetisea 发表于 2025-01-01 09:00 楼主只是讲了个自己亲身经历的故事，怎么就是替MAGA出头，种族主义了？
跟很多公司一样, 最先被烙印攻陷的是IT部门。我刚进前东家(金融公司)的时候是R&D, IT里面很多白人和中国人, 印度人不多。跟我对口打交道的主要是个印二代, 干活很麻利, 交流无障碍, 不给你使绊子, 一切都很顺利。当时CTO是个白头发一代烙印。没多久, 就来了一个又矮又胖的大舌头阿三, 就叫他胖阿三吧, 具体能干不能干就不知道了, 我没有跟他直接合作过, 不好说。但是, 拍马屁的功夫是真的很深。我们公司的二号人物喜欢打网球, 胖阿三立即组织了一个tennis club, 每周固定时间打球。所有人都知道:如果二号不去, 胖阿三就肯定会找各种理由不去, 如果二号去, 胖阿三则一定会鞍前马后的忙碌, 第一个到, 全程陪二号打球喝酒吹牛, 总之二号被伺候得服服帖帖的。过了没多久, 白头发退休了, 胖阿三就当了CTO, 虽然比他资历深的有好多人。
我那时候还比较junior也不敏感, 具体他干了什么我也不清楚, 反正IT里面渐渐的白人和中国人都走了, 连那个很勤快的印二代也走了。有个中国人走之前告诉我他在训练印度人, 也就是他的replacement。还有个美国人, 走之前跟我们组跟他对口的同事吃了一顿午饭, 他说呆不下去了, 被印度人打压得厉害。我们也不知道具体是指什么事, 反正他去Google了, 我们都替他高兴。眼瞅着IT部门越来越大, 人数比我们所有business部门(销售, 产品经理, R&D) 加起来还多, 而且全部都是印度人。然后, 我就彻底拿不到咱自家的数据了, 胖阿三说都是潜在风险, 会mess up production server。我说你给我另外一个server呗 -- 不行, 没有钱也没有人力去维护(虽然IT壮大了N倍)。我拉着产品经理和销售一起斗争, 最后的结果是: 咱我们自己的data, 我要告诉他们具体需要什么, 他们给我做成text, 然后我的程序去读text。同时, 他们答应做一个备份server, 然后做一个API让我以后能access data。 好吧, 那个API我也不记得是做了多少年, 反正是巨慢巨不好用, 后话了。
自打新CTO上台, 公司就进入了开发系统的狂热期。招人, 给钱, 做系统以满足business的需求 -- 比如我要拿自家数据, 就需要一个新系统嘛(虽然我说你定期拷贝一份database放在另外一個server上就夠了哦)! 新CTO说以前的做法都是没有远见的, 都是小作坊式的, 必须做integrated大系统。做一個系統得花几年时间, 再花幾年時間做migration, 结果各种问题, 槽点巨多。咋办? 那就再做一个系统嘛! 钱呢? 胖阿三立即掏出漂亮的ppt, 告诉大家印度有多少价廉物美的马工, 美国一个阿三的工资在印度能招四五个! 于是, 高层眼睛一亮, 就让他们去找印度本土的高级码农。美国这里的印度人也没有被裁, 我们有事就找他们, 他们再找印度那边的人做, 回头给我们报价和给ETA, 都成了不干活的中间商。就这样, 一个一个的系统诞生了, 但是没有一个好用的, 更没有一个是 integrated的。 那些谁也没有见过的印度本土码农似乎也不出活, 实在也没看见省了多少钱。
举个例子: 我后来当产品经理, 要做个很简单的产品, R&D做30年的backtest, 换了各种参数, 终于找到最合适的配置, 这么多个iterations也就前后花了两周。我拿去叫IT实现, 他们开价6个月和20万美金。真是气死我了, 一杆子就捅到高层去了。当时刚好公司收购了另外一家小公司, 小公司的IT是华人领头底下十几个白人, 他们一看这个项目, 说这玩意儿两周就能完成(包括QA) 也不需要另外花钱(BAU)。大家是不是觉得新来的IT组这么能干肯定能打败烙印呢? 并没有, 胖阿三说他们快是因为他们是小作坊, 有各种risk(虽然他也解释不出来具体什么risk), 不如这个又大又笨的系统牢靠。我说去你妈的risk, 我要speed, 你做不了我就找他们做。于是胖阿三突然就软下来了, 说我们也能两周做完也能BAU! 我跟IT里面有个印度人关系还可以, 毕竟是合作很多年了, 我就Teams上问他怎么突然又可以了。他说: "哎呀, 印度那边的outsourcing都是这样的, 所有项目都是快到deadline了才开始做, 然后就要charge overtime, 所以需要把budget做出余量来。" 我说你咋给我狮子大开口那么高的价格呢? 他说:"一个月和5000块也算多吗? 你可真小气。" 我当时心里一惊, 默默的给Teams截了个屏。究竟是谁把他的estimate翻了几番? 这里面多出来的钱流向哪里? 这个截屏在我走的时候交给了公司的一个比较熟的executive。
后来有段时间IT对我们突然很巴结, 因为另外那个小公司的IT team什么都愿意干而且什么都干得快, 胖阿三有生存危机了。他一边使劲的抹黑另外那个组, 一边对我们有求必应。我说:哎呦, 怎么IT突然这么出活了? 他很认真的说: 因为你说speed重要, 我把很多做migration的人手都调过来支持你了嘛! 你也要多支持我们IT呀, 为什么我们做得慢, 那都是你们这些PM平时不支持的缘故。。。这甩锅和倒打一耙的本事!
最搞笑的还在后头。IT也是要用数字justify他们的存在的。有一项叫什么strategic initiatives, 大概就是做系统啊做migration啊, 要计算有多少existing AUM被挪到了新系统里面. 有一年好像是没有达标, 结果胖阿三说要把我的business line的revenue算进去, 我说不对啊, 这算new business, 要算在另外一项里面, 胖阿三振振有词的说: 我为了support你的新业务把做migration的人调你那里去了啊! 所以应该把你这边的钱加进去。。。OMG 这个想象力也是惊人。
吃饭去了, 有空再接着八
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我仔细想了一下, 其实MBA可能也并不是根源, 真正的根源在于"空降"。空降的领导没有一线工作经验, 跟手底下的人也不熟, 就特别容易被忽悠。
她可能认为你是嫁了白男的咖啡因。
这个层主，就是故意揣着明白装糊涂。黑人区犯罪率高，我们也可以说不是每个黑人都犯罪的，大概率八成也是没事的。我们就是出钱补贴她住那里，她都不会去的。
三哥三姐和中东地区的人捣糨糊的能力确实厉害
🛋️ 沙发板凳
https://x.com/stclairashley/status/1872671451163087150
感觉MBA们跟印度人，是公司的两大毒瘤。
印度人就有这个本领，让公司MBA毕业的 CEO, 董事，或者高层，不断同意印度当头的部门扩容，越来越大，尽可能无限的大，象癌症一样。最后公司印度人数越来越多，中层底层甚至高层全是印度人。业务开始全面下降，产品越来越难用，是印度完全把持公司的标志。
话说，其实没有SB的MBA毕业的公司高层，也就没有这些吸血的老印在公司无限繁殖，这两个其实是狼狈为奸，用PPT, 不断干掉正经干活的人，最后一起弄死公司，他们就马上光速四下散开，寻找下一个目标，找到了，就再重新聚焦，一起开始对新公司开始新一轮的吸血，扒皮，吃肉。。
这个，倒不是中国人不会拍，而是中国人会拍的，全在国内。来美国的，都是学习好的不擅长，或者说不屑于这么做，在美华人，是一批有底线要尊严的人
一个种族，如果60%的人都一个德性，我感觉作为一个整体攻击没有什么问题。
而印度人，是95%的人都象楼主说的一样，只有5%的好人。这个数字不可能再高了。
对。
我换个说法试下：拍马屁在古今中外都是攀爬不二法宝。来美国的，都是觉得在国内混不出来，幻想着在美利坚自由合众国可以大展拳脚，然而悲哀地发现，哪里都如此。
别给在美华人捧臭脚了，哪里的华人都是一样的，还真以为只有在美的就有底线啊？ 我们大学同学出国的，大部分都是入过党的，出了国，就是这批入党的，都入了教会。。 你细品品。。。
对，忘记说了，党员除外。
政屁假结婚出来的呢？走线的呢？诈骗团伙的呢？
这都不是简单的"一桩生意"能解释了, 这一层一层的转手和外包不知道有多少腐败
这件事我先跟一个比较熟的高管讲了, 他说怀疑IT有猫腻的不是我一个人, 但是因为外包都是印度CTO搞的, IT里面全是烙印跟铁桶一样, 他们其实也不知道里面的细节, 没有证据的话不敢乱说。这个高管是marine出身, 平时行的比较正, 我对他比较信任, 他这么说, 我也就不好再声张了, 其他的高管我就更不信任了。我辞职的时候把当初我拿到的报价email和Teams截屏一起发给了他, 看他有没有机会用吧! 去年, 听说把胖阿三给弄走了, 空降了一个白人CTO, 也不知道他面对一屋子烙印能干啥。
只要有权，如果这个白CTO脑子还在线，只是需要一些时间搞清楚哪些人是核心人、哪些事情是核心事、然后慢慢把核心人置换成自己人或者拉拢，把核心事牢牢抓住。剩下的小兵小虾，直接清理掉就可以了。
先mark再看
楼主不怕 她嫁的就是白的
入党 再入教会 两边都占啊
前东家的R&D分成北美组 欧洲组 和亚洲组。作为一家美国公司, 可以想象的, 大部分业务都是北美组做的, 一个产品如果在北美取得了商业成功, 就推广到欧洲和亚洲, 所以北美R&D最大, 干活最多, 另外两个组人数少, 主要负责当copycat, 做个 me too产品。
早先基本上R&D都是白人和中国人, 后来在英国招了第一个印度人, 顶着一个蘑菇头。他沉寂了挺长时间的, 我们都不知道他具体干啥, 但是他跟伦敦的一个中国同事斗得很厉害, 最后以中国同事跳走为结局, 他就成了欧洲小组的头。但是我们是劳苦功高的北美组嘛, global head也在美国, 他是技术大牛, 我们遇到难题只要找他就对了。他对我们每个人的底细和工作量都很了解, 给钱也大方, 他知道我们很努力就可以了呗, 谁在乎远在伦敦的蘑菇头呢? 伦敦的中国同事还没走的时候, 经常告诉我们蘑菇头业务不精闹出来的各种笑话, 就算给他的话打个八折, 咱也是不怕的。
结果有一天global head被一家startup挖走了! 于是一个毫无hands-on experience 的白男空降成了新的global head, 从此揭开了蘑菇头翻身农奴把歌唱的序幕
妈呀, 新头儿听得热血沸腾, 转头就告诉我们北美组的组长: 你看看人家! 你再看看你自己! 成天就知道干活干活, 一点战略性的眼光都没有, 你该学学什么叫leadership! 我们小组长一脸蒙: 可是我们都不是学CS出身的呀, 搭建一个系统不是很费时间吗? 也不是我们擅长的东西呀! 小组长越是push back, 新头儿越是不喜欢他, 觉得他又懒又短视, 完全不是当领导的料。
忘了说了, 新头儿是咱CEO的大学roommate, 不然也不会空降过来当头, 对吧? 他看上了蘑菇头, 就还把蘑菇头引荐给CEO, 于是全公司都知道蘑菇头是最有见地的战略家。很快, 新头儿又高升了, 蘑菇头联合伦敦销售的头儿(也是个烙印)经过一番运作, 爆冷拿到了global head的职位, 当时欧洲组才3个人, 而北美组有20多个人。蘑菇头蛇吞象, 成为我们的大领导。
赞
白人跟老印选谁？这题不用问吧 部门只要进了一个老印，慢慢地整个部门都变成烙印了，白人有这样吃相难看吗？
MBA和烙印是绝配，MBA主导的公司，烙印如鱼得水。
说实话，肃清印度人不是为了利好老中。是为了非sales岗位大家安安静静地干活。不要太多内耗。 Sales岗位欢迎烙印忽悠客户。
蝗虫吃掉一家公司又一家公司。
为啥印度本土那么稀烂？因为蝗虫只吃不生产。 他们现在想席卷全球当高层吃全球了。
这才叫人才，逆袭天才。
蘑菇头只不过自己想另拉起一个摊子而已。
跟烙印it做的如出一辙。 他只不过拿it部门当幌子而已。
笑死，以为嫁了白的就会被白MAGA接受， 替他们摇旗呐喊？？？ 这帮都是纯血白MAGA种族主义者， 看看他们怎么看Usha和副总统家的混血？？？？
中国国内会拍的可能多点，但中国一二线的经理不懂技术是呆不下去的，不像美国这有一群完全不懂靠拍的。
蘑菇头开始在伦敦扩招, 理由是北美组的人又懒又笨还超级贵, 没有人做他想要的系统。事实上是北美组都忙得四脚朝天, 毕竟公司每年八九成的生意是咱北美做出来的啊。但是蘑菇头是大组长, 打压北美小组那是一套一套的, 没多久, 小组长就一气之下跳走了。从此我们就开始直面淋漓的鲜血和惨淡的人生。
第一步, 就是招了三个印度人, 其中包括新的北美组组长。我们看了一下, 新组长的上一份工作是个associate, 恩, 直接招进来当MD, 而且我们谁都没有面试过他。新组长来了以后, 跟我们每个人单独见面。我们组内是按不同的asset class分的嘛, 等他跟我们见过面了, 我们私底下一凑:
他跟做股票的组员说他以前是做债券的, 股票懂得不多, 以后多多指教; 他跟做债券的组员说他以前是做期权的, 债券懂得不多, 以后多多指教; 他跟做期权的组员说他以前是做大宗商品的, 期权懂得不多, 以后多多指教; 我们组做大宗商品的人前一阵子退休了, 所以就到此为止了, 没有形成完美的闭环, 真是可惜。
新组长进来以后, 显然是没有办法跟项目的, 因为他什么都需要我们多多指教。于是就开始抓我们写的东西 (比如brochure啊white paper啊), 非要说我们写得不好, 要经过他的修改才能发表。问题是, 他真的看不懂我们的内容, 所以改着改着就改变味了, 完全就错了嘛! 于是我们决定集体不写了, 让他自己写。他就自己写了一篇, 蘑菇头看了一下没有修改, 大概也是不懂, 直接发给另外组一个资深的美国人让他修改, 那位老哥哥也是老实不客气: 这文章我改不了, 本文作者应该从此放弃写作的梦想。
于是, 蘑菇头跟CEO说: 写文章应该是PM和marketing的事, 我们R&D太忙了, 以后就不要写任何东西了。咱还是好好写程序做系统。
说实话。这个才是非傻即坏。 说不定是个傻白甜。转头被人卖了都可能。
很可悲的是，楼主说的事在我们公司是正在进行中。
这是因为中国虽然有MAB学位，但从来没有信任过MBA管理。中国企业部门的大头还是理科专业出身，不是靠吹牛上位的。而董事长比如马云这样的，一般不过问细节，重大问题一般会尊重专业出身的大头作决策。
Matlab和Bloomberg不用，直接改自己写python? 你们小组的人其实底子真不错啊，这都能应付下来。。。
话说，我也碰到过这种单独会面的头，这种人一般水平比较差，人品也有待提高
就华人这存在感还给人当枪使，你也真看得上自己。楼主分享个前经历而已你就迫不及待应激起来，在这谈政治观点了。那你跟老印团结一致去斗白Maga吧，看看人家带不带你玩
话说当年我还在国内的时候，认识的一个女生去国贸面试实习生，迟到了10分钟最终也没面上。后来没几年公司倒了，那个女生还兴灾乐祸和我说，看，他们screwed up了哈哈。
楼主还是MBA
你这是打脸楼主 她就是嫁了犹太佬的mba
我们部门DEI的头就是个印度人，我就奇怪了，公司慢慢全都是印度人，你算啥DEI呢
没觉得。我觉得LZ讲的很好。
MBA作管理学是一门值得认真学习的学问。其实在企业，即使不当头，人人也需要学习这样的知识。
但如果一切企业CEO却以MBA管理条条作金标准， 为了讨好董事会，为了股票，为了营利，一切以利润为导向，不择手段，这就成了问题。这也是他们为什么会最终跟印度人勾结的原因。
那一年股市非常好, 但是我们北美组的奖金全体大大缩水。我去问蘑菇头为什么, 蘑菇头说: 你有什么不满意的? 我又没有给你年终评分打低分, 你还有什么不满意的? 我后来听说我们整个R&D的奖金池子比去年大很多, 很显然的, 钱都拿去奖励他的亲信了。
我环顾四周, 产品经理部门的头以前跟我有很愉快的合作, 私人关系也不错。我找他谈了谈, 才知道他早就知道这些事了, 因为蘑菇头到处散布谣言, 说我们这些老员工都是又懒又笨又昂贵, 根本就比不上他新招的印度人。他后来给我找了个产品经理的位子, 我就跳过去了。几乎同时跳走的还有另外一个同事。最后剩下4个中国同事, 过了没几个月就被连锅端全部裁掉了。当时公司里好多人问我: R&D出了什么事? 为什么大家都被裁了? 我只能摇摇头, 本来就是意料之内的事情啊。蘑菇头就是要把我们都换成印度人。
再后来我也就是从旁观的角度看R&D做的那个系统了。反正是一年又一年, 几百万投进去了, 做出来的东西连R&D自己都不愿意用, 实在太难用了。然而, 蘑菇头就有那么个本事, 让高层不停的投钱, 不能半途而废。反正我走的时候都还没弄好呢! 最后听说是弄好了, 要求全公司都用。production 那边强烈抗议, 不乐意用。蘑菇头太厉害了, 跟CEO说: 现在就是disruption的时代, 会有很多老旧势力反对新事物新系统, 因为他们懒, 因为他们没有远见, 只有有魄力有远见的领袖才能打破旧时代迎接新纪元。。。于是, CEO把production的头给裁掉了, 蘑菇头成了R&D和production的共同的头, 特地为他准备了一个新头衔, 也是C字头哦!
完~~~
你别理ta, 我第一没有嫁给犹太人, 第二不是MBA 而且这两条跟本故事无关啊
Lehman 当年是每年包机飞到印度招人的 还有DB, 也是印度人的重灾区, 我听说他们后来是没有项目也要创造项目给印度的咨询公司做
想起stanford几个小印抄袭了清华做出来的系统，说是自己做的，被揭发了也是什么事情都没有。美国对印度人也太好了一点
厉害 嫁了天龙人 自己还是mba
牛！
楼主故事讲的有滋有味。此处必须有掌声
楼主讲印度人如何无耻，你讲嘛噶会不会利好华人？神烦的就是你这种无论别人讲什么，你都会联想到嘛噶会对华人怎样的。一天到晚清算清算，文革被清算多了后遗症了吧。你才是非蠢即坏。
谢谢捧场, 我多年没有写长文了, 哈哈 被印度人掏空的企业和正在被印度人掏空的企业多得很哪
这段感觉是印度人当头后，FIRE人的经典套路啊，用新人挤走老人，只剩下印度人。印度人手下越来越多，最后成功登顶上位，公司业务跟产品一无是，正式开始公司的下坡路。
这不是大资本得利的问题。是典型的principal agent problem.印度人manage up让老板在私人和公事上都快乐的能力真的是不一般。中国人一般不关心老板的快乐包括工作上的。agent 和principal 的快乐是完全不一样的。有些ceo的最重要的事业目标，不是省钱，甚至不是利润增长，而真的是做千古一帝的幻想。公司慢慢bleed没事,万一给他做出个大事，自己就是个牛人了。
就是这样，慢性毒瘤文化
也像我现在的公司。说是为了integration, 好好地系统非要不停migrate, 系统做了一个又一个，永远不可能integrate 。
哈哈哈
深刻 准确 印度 阿三劣根性 可以白人看不到
犹太人也曾是老鼠过街，什么时候诞生一个消灭印度移民的希特勒
我要换GMAiL了。感觉为时不远。那个GOOGLE地图刚出的时候多好用，规划行程非常好，现在就是SHIT!
相信我，他们将来，还会是过街老鼠。民族的劣根性，很难改的。
我在守岁，还有6分钟。。。。
需要像希特勒一样的革命家，杀一儆百。
说句不好听的 美国这个地方主要是要骗 画大饼 只有这样的人才能上去/赚钱/有影响力。实话实说 做善良的人 这种想法 最后只会当你在底层当牛马
对啊 美国社会现状就这样。我觉得中华美德其实是遏制华人发展的。在美国只有一种行为一种性格能让你牛逼 就是夸大其辞的骗骗骗。总会有傻逼被你骗到 被你忽悠到 让你从中得利
Fake it until you make it. 整个社会的风气都坏了。
原来lz是金融业，印度人在金融业也这么威武啊
我再说一遍，我既不支持白MAGA也不支持老印， 我反对任何攻击特定人种的种族主义。作为在美的少数族裔， 为什么非得出头替MAGA把黑墨，印度裔，全得罪干净？ 你猜MAGA大业得逞后，接下来是会感激你的功劳， 邀你共享富贵，还是找个由头把你也挂起来，MAGA加在华裔身上的槽点还少吗？
这是反对烙印的劣质文化祸害职场，和种族主义沾不上边。华人深受烙印之苦，也是烙印的直接竞争对手。麻嘎打击烙印，有很好的合理性，也是基于事实，这叫众怒难犯，自有报应。华人没必要替烙印叫屈，乐观其成挺好。职场上正本清源才能显示华裔的真才实干。
楼主只是讲了个自己亲身经历的故事，怎么就是替MAGA出头，种族主义了？
实话不能说，说了就是xx主义 这都是套路了，哈哈，随他去