越来越多的印度人出来揭露H1B Fraud的真相了

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xiaohaot
楼主 (北美华人网)
原文在此 https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/1hnvk6u/an_honest_perspective_about_h1b_from_a_neutral/
译文如下
关于H1B的诚实观点:来自中立内部人士的看法 我一直想写这篇文章,但常常被投反对票——希望现在能有更多人看到。文章主要是教育大家“H1B”和国际学生签证是如何运作的,以及它们是如何被利用的。虽然这是一篇长文,但请耐心阅读,因为它涵盖了所有内容。 背景:我在印度长大,后来来到美国读研究生。这让我算是个“内部人士”。至于我为什么认为自己是中立的——我已经完成了博士学位,并即将搬到苏黎世。即使我计划留在这里,我也不需要H1B签证,我有资格申请其他签证,而且我的妻子是美国公民。 首先,我要直言不讳地说,H1B确实被很多国际学生(尤其是来自印度的学生)所利用,在我看来,它使许多本土候选人失去了工作机会。并不是说这些学生都是极其优秀的。 国际学生的两部分 国际学生在计算机科学/信息技术领域可以分为两个部分。第一部分是那些被印度的外包公司/承包商/咨询公司以H1B签证雇佣的人。这些公司更倾向于雇佣印度人,因为他们愿意以相对较低的工资工作,能够适应工作条件,部分原因是这些公司的管理者存在裙带关系。这些人绝对取代了那些愿意为这些职位工作的美国人。你应该阅读Bloomberg关于H1B的文章,以更好地理解这一点。https://www.bloomberg.com/graphics/2024-staffing-firms-game-h1b-visa-lottery-system/?embedded-checkout=true 当很多人说他们在与次级H1B签证持有者工作时遇到问题时,他们通常指的就是上述人群。他们在印度也不是最优秀的,实际上并没有很强的沟通动机,他们之所以在这里,是因为雇佣他们的成本低,容易被利用,或许是因为他们有合适的关系。 国际学生的第二部分 第二部分是国际学生。这其中又可以分为两个子集。第一类是从顶尖学校获得学位(硕士或博士)的学生,他们最终进入FAANG相关的职位和初创公司。其中一些人符合申请O-1签证的条件,但仍然更倾向于申请H1B签证,因为在实际签证的使用上,H1B比O-1更好(H1B使得换工作变得容易,绿卡申请过程也更顺利)。当人们说他们遇到过优秀的H1B持有者/国际学生时,他们通常指的就是这一类人。 第二类国际学生则是那些绝对将学生签证视为进入美国劳动力市场的途径的人。对此毫无疑问。他们通常会选择便宜的学位工厂或美国大学的专业硕士项目。大学非常喜欢这些学生,因为这对他们来说是很多免费的钱,而成本却不高。国际学生喜欢这条路,因为它保证了他们三年的OPT,这实际上是一个在公司工作的免费通行证,同时也给他们足够的时间去寻找其他移民选项,比如H1B。在我个人的经验中,很多这些学生来这里只是为了赚钱(大多数人都是),并没有意图融入。他们通常会聚在一起。有些人聪明,有些人则绝对不是。
他们如何找到工作? 如果他们不优秀,怎么能找到工作呢?根据我的理解,很多人夸大了自己的简历,编造在印度的假工作经历,因为没有人会去核实,而且他们在面试中直接撒谎。招聘经理也存在一些歧视。他们也有“硕士”学位,但愿意接受美国本科生的工资和工作。 那么,他们如何在OPT上工作三年,而不是一年呢?其实,如果你的项目与STEM相关,你可以获得额外的两年。很多学生当然希望这样。因此,大学决定在非STEM项目中增加一门随机的STEM课程,以使其获得STEM认证,从而吸引更多学生。 如果没有获得H1B,他们会怎么做? 如果他们在抽签中没有获得H1B,他们会回国吗?不,他们会作为学生重新注册另一个便宜的学位,并进行所谓的“第一天CPT”,这实际上使他们能够继续在这里工作。 当人们说印度人等待绿卡的时间很长,甚至最优秀的人也无法获得时,这其实是自我造成的伤害。即使是最优秀的国际学生也在与其他人竞争同样的绿卡,而来自承包商/咨询公司和学位工厂的人数众多,他们永远无法及时获得绿卡。有些人说最优秀的人可以申请EB1,即杰出外籍人士类别的绿卡,但他们不知道EB1还有一个子类别叫EB1C,即跨国经理,很多来自美国的外包公司的人都符合这个条件。如果你看看数字,大多数EB1签证都分配给这些类别的印度人
H1B的总体看法 从高层次来看,H1B是剥削性的,损害了美国工人的利益,在我看来,对这个国家没有好处。那么,为什么到目前为止没有人注意到这一点呢?因为科技行业总是存在人才短缺,这个问题从未引起太多关注。 作为美国公民,你能做些什么? 作为个人,你能做的最好的事情就是教育你当地的国会议员/参议员。大多数人根本不知道事情是如何运作的。 与他们交谈,要求他们修复学生签证系统。要求他们对第一天CPT实施全面禁令,并对那些将所有课程标记为STEM项目的学位工厂和大学采取严格措施。大学从学生身上赚钱,但他们赚得不够来帮助经济。最好的结果是雇佣更多的行政人员,帮助当地大学城的经济。这对美国来说并不是好事。 游说提高H1B的门槛,并对欺诈公司采取严格措施。这里可以做的简单事情是提高H1B的最低工资要求,禁止外包公司雇佣H1B,并增加背景核查,以使伪造资历变得更加困难。 消除H1B,同时使O1在福利方面与H1B一样好。这将确保所有杰出的人才能够留在美国。
有人可能会说我自以为是,有人可能会说我在拔梯子,但我真的不在乎。我所拥有的一切都归功于美国,我厌倦了看到这种事情发生。美国/美国政府造就了我——他们为我的博士学位付费,让我在最先进的技术上工作,并让我接触到我享受生活的多元文化社会。美国人是善良、热情的人,他们值得拥有最好的。我希望能在这里继续生活,并通过帮助美国进一步发展来回报,但由于上述原因,我在移民方面很难获得我想要的“内心平静”。我即将工作的美国公司很友好,允许我在他们的苏黎世办公室工作。也许我会在不久的将来回来。

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lazycat12345
回复 1楼 xiaohaot 的帖子
印度人正经留学过来的也很讨厌h1b滥用
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xiaohaot
其实大家都只是在谈CS产业,Finance其实也是,只是高端位置的目前没有,很多公司都雇印度那里的做些基础的
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xiaohaot
这人有很多没写,H1B有很多空降的,不在美国读过书的人申请
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dingdang8467
哈哈,让子弹飞
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justice
“因为科技行业总是存在人才短缺,这个问题从未引起太多关注”。---------希望美国的教育部门能做出反应,培养自己的科技人员,而不是雇佣外国便宜的劳工。
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Temporarilycalm
其实只要加上一条必须拥有美国高等教育的学历就能堵住很多fraud的路
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gokgs
哈哈。 h1b 看来应该每个国家设上限吧。 自己国家卷就好了。
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xiaojiejie
justice 发表于 2024-12-30 14:15
“因为科技行业总是存在人才短缺,这个问题从未引起太多关注”。---------希望美国的教育部门能做出反应,培养自己的科技人员,而不是雇佣外国便宜的劳工。

还不培养呀,每年多少CS毕业生呀。雇佣第三世界外国人无非就是图便宜。这个确实得改革
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jingzhang2
每个国家设个限额。
严格审查申请H1B的公司,H1B比例不能超过某个百分比,以及种种造假现象,比如审查工资不能由个人出,等等。
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jellynsyrup
我的印度同事是公民,也是上车关门党,他们对自己民族很了解,也不希望让自己孩子和印度来的移民竞争抢工作
健康平安
最恨H1B ICC ABUSE的是那些在美国读书的印度人,因为就是太多印度H1B,搞得他们绿卡要等10年。我的印度同事就这么说的,他们招人时看到某人是ICC来的,统一不招。
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ubuntu8
以为这些真相政客、雇主都不知道吗?政客可以随时借用敲打笼络选民,雇主可以压低招聘工资,所以故意放纵罢了。
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EightDishes
前段时间川普团队内部为这个h1b”闹翻“时,我就想不管谁赢谁输,把h1b滥用这个话题捅出来就是大好事
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majia_id
xiaojiejie 发表于 2024-12-30 14:30
还不培养呀,每年多少CS毕业生呀。雇佣第三世界外国人无非就是图便宜。这个确实得改革

此一时彼一时,二十年前科技行业的确是缺人的,本来就是新科技,短时间内美国国内的确没有办法大批供给合格的劳动力,从面试就可以看出来,互联网泡沫时期是只要修过几门课就直接发offer的。由于全球化,美国大量的制造业外移,需要stem的其他工程专业也不吃香,老美都去搞对外贸易发财去了,也不需要stem方面的大量训练。经过这十几年,各个大学都相继开了计算机专业甚至计算机学院,其他老美也缓过神了(我孩子同学里连医生的孩子高中都修计算机的课了),现在学stem的美国人是比原来多了,当年来美国stem强的那批人孩子也长大了,开CS的学校多了,每年毕业的CS专业人数多了,AI也让工作量少了一些,现在就是毕业的CS new graduate市场都消化不了,再加上被大批lay off的,至少科技行业看不出再扩大H1B的需要。科技业缺不缺人,别的不说,看看现在招聘的门槛就知道了。
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purplebasil
ubuntu8 发表于 2024-12-30 14:37
以为这些真相政客、雇主都不知道吗?政客可以随时借用敲打笼络选民,雇主可以压低招聘工资,所以故意放纵罢了。

H1B 不能压低工资
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majia_id
purplebasil 发表于 2024-12-30 14:55
H1B 不能压低工资

名义上不能压低工资,但实际上可以变相延长工作时间啊,压低hourly pay。而且现在的H1B abuse, 很多ICC公司不仅不用发工资,还可以从办身份中赚钱的。
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purplebasil
名义上不能压低工资,但实际上可以变相延长工作时间啊,压低hourly pay。而且现在的H1B abuse, 很多ICC公司不仅不用发工资,还可以从办身份中赚钱的。
majia_id 发表于 2024-12-30 15:03

要打击的就是ICC这种压工资的行为 长时间工作没啥, 我们这里美国人中国人也加班, 本来就是 salary 不是 hourly pay, 跟是不是 H1b 无关
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ubuntu8
purplebasil 发表于 2024-12-30 14:55
H1B 不能压低工资

h1b压低了整个科技行业的工资成本 如果没有h1b 美国国内的it供求关系就会反过来
健康平安
jellynsyrup 发表于 2024-12-30 14:36
我的印度同事是公民,也是上车关门党,他们对自己民族很了解,也不希望让自己孩子和印度来的移民竞争抢工作

印二代在这里长大,也搞不过印一代。
爱吃木瓜
移民局会不知道烙印这么多年造假,看看公司从上到下外包到阿三国。我觉得是故意放水的
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atreeoflight
肉身来的才多少啊 outsource的才是 IT就不说了 finance领域的基础工作很多很多已经过去了 不要说电话客服什么的了 这么下去 美国人高薪低薪工作都找不到了
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Fhb
atreeoflight 发表于 2024-12-30 16:46
肉身来的才多少啊 outsource的才是 IT就不说了 finance领域的基础工作很多很多已经过去了 不要说电话客服什么的了 这么下去 美国人高薪低薪工作都找不到了

趁着这股东风,支持MEGA 把H1 做假烙印,和 outsource 都踩下去。 小ABC 兴许可以喝口汤。
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xiaohaot
看看这个印度人贩子公司进大厂一条龙服务。
https://x.com/stclairashley/status/1872671451163087150
A big shot employment attorney in California called me last night re: H1B visa fraud / trafficking of workers. Here’s what she said:
The market is cornered by visa body shops who apply for ~50% of the visas.
The economics of it: These body shops are headed by former hiring managers from Big Tech companies. They bring people to America, rent apartments for them, and house about 10 together in one apartment.
They put these recipients through a ~4 week bootcamp of basic tech training, fraudulently rewrite their resumes, teach them how to interview.
The body shops land them jobs, primarily at the companies these hiring managers came from, and pay the workers less than half of the money in hand.
Ex. Job is listed as a $200k salary, but the company is contracted with the body shop *not* the H1B worker, and the worker is actually paid closer to $40 an hour. 
The body shops pocket most of the money and are making millions by essentially trafficking people. 
The abuse and fraud must end!
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drower
回复 24楼 xiaohaot 的帖子
对呀,我们公司现在还不允许我们对contractor的performance发表意见,不喜欢也不行。厉害吧。
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yueliangcake
爱吃木瓜 发表于 2024-12-30 16:07
移民局会不知道烙印这么多年造假,看看公司从上到下外包到阿三国。我觉得是故意放水的

移民局比网友们更门清,好几年前InfoSys因为签证abuse被移民局罚了3千万美金。这些ICC是移民局的摇钱树,时不时可以罚点钱
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alloccupied
健康平安 发表于 2024-12-30 14:36
最恨H1B ICC ABUSE的是那些在美国读书的印度人,因为就是太多印度H1B,搞得他们绿卡要等10年。我的印度同事就这么说的,他们招人时看到某人是ICC来的,统一不招。

That makes sense.
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toulan
限制所有contractor必须是绿卡或者公民就可以堵住ICC abuse H1B visa
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Dailv22
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jc255
真正优秀的人才,是可以走O1, 然后EB1。
我们在很长排期的年代就是这样,不需要等待,很快拿到O1工作,和EB1绿卡。
如果只想留优秀人才,是可以保留O1, 取消h1.
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mabaole
快点把印度人这个窟窿堵上吧,实在是要换工作了。
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ILuvSunshine
Temporarilycalm 发表于 2024-12-30 14:24
其实只要加上一条必须拥有美国高等教育的学历就能堵住很多fraud的路

其实这么简单的事,不知道为什么不能做到?
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schedule00
我觉得H1B最大的问题是一个人可以找很多公司提交H1B抽签,这样导致只提交一份H1B申请的人抽中率很低。很多已在美国有正规公司的OPT用完抽不中,只能去day 1 CPT挂靠工作。限制美国之外人的抽签比例或个人可以同时抽签的数量。也许可以保证H1B不被滥用。
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ipanther
能治大漂亮的只有三哥
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ipanther
ILuvSunshine 发表于 2024-12-31 09:30
其实这么简单的事,不知道为什么不能做到?

因为现实是近些年拥有美国高等教育学历的国内国外的都不多,各个国家来的比如欧洲的印度的本土承认学历就行,本土的能完成大学学业的更是寥寥,文科政客演讲类的也没那么多高学历。说白了,干活的整体文化水平太水了,不是以前中国留学生先读书后找工作的群体了