回复 16楼 剑骨琴心 的帖子 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage 据这个分析，美国很缺的是软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。 “Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ”
是你没明白或者拒绝承认： 现在风头盛的公司们那个是这些所谓MBA出来的高管带起来的？基本创业的这批geeks下去公司就走下坡路了。有些聪明的学生quit business school就是因为受不了天天PPT上瞎扯，只是这样的学生太少了，大多数人还是没有这个智力水平或者taste。这个就和流行歌手比古典音乐家收入高很多一样， 没办法，大众水平就是这样的。
https://www.asce.org/publications-and-news/civil-engineering-source/civil-engineering-magazine/issues/magazine-issue/article/2023/05/why-us-civil-engineering-firms-face-a-labor-shortage The U.S. Bureau of Labor Statistics projects a need for about 25,000 new civil engineers each year throughout this decade. 美国就算排名前两百的每所大学每年都培养100名civil engineer（实际上学civil engineer的远远没有这么多），也满足不了美国对civil engineer的需求。
https://www.asce.org/publications-and-news/civil-engineering-source/civil-engineering-magazine/issues/magazine-issue/article/2023/05/why-us-civil-engineering-firms-face-a-labor-shortage The U.S. Bureau of Labor Statistics projects a need for about 25,000 new civil engineers each year throughout this decade. 美国就算排名前两百的每所大学每年都培养100名civil engineer（实际上学civil engineer的远远没有这么多），也满足不了美国对civil engineer的需求。 ecaeca 发表于 2024-12-28 16:37
civil engineer也被算成labor。当然所有的缺人都是一个恶性循环的过程，需求越少就越没有人干这个，越没有人干这个，等要干的时候就越贵，需求就越少。连San Francisco–Oakland Bay Bridge的重建都得外包给外国人干。更多的基础设施就这样慢慢烂掉了。 Although it was somewhat controversial, authorities decided to allow bids to include major components and materials not made in the United States. This was partly due to the cost of materials, and especially due to the lack of suitable fabrication facilities within the United States, or even within the western hemisphere. In contrast, China, where the SAS deck components (including the massive cable, key sections of the iconic tower and deck) were built by Shanghai Zhenhua Heavy Industries Company, has low cost materials producers. Other major components were produced in Japan, owing to the availability of large steel casting, welding, and machining capabilities. Suspender saddles were made in England. https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_span_replacement_of_the_San_Francisco%E2%80%93Oakland_Bay_Bridge#Bidding_and_initial_construction 至于你说的大学要开civil engineering硕士班就能解决缺口，且不说civil engineer能不能靠两年的硕士培养以及美国有没有足够相关领域的faculty。就算CS火了那么多年，开了那么多硕士班，还是外国人占了一半甚至以上。可见光薪水高不见得能带动本土的跟着起来，美国基础教育那么烂，有资格读civil engineering硕士班恐怕一直都得以外国人为主。美国就是缺人才。
ecaeca 发表于 2024-12-28 17:24 civil engineer也被算成labor。当然所有的缺人都是一个恶性循环的过程，需求越少就越没有人干这个，越没有人干这个，等要干的时候就越贵，需求就越少。连San Francisco–Oakland Bay Bridge的重建都得外包给外国人干。更多的基础设施就这样慢慢烂掉了。 Although it was somewhat controversial, authorities decided to allow bids to include major components and materials not made in the United States. This was partly due to the cost of materials, and especially due to the lack of suitable fabrication facilities within the United States, or even within the western hemisphere. In contrast, China, where the SAS deck components (including the massive cable, key sections of the iconic tower and deck) were built by Shanghai Zhenhua Heavy Industries Company, has low cost materials producers. Other major components were produced in Japan, owing to the availability of large steel casting, welding, and machining capabilities. Suspender saddles were made in England. https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_span_replacement_of_the_San_Francisco%E2%80%93Oakland_Bay_Bridge#Bidding_and_initial_construction 至于你说的大学要开civil engineering硕士班就能解决缺口，且不说civil engineer能不能靠两年的硕士培养以及美国有没有足够相关领域的faculty。就算CS火了那么多年，开了那么多硕士班，还是外国人占了一半甚至以上。可见光薪水高不见得能带动本土的跟着起来，美国基础教育那么烂，有资格读civil engineering硕士班恐怕一直都得以外国人为主。美国就是缺人才。
ecaeca 发表于 2024-12-28 15:20 回复 16楼 剑骨琴心 的帖子 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage 据这个分析，美国很缺的是软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。 “Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ”
ecaeca 发表于 2024-12-28 15:20 回复 16楼 剑骨琴心 的帖子 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage 据这个分析，美国很缺的是软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。 “Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ”
The demographics of engineers in the United States by race are: White: 67.9% Asian: 15.0% Hispanic or Latino: 9.1% Black or African American: 3.3% American Indian and Alaska Native: 0.1%
The demographics of engineers in the United States by race are: White: 67.9% Asian: 15.0% Hispanic or Latino: 9.1% Black or African American: 3.3% American Indian and Alaska Native: 0.1%
xiaojiejie 发表于 2024-12-28 20:15
engineers又不一定要phd学位，本科就行，这数据基本跟美国demographics一致。 大家讲的是高学历的phd in engineering，看demographics数据，看官方结论吧。 https://www.nber.org/digest/jan05/changing-demographics-us-science-engineering-phds 再去对比下general graduate school data，看看谁排最高。 https://nces.ed.gov/programs/coe/indicator/chb/postbaccalaureate-enrollment
1、大学教育成本高：必需得理解这个- 老美的学费不是按价格收费，而是按支付能力收费。listing的学费 仅供参考。几乎所有私校本科生拿各种助学金、学费减免的已经超过了50%，有些甚至到了70%。公校都有30%+。graduate schools 各种奖学金助学金比本科生只有更多。只要下定决心读书，学费总能想办法解决。JD Vance 读 Yale Law 就是这个例子。
这么说吧，一年付$6-7万学费的，你是sponsor 了除自己娃外，～3个学费完全减免的孩子。
这个不是我随口说的，是某个名校fund raising director 给我们做介绍时data presented and shown so, 其中的data包括了16所 colleges claimed need-blind admissions.
2、engineer 为啥老美读不了？制造业需要的Mechanical and eletrical engineering,3项 要求： 1) 数理基础，2) 动手能力，3) 敬业能吃苦。动手能力强+ 敬业吃苦的白人：很多。问题就出在 1) 数理基础上。初中高中没怎么学，指望到了大学才来读，已经不行了。。6、70岁的老美很多数理基础很好，年轻的50岁以下的就不行了。数理基础不好，造成90年代后老美白人读的ME & EE 的人少之又少.
3、engineer 是收入稳定、回报好，work-life balance 的职业的前三：lawyer, doctor, engineer. 也是对数理基础要求最高的。business 好读，万金油，variation 极大，保障不高，总体回报还不如engineer. 老美读的却不少？
Vivek and musk 说的就是忠言逆耳。老美基础教育出了问题，而基础教育的根本就是文化出了问题。
****** 回复帖子里，本科读ME, EE 的老美+ 白人，不知道帖子里的是什么学校，我看到的engineering schools 很少很少，亚裔二代多，读国际学校、上美高然后上engineering for college 也很多 。藤校里的普遍现象，修完了multivariate calculus, survive 下来的本土白人没几个。还继续去修 Diffeentiate euqation? That’s crazy😂😂 这些孩子不是不愿吃苦，是没办法继续。
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Re还有下半场
🛋️ 沙发板凳
硕士博士是f1比较多
你说的ENGINEER 是要读到phd level? 因为列的lawyer和doctor这两个与之对比的选项，都要读professional school。
我看本版说申请大学，很多都是申请engineer专业，还说不容易拿到录取。也不可能竞争都是ABC吧。。。
学工程还需要大量的实验时间。需要锻炼动手能力。也不可能无限扩招。我们这里州大的工程系GPA要求高出很多系一大截。 好像每年还有读不下去退出转系的。
boomers grew up reciting multiplication table up to 12x12. nowadays even school teachers can't get basic math.
没错！ 教育民主化，让学生给老师打分，老师只好灌水。。。
我本能的反应是觉得商学院做consulting非常方便的原因，而engineering做consulting市场比较小。
就是k12渣
对的. 美国人读书,都是兴趣的.工程科里学的特别好的,也是美国人. 不知道,说美国人读工程的少,是怎么得出的结论.
那是你不懂。工学院毕业生薪资超过商学院只是这十来年的事情。更何况工学院里面不光只有ee cs，还有bme civil chemical enginerring 等等，这些专业毕业生毕业薪资 即使现在也不一定高过商学院。你知道为什么现在很多学校要把cs ai ds 这些专业从工学院拎出来成立单独的学院吗？其中一个很重要的原因就是让这些专业fvulty的薪资从工学院独立出来，可以独立setup，这个时候就可以接近甚至高于商学院的薪水了。 如果继续留在工学院，那这些专业的gaculty薪水必然不能高出其他同一学院不同专业的太多。从admin的角度来说，是要讲究平衡的。
老美基础教育出了问题，文化出了问题。不去想办法加强基础教育，宣传数理化的基础重要性。 而是引入H1B， 好引来先进人才也好，有说加快H1B申绿卡公民进度吗？
马斯克这种ruthless 资本家，不过就是想引入更多廉价劳工力，好帮忙建AI， 发展起来AI后，再给MAGA合作赶走移民。
历史上- 排华法案，怎么来的，不就是资本家引入中国劳工建铁路，挖金矿。铁路建好后，资本家推动经济危机，好进一步紧一步垄断，淘汰掉中小铁路公司。同时拿华工当替罪羊，排华法案应用而生，之后就是跟多排斥移民法案，直到60，70年代，新的电子技术互联网技术要开始进入发展，资本家又要从新引入移民。才有民主党林登约翰逊的《移民法》。才有大量少数族裔移民进来。
不要支持资本家他们从没为移民，这个国家考虑过，不过是用你时大力引进，不用了就卸磨杀驴！
MAGA老美算个8+5都要用计算器 学engineering？
对teaching evaluation 导致grade inflation
https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
据这个分析，美国很缺的是软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。
“Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ”
我不知道你有没有数据支持你的观点。
我看到的报告是美国每年需要40万新的工程师，但是有缺口达到三分之一，每年十几万。 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
举一个对生活有较大影响的方向，美国目前有超过61万座桥梁，其中42%有超过50年历史，有46154座桥梁已经存在结构缺陷，占总桥梁数的7.5%。https://infrastructurereportcard.org/cat-item/bridges-infrastructure/
但是美国现在难以维修这些桥梁，一个很重要的原因就是美国现在缺乏桥梁工程师和技术人员。据劳工部门统计https://www.bls.gov/oes/2023/may/oes172051.htm 美国现在总共有32万civil engineer，但是只有4250人是在Highway, Street, and Bridge Construction工作，算是桥梁工程师。要维修一座结构有缺陷的桥梁，平均总要两三个桥梁工程师带一个队伍工作几个月，这样美国现有的4250位桥梁工程师连轴工作也要十多年才能维修好有那些缺陷的46154座桥梁。到时候那42%的老桥有会有不少出现新的缺陷，根本修不过来。所以很多桥就只有凑合着用。
你还是没懂。商学院赚钱的是MBA program，人家和法学院医学院program一样，都是professional degree，毕业生能去大公司当高管。你工学院是academic degree，教出来都是底层打工仔，entry level。当然人家商学院学费贵，赞助多，老师赚钱多了。谁跟钱越近越赚钱，工学院教授天天摆弄设备，教学生一些基础知识，跟社会脱节，有个稳定工资知足吧
re，知道的华二代，航空工程专业，普渡毕业没有立马找到工作，后来曲线救国先去了兵工厂
You got it!! 有些学生还能理解一点为什么要学明白, 学通. 一般的公立学校至少有1/3只想混个学位就完了.
是的，这边长大的ABC也是美国人，就我接触的高中生来看，那些去好学校的上大学时候的数理方面的能力不比我们这些老留差的，然并卵，今年UC Berkeley CS的本科毕业生一半找不到工作，加州的家长都知道能去UCB CS的孩子的质量，绝对是远远超过绝大部分H1B的，在这种情况下还要increase H1 cap，民意不汹涌才怪呢。
美国人一般本科毕业就找到工作，现在工程类的本科毕业没有以前好找工作了
可能是UCB文理学院的CS，不是EECS吧？EECS很难进，工作应该好找的。
美国工科已经算好的了，就在被DEI，被woke霍霍的时候被叫停了。最惨是文科，那就没法看。美国哪怕是常春藤的文科，跟10年前比，都不能比，更不要说20年前了。这也就是为什么有理科撑着的MIT，standford，普林斯顿等能挺住，但是以文科出名的康奈尔，哥伦比亚每况愈下。
美国的理工科现在拨乱反正还能一战，没有某些人说的那么惨不忍睹。毕竟美国人多，平均水平下降了，人才还是有的。而且理工科可以学习的机会很多。不一定非得去个名牌大学。高手在人间。波音等搞dei拒绝人才，管理混乱才会质量下降。
美国的文科，比如律师，那就真的惨不忍睹，看看电视上好多发言的律师，连common sense都没有。文科的质量可见一斑。不过好在美国其实社会传统是倾向文科的。再加上网上教育也方便。同样，高手在人间。
美国不缺civil engineer 是各州的Highway, Street, and Bridge Construction人少，而为什么人少，是因为州里交通部门的各种manager,,坐办公室的太多了，而且在外面吃灰干活的薪水比manager少很多，所以他们磨洋工以达到心理平衡。
美国缺civil engineer的，你看这篇文章也说了
https://www.asce.org/publications-and-news/civil-engineering-source/civil-engineering-magazine/issues/magazine-issue/article/2023/05/why-us-civil-engineering-firms-face-a-labor-shortage
至于你说的状况，其实是美国缺civil engineer的原因之一：搞行政的人太多了，干事的人慢慢的就转行了。然后真要人干事的时候就招不到人了。
是你没明白或者拒绝承认： 现在风头盛的公司们那个是这些所谓MBA出来的高管带起来的？基本创业的这批geeks下去公司就走下坡路了。有些聪明的学生quit business school就是因为受不了天天PPT上瞎扯，只是这样的学生太少了，大多数人还是没有这个智力水平或者taste。这个就和流行歌手比古典音乐家收入高很多一样， 没办法，大众水平就是这样的。
https://www.asce.org/publications-and-news/civil-engineering-source/civil-engineering-magazine/issues/magazine-issue/article/2023/05/why-us-civil-engineering-firms-face-a-labor-shortage
The U.S. Bureau of Labor Statistics projects a need for about 25,000 new civil engineers each year throughout this decade.
美国就算排名前两百的每所大学每年都培养100名civil engineer（实际上学civil engineer的远远没有这么多），也满足不了美国对civil engineer的需求。
正解 政府里面都是混日子的 需要人干活了就去雇些合同工
不转，真的薪水太低了。我认识一个以前帮州政府做基建，就是修路，修桥的。他退休之后开uber，跟我聊过他们的生活，他们那么苦，一周在外面吃土，还不如办公室的人一步步升职赚得多，那么热的天，想想同事吹着空调，在电脑前面做做，还打打各种私人appointment的电话，于是怪不得中午做路边吃饭吃个两小时了。否则心理难以平衡。而且整个部门也不缺钱，其实州里面是有维修这些的经费的，但是他们在外面吃土，忙一天——不管是作样子的忙，还是真的忙，但呆外面是真的，工资基本很少涨，反而给了经理招更多办公室人来减轻他们自己的工作。
就像你文章中说的是他们缺的是labor，但管理者不肯拿多钱出来招labor才是主要原因，整个州政府基建的所有人员加起来，数目上不少。
土木工程师缺的原因，不是大学不培养跟不上，是政府基建部门不肯拿钱出来聘用土木工程师，是市场对大学土木工程师需求就这么大。 大学要开cival engineering硕士班其实很容易，多招faculy，然后一开始多招国际生，如果真的薪水对得起他们行业平行对比的付出，那么慢慢的本土的也会跟着起来。但是市场对大学市场对大学cival engineering的需求就这么大。美国大学的柔性很大，如果市场需求大，并且薪水够的话，能够立刻开设硕士班，minor，double major等等去迎合市场的需求——你看CS相关的开了多少硕士班。 土木行业教授能够写出，根据基建需求需要土木工程师，但是他无法左右整个美国基建行业不愿意拿钱出来聘用土木工程师。
我也觉得美国的理工科还没完全被DEI霍霍完蛋的时候被叫停了， 这是幸事。其实也是因为理工科评价标准比较客观，没那么容易被霍霍。
但愿美国这些行业领袖的公司也能在被MBA霍霍完蛋之前回归技术至上的理念。起码Tesla, NVIDIA, AMD都是好的例子，波音， intel之类都是很好的反例。
civil engineer也被算成labor。当然所有的缺人都是一个恶性循环的过程，需求越少就越没有人干这个，越没有人干这个，等要干的时候就越贵，需求就越少。连San Francisco–Oakland Bay Bridge的重建都得外包给外国人干。更多的基础设施就这样慢慢烂掉了。
Although it was somewhat controversial, authorities decided to allow bids to include major components and materials not made in the United States. This was partly due to the cost of materials, and especially due to the lack of suitable fabrication facilities within the United States, or even within the western hemisphere. In contrast, China, where the SAS deck components (including the massive cable, key sections of the iconic tower and deck) were built by Shanghai Zhenhua Heavy Industries Company, has low cost materials producers. Other major components were produced in Japan, owing to the availability of large steel casting, welding, and machining capabilities. Suspender saddles were made in England.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_span_replacement_of_the_San_Francisco%E2%80%93Oakland_Bay_Bridge#Bidding_and_initial_construction
至于你说的大学要开civil engineering硕士班就能解决缺口，且不说civil engineer能不能靠两年的硕士培养以及美国有没有足够相关领域的faculty。就算CS火了那么多年，开了那么多硕士班，还是外国人占了一半甚至以上。可见光薪水高不见得能带动本土的跟着起来，美国基础教育那么烂，有资格读civil engineering硕士班恐怕一直都得以外国人为主。美国就是缺人才。
需要regulation 松绑，让小公司能够出头。只有让好的公司淘汰差的公司，才是科技业需要走的路。想想过去20年，多少公司被淘汰了，比如IBM，比如yahoo。各种屏障，拿所谓保护消费者为幌子，其实就是筑高壁垒，减少竞争风险。
没有costoco竞争，walmart就不会努力。同样没有sam's竞争，costco也会躺平。
提问：
如果米国CS只招美国人，能不能满足美国的需求？比如降低薪水，3个臭皮匠可以抵得过一个吗？
华人已经比较重视教育了，那么对于这些重视家庭出来ABC，他们如果名校CS毕业，那么对比国内211出来读硕士CS，水平能够比的过吗？只问技术层面的问题，不问soft skill。
就算美国本土读CS硕士的多，其实读CS的Ph.D.的本土人还是不行。我不问学术需求，只问业界需求本土可以满足吗？
Cornell以文科出名？这是藤校最理工oriented的学校了，加上公校农学院，所以才是藤校里最不蓝血最没有格调的人人鄙视觉得是蹭的那种
Cornell江河日下和气候及地理位置有关
谢谢，长知识了
有点没有想到，美国居然还缺软件工程师。
你是人间清醒的
商学院的phd一年就没几个毕业，限制人数，只要博士毕业想做法考题没有找不到位置的，工程学院phd远大于学术界的位置，工程学院工资低也有个供需问题.
如果美国CS只招美国人，那必然不能满足美国的需求，不管降低薪水还是升高薪水都没有。而且在大多数领域都没有三个臭皮匠抵过一个诸葛亮的事。三个不合格的工程师只会比一个不合格的工程师制造更多灾难，而不是能抵过一个合格的工程师。所以我的观点还是一样的，美国在最热门的CS领域都缺乏足够的本土人才，在其他理工科领域就更缺乏了。
我估计华人子弟如果是名校CS毕业，平均水平肯定比国内211出来读硕士CS的平均水平高。但是这样的人总数太少了，比如斯坦福大学5752名本科生里面有1403名是Asian，这个比例已经不低。 https://www.collegefactual.com/colleges/stanford-university/student-life/diversity/ 就算其中一半是ABC那就是700人，平均每年有175人毕业，其中总有些学其他专业的，学CS的一年有50个就已经很夸张了（其实应该没有那么多）。就算前二十的学校每年都有这么多ABC毕业生是学CS的，那也就每年1000人。对于美国需求的CS人才来说那也是个零头。
谢谢你的回答。那我还有一个问题， 美国本土转行读CS硕士的多吗？MAGA提出H1B占用了他们机会，如果他们愿意去读CS的硕士，其实美国只要愿意读，总是有机会的，为什么他们会觉得自己不能从事行业是占用了自己的机会?
正相反！我看到的至少5个工程学院，本地老美白人很少，能读完的更是凤毛麟角。
你在说啥，屠呦呦的诺奖给你吞了
亚裔二代，ABC, I， K，V 等在本科工学院就是dominant.
其次是国际生。
本地老美白人很少，能读完的更少。
本地老黑老西更少，属于稀有照顾对象。
胡扯🤬。我看的是大学拿出来presented 数据，你说的是自己的感觉。
The demographics of engineers in the United States by race are: White: 67.9% Asian: 15.0% Hispanic or Latino: 9.1% Black or African American: 3.3% American Indian and Alaska Native: 0.1%
老美喜欢读法律，MBA，商学院，以及医学院。除了医学院外，其他主要是能说会道！ 老美不爱读工程，和学费没有关系，主要是学起来太苦了，还没有律师MBA挣得多。
经济和实业脱离，工程师挣钱不多，还要学得那么辛苦，对智商要求还高，图啥？
看看上海本地人，喜欢读金融，还是机械？
"天龙人"是什么梗？
Re得先培育ㄧ代人数理强，才有数理强的老师能教育好下一代的基础数理
实际情况是美国那些没有工作或者没有高薪工作的人有条件能力读CS硕士并成为合格从业人员的不多，远远不能填补H1B的岗位。2019年拜登在竞选的时候还建议煤矿工人学编程，结果被群嘲。 https://thehill.com/changing-america/enrichment/education/476391-biden-tells-coal-miners-to-learn-to-code/
其实按常理推断也是如此，雇主雇一个H1B员工需要很多手续，还有抽不上签的不确定性，还要交手续费。如果能招到胜任的本土人，他们没有动力去大量招H1B。当然有些H1B工作工资低，美国人可能看不上，但是高科技领域大厂的工资总比美国整体工资高很多，为什么还有十万计的H1B？唯一的解释就是合格的美国本土人不够。
至于为什么有人认为是H1B抢了他们的工作，也可以理解，第一确实每年有几万外国人进入就业，美国人直觉上会觉得他们是来抢工作的。第二H1B确实也有被滥用的，第三美国这两年CS就业也不怎么样，但是外国人来找工作的还是很多。但是除非美国真的能把教育质量提升一个档次，否则缺人才的状况不会改变。
诺贝尔奖得主的工作往往是获奖前几十年做出来的，他们的教育更是好几十年前的，有一定的滞后性。
其实就算诺贝尔奖得主数量，美国进入21世纪之后也有下滑，比如诺贝尔物理学奖https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_in_Physics 从2000到2024这25年共有68位诺贝尔物理学奖得主，美国人有30位，占44%，好像还很不错。但是从1975年到1999年这25年，共有58位诺贝尔物理学奖得主，美国人有36位，占62%。可见美国在这一领域下滑趋势也是很大的。
美国理工科精英教育现在确实比中国还是强些，但是也强得有限了，比起过去的自己那是烂得不行了。
是这样的，工程学院亚裔很多
老美吃不了苦吧。 Elon和Vivi和trump要去除教育部，和减少对科研的funding,让学生读trump bible, 这是哪门子的重视教育吗？ Elon 和Vivi拿H1B说事，是因为想用少的钱雇用肯干活的人才。
STEM好是nerd，math is racist 口号都曾有过。
文科好，PPT好，能说（废话的），这个是领导船霸
除了PPT，美帝最好推体育这类斗兽场般的商业游戏😂
其实从纯粹全民强身健体角度哪需要从几岁就开始疯狂推各种体育项目嘛
啥是工业工程师？
有一个方向叫工业工程，Industrial engineering https://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_engineering
果真是工程学院的。一根筋。
tution占学校收入的比例就算大，也不是最大最重要的。最主要的还是价值。商学院的假设就是，如果这个有phd的商科教授出去为资本家打工，她们会赚更多。她们的工资不是因为生源多，而是市场价值决定的。
但凡面试过别人就知道，资本家要人，有时候并不是你越优秀，胜算越大。H1B多好用啊，有身份压着，心甘情愿当牛马。美国本土做的不爽，立刻走人。不好用。
engineers又不一定要phd学位，本科就行，这数据基本跟美国demographics一致。 大家讲的是高学历的phd in engineering，看demographics数据，看官方结论吧。
https://www.nber.org/digest/jan05/changing-demographics-us-science-engineering-phds
再去对比下general graduate school data，看看谁排最高。 https://nces.ed.gov/programs/coe/indicator/chb/postbaccalaureate-enrollment
微微克有个帖子讲基础教育的，我觉得说的有道理，美国要不改变这些culture，那就没救了
关键是这个assumption曾经可能是对的。现在是错的一塌糊涂。 现在商学院的faculty出去找公司工作，基本都没戏。 做的研究大部分都是垃圾。 本人就是是商学院的，以上说的也包括本人的研究
话糙理不糙 哈哈
好意思说市场价值，华人上的贫困线是商学院毕业的人定的吗？LOL
老美朋友家最聪明的读了工程，是版上认为数理要求没那么高收入也不如cs的某工程专业，毕业后ladder蹭蹭的，完全不受行业总体待遇限制。
本地人，尤其白人，如果读工程，工作后优势明显，回报很大。
你得到了它！薪酬跟供需关系有关，跟能力无关。物理教授牛逼的多了，正教授十万出头的大把，连马工的NG都比不过
但是他有可能得诺贝尔奖和把名字写在教科书里呀。他还有几十个上百个学生从他的实验室毕业呢。哪怕只有十分之一的学生还和他继续保持联系也比一小马公社会影响力高啊。