在主要国家里，美国的小孩是不是对父母依赖程度最高的？

比如说：
1. 由于没有好的公共交通，没有自行车等出行方式，16岁前孩子的出行几乎完全依赖父母，而大部分国家孩子都可以自主通过公交或者骑车出行 2. 孩子的医保几乎完全依赖父母的工作，在大部分国家孩子的医保都跟父母是独立的 3. 由于大学学费极贵，孩子要么依赖父母付学费（从而在学业和就业上不可避免被父母影响），要么背上沉重的学贷。大部分国家大学学费没这么贵，孩子可以更自由地进行自主选择。
从这些方面来看，虽然美国号称个人主义，实际上是不是在主要国家里面，孩子对父母依赖程度是最高的？

是啊
美国人还沾沾自喜

是的 我都觉得teenager可怜， 不能自己出去成群结队的去想去的地方。

这种依赖啊，我还以为指是成年以后和父母关系最近呢

Fhu 发表于 2024-12-25 22:36
是啊
美国人还沾沾自喜

没有沾沾自喜吧，老美也知道自己挺惨的

刚想说，没有吧。
如果楼主指的是这种依赖，那应该是吧。

美国大学生委实悲惨，世界上真没有哪个国家的大学学费如此离谱 -- 一年7万美元学费，加上生活费，一个大学生需要开支10万美元；美国的学生贷款更是吃人不吐骨头 -- 利息极高，从借的时候开始计算利息，且破产也不可以免除。
加上黑医疗，美国社会对所谓中产的这种高强度剥削，全世界绝无仅有。

qiminxin 发表于 2024-12-25 22:50
美国大学生委实悲惨，世界上真没有哪个国家的大学学费如此离谱 -- 一年7万美元学费，加上生活费，一个大学生需要开支10万美元；美国的学生贷款更是吃人不吐骨头 -- 利息极高，从借的时候开始计算利息，且破产也不可以免除。
加上黑医疗，美国社会对所谓中产的这种高强度剥削，全世界绝无仅有。

确实如此。美国是个很tough的社会！
美国只适合至少收入 至少top 10%的生活。 要想生活得舒服，至少收入 top 5%！
不否认，美国对穷人的维稳投入还是很厉害的，当然资本家让中产掏账单！
总结一下： 富人是主人，穷人当大爷，中产前有胡萝卜后有鞭子，当牛马！

这角度真清奇，你们都蜜罐里长大的吧，这不满那不满，还是日子不断下坡路了，即使当年上大学学费没多少又怎么样？架不住穷啊，有这功夫多去赚点钱，在哪个国家不是有钱的日子好过

美国是培养韭菜最系统化的国家

回复 1楼 ad_dislike 的帖子
现在大学毕业跟父母住的极多吧。

warmwinter 发表于 2024-12-25 23:15
这角度真清奇，你们都蜜罐里长大的吧，这不满那不满，还是日子不断下坡路了，即使当年上大学学费没多少又怎么样？架不住穷啊，有这功夫多去赚点钱，在哪个国家不是有钱的日子好过

你的中心思想是啥？

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这不是孩子对父母的依赖吧？这是父母育儿的负担。lz中文不好？

美国是给青少年自由度最大的国家了吧 16岁就可以开车了，初中就可以谈男女朋友了 16岁可以打工了，可以当爹当妈了，可以退学以后后悔了再继续学习 可以申请各种社会扶助
在美国，16岁，只要你足够地狠，足够地愿意独立 你完全可以，整个社会体系也会支持你 你完全可以有足够多的试错成本，这个社会允许你
至于楼主解释的例子 你们说得都是华人的娃, 而且父母也非常闭塞的，自己作为一代移民，还么有适应这个社会 所以，不要推广到整个美国社会

发达国家中，LZ所说的美国的确是，但其他国家的非城市地区，孩子外出活动对家长的依赖也很大，公交车不像城市里间隔短。不少年轻人成家后，如果经济允许，不太愿意在城市外买房。

这是没在国内育过娃还是没在美国育过娃？感觉对两边都完全没了解在乱发评论，难道是在那个与世隔绝的地方？ 国内细养，光是微信家长群就能搞死你 国外的娃，放养得多。你有什么错觉父母开车送就是依赖程度高？美国孩子锻炼谋生能力和社会能力比国内早了8-10年

回复 19楼 独角戏 的帖子
常聽到這網上有人說是當司機 聽起來很勞心勞力苦差事似的 這不是最好了解孩子學校生活點滴的時間

qiminxin 发表于 2024-12-25 22:50
美国大学生委实悲惨，世界上真没有哪个国家的大学学费如此离谱 -- 一年7万美元学费，加上生活费，一个大学生需要开支10万美元；美国的学生贷款更是吃人不吐骨头 -- 利息极高，从借的时候开始计算利息，且破产也不可以免除。
加上黑医疗，美国社会对所谓中产的这种高强度剥削，全世界绝无仅有。

关于学生贷款利息部分，很是怀疑层主是翻墙的

确实，美国娃10岁之前不管去哪父母都得带着或者得有大人大孩子陪着，刚看哪个州10岁小孩出去散步一个人，离家不远，结果警察把妈妈抓起来了。 当年老人都不理解为啥大人出门办个事不到一小时，娃在睡觉也要抱车里捆上car seat 带着。

poppyjasper 发表于 2024-12-26 00:24

一年7万美元学费是BSO
伯克利大学本科生，
In-state tuition 14,850 USD, Out-of-state tuition 45,627 USD，2023 – 24
==================== The average annual in-state college tuition in California was $13,753 for the 2021-2022 academic year.
This is $1,499 lower than the U.S. average and ranks California in the middle of the pack as the 28th most expensive state or district to attend college.

还有生活费呀。伯克利一年总费用4.5-5万之间州内学生。

leilei 发表于 2024-12-26 01:21
关于学生贷款利息部分，很是怀疑层主是翻墙的

不懂的事情不要随便插嘴，美国无论是联邦还是私人贷款，利息计算都是从发放那天开始计算 -- 而中国的助学贷款是从毕业开始计算。
美国是个富裕的shithole country -- 它也许确实富裕，但改变不了shithole country这个事实。

近些年，美国成年人和父母一起住，啃老的比例急剧上升。巨婴的大号摇篮🤣

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不是。美国孩子父母双亡，大概率能够被社会养大，而且大部分生活还可以。别的国家不知道，中国孩子如果父母双亡亲戚又不管，那真是非常悲催。你说的几点，1大部分地区有校车，没校车的大一点骑自行车也可以，毕竟学区制一般学校和家不远。国内大部分现在也是父母汽车/电驴接娃，车太多了不放心娃自己骑自行车。2国内大部分孩子的医保并不好（到底怎么计算我不了解，但每次回国都听朋友们抱怨娃冬天感个冒就要自费3000多人民币，好像是很多药不给报销，给报销的药效果不好，坐标上海，父母私企/外企），3美国州内大学并不贵，贷款还一下很轻松，非上别的州大/私立那没辙。但这一点中国大学真的非常非常良心，那学费低的都快成义务教育了。

nn2008 发表于 2024-12-26 03:46
不是。美国孩子父母双亡，大概率能够被社会养大，而且大部分生活还可以。别的国家不知道，中国孩子如果父母双亡亲戚又不管，那真是非常悲催。你说的几点，1大部分地区有校车，没校车的大一点骑自行车也可以，毕竟学区制一般学校和家不远。国内大部分现在也是父母汽车/电驴接娃，车太多了不放心娃自己骑自行车。2国内大部分孩子的医保并不好（到底怎么计算我不了解，但每次回国都听朋友们抱怨娃冬天感个冒就要自费3000多人民币，好像是很多药不给报销，给报销的药效果不好，坐标上海，父母私企/外企），3美国州内大学并不贵，贷款还一下很轻松，非上别的州大/私立那没辙。但这一点中国大学真的非常非常良心，那学费低的都快成义务教育了。

看个感冒3000块？没听说过，上海儿童医院挂号25块，一个抗生素四天的量，50多块；总共加起来不到100块。你这3000块咋花的？
而且国内医院环境最近改善很多，都是网上挂号、电子叫号，人虽然不少（主要是冬天），但秩序也还不错。

回复 26楼 poppyjasper 的帖子
是啊，架不住homeless多啊

Jaelynleaf 发表于 2024-12-26 00:40
美国是给青少年自由度最大的国家了吧 16岁就可以开车了，初中就可以谈男女朋友了 16岁可以打工了，可以当爹当妈了，可以退学以后后悔了再继续学习 可以申请各种社会扶助
在美国，16岁，只要你足够地狠，足够地愿意独立 你完全可以，整个社会体系也会支持你 你完全可以有足够多的试错成本，这个社会允许你
至于楼主解释的例子 你们说得都是华人的娃, 而且父母也非常闭塞的，自己作为一代移民，还么有适应这个社会 所以，不要推广到整个美国社会

初中可谈男女朋友，16岁可打工，退学以后可重新上学，有各种社会扶持。。。。。这些在发达国家不都有吗？
至于16岁可开车，这个真的好吗？我觉得一般国家的18岁更靠谱
16岁可当父母，这个自由要它干嘛？！没有不是更好？！
。。。。所以你以这些说明美国青少年自由度最高不是很可笑

回复 31楼 thyx 的帖子
16岁可开车21岁可喝酒都是很奇葩的规定。美帝由高中生甚至大学生车祸太多了，心智都不成熟

ad_dislike 发表于 2024-12-25 22:26
比如说：
1. 由于没有好的公共交通，没有自行车等出行方式，16岁前孩子的出行几乎完全依赖父母，而大部分国家孩子都可以自主通过公交或者骑车出行 2. 孩子的医保几乎完全依赖父母的工作，在大部分国家孩子的医保都跟父母是独立的 3. 由于大学学费极贵，孩子要么依赖父母付学费（从而在学业和就业上不可避免被父母影响），要么背上沉重的学贷。大部分国家大学学费没这么贵，孩子可以更自由地进行自主选择。
从这些方面来看，虽然美国号称个人主义，实际上是不是在主要国家里面，孩子对父母依赖程度是最高的？

这些所谓依赖和个人主义不矛盾。法律这么设置的，没办法，法律不允许14岁以下小孩儿自己溜达，咋办？

我暑假回国看到高铁上满是结伴出行的大学生和高中生，真的是羡慕。高铁便宜，公交发达，社会安全自由。美国这边，学生没有这样的出行自由，还是要家长参与。

我看我同事孩子高中出来就自己打工了，没有一定要读大学，开一辆破破烂烂二手车，倒是还住家里，租金太贵。

San Jose State，
In-state tuition 7,992 USD, Out-of-state tuition 19,872 USD 2023 – 24
怎样？不能读吗？
LOL

poppyjasper 发表于 2024-12-26 00:25

先去门口社区大学读两年基础课，完全免学费。之后再转去4年大学，学费省一半，毕业证一模一样。

回复 36楼 schedule00 的帖子
对的，非要上高贵的私立怪谁😂

qiminxin 发表于 2024-12-26 04:00
看个感冒3000块？没听说过，上海儿童医院挂号25块，一个抗生素四天的量，50多块；总共加起来不到100块。你这3000块咋花的？
而且国内医院环境最近改善很多，都是网上挂号、电子叫号，人虽然不少（主要是冬天），但秩序也还不错。

这些都是中产的烦恼。 美国也有公交车，也不是骑自行车警察抓，只不过家长舍不得。 国内看个感冒也可以几十人刀急诊排队，不用非得去私立花两三千，同样是家长舍不得。

确实，州内学费也贵啊，我们这3万多包括住宿，想想国内大学真是太便宜了

xiaoxiaotd 发表于 2024-12-26 15:27
我暑假回国看到高铁上满是结伴出行的大学生和高中生，真的是羡慕。高铁便宜，公交发达，社会安全自由。美国这边，学生没有这样的出行自由，还是要家长参与。

一边把孩子管得严，sleepover都不行，一边羡慕高中生结伴出行。。 反正正反都说了

lazycat12345 发表于 2024-12-26 17:12
一边把孩子管得严，sleepover都不行，一边羡慕高中生结伴出行。。 反正正反都说了

这并不矛盾，高中生能够出行一是发达公共交通，二是治安，这两点中国满足，美国完全不满足。

Peacelife 发表于 2024-12-26 17:08
确实，州内学费也贵啊，我们这3万多包括住宿，想想国内大学真是太便宜了

国内确实是便宜的不像话。 美国学费贵是真的，包括社大。 最要命的是，现在学历还不值钱，本科生能找到的工作越来越少，动不动就得post degree，然后一个学分一千，再来个大几十个学分。就算躲过了本科出血，grad school还得再来一遍

还真是 尤其不能自己单独出门这点

初中可谈男女朋友，16岁可打工，退学以后可重新上学，有各种社会扶持。。。。。这些在发达国家不都有吗？
至于16岁可开车，这个真的好吗？我觉得一般国家的18岁更靠谱
16岁可当父母，这个自由要它干嘛？！没有不是更好？！
。。。。所以你以这些说明美国青少年自由度最高不是很可笑


thyx 发表于 2024-12-26 05:54

因为青春是无敌的, 青春有的是试错的成本 而在不少国家, 却是一切思维是固化的 安全的 也因为有你这样不齿可笑 美国才能 产出嬉皮士文化, 产出独特的城乡二元结构, 产生出硅谷, 产生出蓬勃的创造力,产生出各种天才和鬼才
楼主好多是没有真正知道什么是美国 每天只存在于上班挣钱生存
美国这个社会体制 孩子们只要在这个社会体制下 保证足够的安全 能成长的 自然会沿着这个体制成长 非你们所愿
1984,动物庄园,美丽的新世界 这种映射 真正反映了他们的作者 为什么憧憬着美国这个国

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穷人的小孩18就去当兵了，没见父母有什么负担。当兵回来还想上大学都免费

中国才是巨婴国吧. 连结婚，买房，贷孩子都是靠父母. 法律规定得给老人养老. 美国至少大学就自己贷款交学费，买房带孩子靠自己. 养老靠自己或者政府兜底.

2wawa 发表于 2024-12-26 20:36
中国才是巨婴国吧. 连结婚，买房，贷孩子都是靠父母. 法律规定得给老人养老. 美国至少大学就自己贷款交学费，买房带孩子靠自己. 养老靠自己或者政府兜底.

所谓美国18岁后独立那是读者这种杂志想象出来的。 Approximately 1 in 3 U.S. adults ages 18 to 34 live in their parents' home, according to U.S. Census Bureau data. 

回复 1楼 ad_dislike 的帖子
你不会才知道吧？ 这个体制就是让父母，让中年人，让中产一直拼命甘心当牛马的。一偷懒，孩子就掉队。

中产父母孩子都是资本主义韭菜链的一环而已

2wawa 发表于 2024-12-26 20:36
中国才是巨婴国吧. 连结婚，买房，贷孩子都是靠父母. 法律规定得给老人养老. 美国至少大学就自己贷款交学费，买房带孩子靠自己. 养老靠自己或者政府兜底.

平时版上聊给孩子结婚掏钱，买房掏钱，还有那些付学费的都是哪国的美国人？美国是可以贷款交大学学费，但不等于所有的家长都不管啊。
看数据说话： Recent studies show that 85% of parents pay at least a portion of their child’s tuition.  On average, approx 45% of a student’s tuition is paid by their parents. https://www.kidsmoney.org/parents/student-loans/parents-paying-statistics/

Peacelife 发表于 2024-12-26 17:08
确实，州内学费也贵啊，我们这3万多包括住宿，想想国内大学真是太便宜了

州内学费是ok，但housing狂涨啊，看看room and board cost吧，就算是off campus living，大城市里也不便宜。
https://hechingerreport.org/the-fastest-growing-college-expense-may-not-be-what-people-think/

回复 11楼 hualihu 的帖子
是的 我们这学区好 都出现带第三代住着上学的了

独角戏 发表于 2024-12-26 01:02
这是没在国内育过娃还是没在美国育过娃？感觉对两边都完全没了解在乱发评论，难道是在那个与世隔绝的地方？ 国内细养，光是微信家长群就能搞死你 国外的娃，放养得多。你有什么错觉父母开车送就是依赖程度高？美国孩子锻炼谋生能力和社会能力比国内早了8-10年

微信家长群是无时不刻的精神折磨

这边的国人家长的微信群也是精神折磨

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