tgaa 发表于 2024-12-25 10:08 觉得，正确的做法，不应该挑起俄罗斯和欧洲的矛盾，而是挑起俄罗斯和伊斯兰的矛盾，然他们互相斗殴，这样世界其它地区才有持久的和平 反正伊斯兰世界打了上千年，也不在乎继续打下去，以俄罗斯的实力，并非完全碾压伊斯兰，伊斯兰世界的斗殴和抵抗力都是比较强的，属于比较能打的，这样双方不至于谁把谁打趴下。
isUNsHine 发表于 2024-12-25 10:42 在俄乌战争中，单看这场战争，邪恶的是美国。挑起者是美国。俄是受害者。乌是个傻子，被挑唆的去挑衅俄。 但这是美的重大战略误判，它想打的是老二，没想到中才是老二。其实俄乌战争之前，美就该认识到中已经是老二了，但还在继续之前的战略走，这就是最高层的愚蠢了。 美对俄的态度一时还转不过来，等转过来了，全面对付中的时候，美华的地位可想而知会下滑。 不要觉得你已经是美国人了，个人在国家冲突中总是像沙子一样渺小。美华看不清局势，抓不住这最后的时间，会受伤的。 最后，在美俄罗斯人的地位相对还是有保证的，毕竟都是白人，而且政治圈娱乐圈俄人不少。 黄人么，有什么？
Iwkhx 发表于 2024-12-25 10:51 所以米尔斯海默的理论对美华是危险的，就算只看美华利益，不是从整体人类角度看。虽然美华也做不了什么，但至少应该心理上反对。
liulaolao 发表于 2024-12-25 12:19 他的理论仅仅停在书本上，最严肃看待他的理论在哪里，是谁？在中国，是中国人。在中国他说才找到他的知识家园，这是他自己反复提到的。 他的所谓“现实主义”的核心观点就是国家间就是丛林社会，没有法律来保障自己，而任何国家，生存是第一位的，必须靠自己，而最可靠的的是军事力量。这个完全不是新东西，古今中外莫不如此，有什么可推崇，重视他的或他的理论？ 然而，非常可笑的是，他还刻舟求剑。现在和过去最大的不同是什么？有了核武，可以保证大国之间互相毁灭；其次，全球化。战争的目的是什么？钱。如果不需要（大规模）战争，就可以拿到钱，为什么战争？尤其大国之间。 我的看法就是，大国之间唯一要注意的就是：防止误判（尤其核武），尊重彼此间的核心安全利益（不要把另一个大国逼到没有选择） 他所说的美国要不惜一战，打垮中国，在军事上和，经济上，政治上均不可能：军事上不可能，这个不用多说；经济上，中美深度捆绑（这个和美苏完全不同，那时，他们经济完全没有交集），政治上，怎么说服美国人和中国在中国周边打？再演一个国会纵火案？珍珠港？
phlin 发表于 2024-12-26 06:53回复 5楼 isUNsHine 的帖子 中是老二 不能直接對抗 得先抽血 對抗 特別是外地的戰爭 最好抽血 透過俄烏戰爭 中國 2022-2024二月份 被普丁抽走了 五千四百億美元的血 約是四兆人民幣 想想中國經濟為啥變成大家都沒錢 央行往血管中打了十兆也沒用
neolith2000 发表于 2024-12-26 06:17回复 1楼 Iwkhx 的帖子 欧洲人的文明真是野蛮人的文明 欧洲崛起这三百年搞了多少战争？
Iwkhx 发表于 2024-12-26 09:41 所以说人类应该走出只能我强，必须打压任何可能强过我的人这种思维。米尔斯海默妥妥这种思维。 人类不应该在内耗里重复战争－重建－战争这种悲剧循环。终止这种循环，首先要有思想大师站出来拨云见日。而米尔斯海默和杜金的说法实际上是在推动悲剧循环的发生。
他们的文明，就是很低级的丛林法则，所以，他们得以维系社会的是严刑峻法（这个仅对普通大众人，对有钱或有权的人是理论上适用，实物上不适用） 我觉得他们本质上还是中国2000多年前最坏的，商鞅的那一套，法家：有功则赏；一切的一切是利益。功如何判断？敌人耳朵的多少。英国人强了，派军队，贸易搞不过，军队不行，再加鸦片。这就是完全功利的，野蛮的文明，他们唯一庆幸的是，工业化在他们先发生，可以对其他短暂降维打击（这个不是偶然，他们这种对外征服的文明，更容易导致工业化，因为工业本身就是对自然的了解并征服） 他们现在包装自己的自由民主人权（这个温情脉脉的面纱也被Trump快揪下了），如果不认识的自己文明，在根本上有缺陷，就是对人和社会的理解有根本上的缺失，就是中国人讲的“道理”与“仁义”，他们是自己也是世界的巨大麻烦 liulaolao 发表于 2024-12-26 10:21
feifeiduan 发表于 2024-12-26 11:05 那个米尔斯海默本来就一直在说美中之间必然有一战，无可避免。 其实那就是西方人的逻辑。而且给他们看兵法，绝对不明白为什么能不战而屈人之兵。 中国人的逻辑和他们相差十万八千里，所以他们几乎次次预测都错误。
feifeiduan 发表于 2024-12-26 11:20回复 21楼 Iwkhx 的帖子 哈哈，确实很危险，不过楼主不要完全悲观，这世界表面平静，底下暗潮汹涌很多年了。有一种微妙的平衡。
isUNsHine 发表于 2024-12-25 11:10 华人就是沙子，没有水泥把他们凝固在一起。 或者说，华人都太自私，眼光短，鼠目寸光。
liulaolao 发表于 2024-12-26 12:13 本质上就是西方文明对人和社会的理解两个典型特征： “粗” 与 “浅”。 ”浅“，就是只看到人/社会常常表现在外的，看得见的东西，比如：食色，饿了要吃饭，渴求利益或名声。他们不明白的是，人的另一方面，更深的一面，很细微，很难表现出来但是却更根本的，更有力量的一面：就是中国人讲的“仁义”，中国人有“杀身成仁”之说。 本质上就是他们相信“人性本恶”：他们整个的体系基本上是或引诱或恐吓： 他们严重依赖法律（恐吓），经济（利诱），宗教（引诱上天堂或恐吓下地狱）。宗教，至少当初，也是依赖宏伟的建筑来从外面让人诚服（山不在高之类他们永远不懂。 他们的文明发展到一定时候，就是““Trump” 上台，这个不要说中国，就是东亚国家，也是不可想象的。 我们的文化相信“人性本善”，我们相信人，依靠人，把人要好向好的心激发出来，所以商人被放在最后的社会地位“士农工商”。 我们发展了一整套来引导人性向善向好的文化，家庭，伦理，情理，社会，也包括法律。 当然，中国自鸦片战争以来，对自己的文化和文明，失去信心，在文化上向西方靠拢（譬如过于强调法制和利用利益），但是又不具备西方的土壤（我们和日本不同，日本没有原创文明，学东方还是西方可以学得很彻底，对他们均无问题），会4不象，走不下去。对共产党来说，富强也许不是最大的问题，更大的考验，恐怕是富强以后，怎么办的问题，就是靠什么来维系社会和人心，怎么让人民安居乐业的问题。
Iwkhx 发表于 2024-12-26 09:31 你这是做梦娶媳妇，靠自嗨过嘴瘾。
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https://www.youtube.com/embed/Iv02AsNATAg?si=qKzwC2xcbDOtEr2B
看完视频我的感想是真的按他们的理论第三次世界大战就不可避免了。因为国家的实力总是变化中，平衡必然被不断破坏。就算使用各种预防打击措施，都不可避免的在未来某一时刻失衡。穷尽手段后就会只剩战争选项了。一如在乌克兰正在发生的事情。
俄乌战争在一个小沙盘上演示了世界发展的一种非常的可能性。西方挤压俄罗斯利益，俄罗斯反挤压，到某个失衡点战争就无可避免的爆发了。米尔斯海默貌似事后诸葛亮式的反对战争的发生。但倒退回去，采用他的预防性理论，再来一遍也还会如此发展。尽管他可以狡辩说如果看到更大的棋局－美中的博弈就不会搞北约东扩。但这也只是将一个小一点的俄乌战争替换成了更大规模更残酷的美中战争。更何况北约开始东扩时俄罗斯的实力还是强过中国的。
问题是人类的利益是不是只有眼下这些瓶瓶罐罐，是不是这种一国或一小部分人控制世界的模式是应该追求的，是不是只有自己控制了世界的资源才是安全的，是不是应该有一种在科技不断发展的条件下，各尽所能共同造福世界的模式？
总之，他们两人的理论不仅毫无新意，不过是当年生存空间论的翻版，而且对世界是非常危险的。
反正伊斯兰世界打了上千年，也不在乎继续打下去，以俄罗斯的实力，并非完全碾压伊斯兰，伊斯兰世界的斗殴和抵抗力都是比较强的，属于比较能打的，这样双方不至于谁把谁打趴下。
美国就是不想欧洲和俄罗斯和好。
特朗普的爷爷，还是德国人，躲避服兵役，移民到美国的，特朗普的姑奶奶先到，然后他爷爷投奔到纽约的时候还是个理发匠。
等于，从特朗普他父亲的一代，才开始算正宗的美国人，要说以前生育比较早，特朗普应该是见过他爷爷的，他爷爷也算是特朗普家族产业的奠基人，现在继承和发扬以前他爷爷时期的产业
在俄乌战争中，单看这场战争，邪恶的是美国。挑起者是美国。俄是受害者。乌是个傻子，被挑唆的去挑衅俄。 但这是美的重大战略误判，它想打的是老二，没想到中才是老二。其实俄乌战争之前，美就该认识到中已经是老二了，但还在继续之前的战略走，这就是最高层的愚蠢了。 美对俄的态度一时还转不过来，等转过来了，全面对付中的时候，美华的地位可想而知会下滑。 不要觉得你已经是美国人了，个人在国家冲突中总是像沙子一样渺小。美华看不清局势，抓不住这最后的时间，会受伤的。 最后，在美俄罗斯人的地位相对还是有保证的，毕竟都是白人，而且政治圈娱乐圈俄人不少。 黄人么，有什么？
三代的海外华人也不再会以中国利益为利益。
所以米尔斯海默的理论对美华是危险的，就算只看美华利益，不是从整体人类角度看。虽然美华也做不了什么，但至少应该心理上反对。
华人就是沙子，没有水泥把他们凝固在一起。 或者说，华人都太自私，眼光短，鼠目寸光。
他的理论仅仅停在书本上，最严肃看待他的理论在哪里，是谁？在中国，是中国人。在中国他说才找到他的知识家园，这是他自己反复提到的。
他的所谓“现实主义”的核心观点就是国家间就是丛林社会，没有法律来保障自己，而任何国家，生存是第一位的，必须靠自己，而最可靠的的是军事力量。这个完全不是新东西，古今中外莫不如此，有什么可推崇，重视他的或他的理论？
然而，非常可笑的是，他还刻舟求剑。现在和过去最大的不同是什么？有了核武，可以保证大国之间互相毁灭；其次，全球化。战争的目的是什么？钱。如果不需要（大规模）战争，就可以拿到钱，为什么战争？尤其大国之间。
我的看法就是，大国之间唯一要注意的就是：防止误判（尤其核武），尊重彼此间的核心安全利益（不要把另一个大国逼到没有选择）
他所说的美国要不惜一战，打垮中国，在军事上和，经济上，政治上均不可能：军事上不可能，这个不用多说；经济上，中美深度捆绑（这个和美苏完全不同，那时，他们经济完全没有交集），政治上，怎么说服美国人和中国在中国周边打？再演一个国会纵火案？珍珠港？
我觉得在西方很多人尤其是精英中是持有这种非此即彼的零和观念的，包括俄罗斯。中国人里当然也有。但中国整个底层的文化传统和思维模式里，是更倾向于共赢的。
能否打赢还是另一回事。但这种思维造成双输和对世界的破坏的危险是无法无视的。看看两次大战的破坏力就知道了，而且没有赢家(后面收果子的例外).
“如果看到更大的棋局－美中的博弈就不会搞北约东扩”<——普京以前试过，他想投靠美国他想加入北约来着，没被接纳而已。
1，世界上就剩中国和俄罗斯两块大蛋糕尚未完全吃下了。不可能因为想一起对付一块蛋糕（中国），就将另一块大蛋糕（俄国）撤下桌子不吃。 2，关键是：如果不针对俄罗斯了，任由俄罗斯和欧洲其他国家关系变好，就连欧洲也控制不住了。
美知道中是老二，16年南海对峙，18年贸易战，可是收割中国很难，必须要收割一个体量大的只能瞄准欧洲，所以才有后面俄乌冲突。而且俄罗斯是美国必须树立给欧洲的敌人，这样才能借机保护欧洲控制欧洲，他也不会希望俄罗斯垮掉只是要他伤筋动骨。中国也不希望俄罗斯死，否则北约东扩到自家门口。
欧洲人的文明真是野蛮人的文明 欧洲崛起这三百年搞了多少战争？
中是老二 不能直接對抗 得先抽血
對抗 特別是外地的戰爭 最好抽血
透過俄烏戰爭 中國 2022-2024二月份 被普丁抽走了 五千四百億美元的血
約是四兆人民幣
想想中國經濟為啥變成大家都沒錢 央行往血管中打了十兆也沒用
你这是做梦娶媳妇，靠自嗨过嘴瘾。
所以说人类应该走出只能我强，必须打压任何可能强过我的人这种思维。米尔斯海默妥妥这种思维。
人类不应该在内耗里重复战争－重建－战争这种悲剧循环。终止这种循环，首先要有思想大师站出来拨云见日。而米尔斯海默和杜金的说法实际上是在推动悲剧循环的发生。
他们的文明，就是很低级的丛林法则，所以，他们得以维系社会的是严刑峻法（这个仅对普通大众人，对有钱或有权的人是理论上适用，实物上不适用）
我觉得他们本质上还是中国2000多年前最坏的，商鞅的那一套，法家：有功则赏；一切的一切是利益。功如何判断？敌人耳朵的多少。英国人强了，派军队，贸易搞不过，军队不行，再加鸦片。这就是完全功利的，野蛮的文明，他们唯一庆幸的是，工业化在他们先发生，可以对其他短暂降维打击（这个不是偶然，他们这种对外征服的文明，更容易导致工业化，因为工业本身就是对自然的了解并征服）
他们现在包装自己的自由民主人权（这个温情脉脉的面纱也被Trump快揪下了），如果不认识的自己文明，在根本上有缺陷，就是对人和社会的理解有根本上的缺失，就是中国人讲的“道理”与“仁义”，他们是自己也是世界的巨大麻烦
太同意了。对这些大师得意洋洋的宣扬真是看不下去。
说得非常好! 我听到一个说法，西方人精神上是集体主义，以相信上帝做为统一性的准则。但现实中是个人主义，完全是利益至上。中国人则相反。精神上是个人主义，诸子百家，各神各教都畅通无阻，互不对立，所以思想上比一神教自由得多。但现实中又是集体主义，主张合作共赢，所以才会有大禹治水。
反映到现实中，就是在西方私有资产绝对不可侵犯。但集团性的掠夺，比如当年搞鸦片战争和殖民他国就毫不违和。
其实那就是西方人的逻辑。而且给他们看兵法，绝对不明白为什么能不战而屈人之兵。
中国人的逻辑和他们相差十万八千里，所以他们几乎次次预测都错误。
战争这事只要一方有意愿，就会发生。但共赢是需要双方或多方都有意愿，才能成功。西方如果继续走米尔斯海默(不是他发明的)的套路，人类会收获灾难。
哈哈，确实很危险，不过楼主不要完全悲观，这世界表面平静，底下暗潮汹涌很多年了。有一种微妙的平衡。
草根也就说说。既不会被听到，也不会有用。主要是讨厌顶着大师的帽子贩卖有害理论。
本质上就是西方文明对人和社会的理解两个典型特征： “粗” 与 “浅”。
”浅“，就是只看到人/社会常常表现在外的，看得见的东西，比如：食色，饿了要吃饭，渴求利益或名声。他们不明白的是，人的另一方面，更深的一面，很细微，很难表现出来但是却更根本的，更有力量的一面：就是中国人讲的“仁义”，中国人有“杀身成仁”之说。
本质上就是他们相信“人性本恶”：他们整个的体系基本上是或引诱或恐吓： 他们严重依赖法律（恐吓），经济（利诱），宗教（引诱上天堂或恐吓下地狱）。宗教，至少当初，也是依赖宏伟的建筑来从外面让人诚服（山不在高之类他们永远不懂。 他们的文明发展到一定时候，就是““Trump” 上台，这个不要说中国，就是东亚国家，也是不可想象的。
我们的文化相信“人性本善”，我们相信人，依靠人，把人要好向好的心激发出来，所以商人被放在最后的社会地位“士农工商”。 我们发展了一整套来引导人性向善向好的文化，家庭，伦理，情理，社会，也包括法律。
当然，中国自鸦片战争以来，对自己的文化和文明，失去信心，在文化上向西方靠拢（譬如过于强调法制和利用利益），但是又不具备西方的土壤（我们和日本不同，日本没有原创文明，学东方还是西方可以学得很彻底，对他们均无问题），会4不象，走不下去。对共产党来说，富强也许不是最大的问题，更大的考验，恐怕是富强以后，怎么办的问题，就是靠什么来维系社会和人心，怎么让人民安居乐业的问题。
能被凝固的，都容易被煽动。完全无法被凝固的，就是一盘散沙。中国人，积沙成丘，没啥不好的。
不能否认人与人，国与国，人种与人种存在利益冲突是一种现实。怎么管理这种冲突中西方在思维是不同的。西方的方式是打赢就是强者，强者掠夺即合理，比如对待印第安人。中国的思维是打赢的强者有义务维护一种基本公平尤其是对弱者的秩序。春秋五霸就是这个思路。
现在科技的发展其实提供了改变思维的物质条件。现在的生存竞争已经不象过去那样必须你死我活了。过去两个村为了一口井可以打得头破血流。因为生存都依赖那口井。现在只要分配合理，人类生产力的进步可以保障所有人的生存和生活不成问题。所以人类是有条件跳出我强必须让你弱的排他思维的。
人类共同面对的问题是很多的，何必把精力能量都耗费在互相的争斗中呢，互相竞争看谁的努力让人类生活更好不是对大家都有益的事吗？我承认这么说是理想主义了。但确实希望看到人类有更宽广的视野和觉悟。
re，湾湾只剩嘴巴硬了。中国订购了100万自杀式无人机，要求2026前就位，到时候饱和式攻击嘴巴嘴硬都张不开