tgaa 发表于 2024-12-25 10:08 觉得，正确的做法，不应该挑起俄罗斯和欧洲的矛盾，而是挑起俄罗斯和伊斯兰的矛盾，然他们互相斗殴，这样世界其它地区才有持久的和平 反正伊斯兰世界打了上千年，也不在乎继续打下去，以俄罗斯的实力，并非完全碾压伊斯兰，伊斯兰世界的斗殴和抵抗力都是比较强的，属于比较能打的，这样双方不至于谁把谁打趴下。
isUNsHine 发表于 2024-12-25 10:42 在俄乌战争中，单看这场战争，邪恶的是美国。挑起者是美国。俄是受害者。乌是个傻子，被挑唆的去挑衅俄。 但这是美的重大战略误判，它想打的是老二，没想到中才是老二。其实俄乌战争之前，美就该认识到中已经是老二了，但还在继续之前的战略走，这就是最高层的愚蠢了。 美对俄的态度一时还转不过来，等转过来了，全面对付中的时候，美华的地位可想而知会下滑。 不要觉得你已经是美国人了，个人在国家冲突中总是像沙子一样渺小。美华看不清局势，抓不住这最后的时间，会受伤的。 最后，在美俄罗斯人的地位相对还是有保证的，毕竟都是白人，而且政治圈娱乐圈俄人不少。 黄人么，有什么？
Iwkhx 发表于 2024-12-25 10:51 所以米尔斯海默的理论对美华是危险的，就算只看美华利益，不是从整体人类角度看。虽然美华也做不了什么，但至少应该心理上反对。
liulaolao 发表于 2024-12-25 12:19 他的理论仅仅停在书本上，最严肃看待他的理论在哪里，是谁？在中国，是中国人。在中国他说才找到他的知识家园，这是他自己反复提到的。 他的所谓“现实主义”的核心观点就是国家间就是丛林社会，没有法律来保障自己，而任何国家，生存是第一位的，必须靠自己，而最可靠的的是军事力量。这个完全不是新东西，古今中外莫不如此，有什么可推崇，重视他的或他的理论？ 然而，非常可笑的是，他还刻舟求剑。现在和过去最大的不同是什么？有了核武，可以保证大国之间互相毁灭；其次，全球化。战争的目的是什么？钱。如果不需要（大规模）战争，就可以拿到钱，为什么战争？尤其大国之间。 我的看法就是，大国之间唯一要注意的就是：防止误判（尤其核武），尊重彼此间的核心安全利益（不要把另一个大国逼到没有选择） 他所说的美国要不惜一战，打垮中国，在军事上和，经济上，政治上均不可能：军事上不可能，这个不用多说；经济上，中美深度捆绑（这个和美苏完全不同，那时，他们经济完全没有交集），政治上，怎么说服美国人和中国在中国周边打？再演一个国会纵火案？珍珠港？
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看完视频我的感想是真的按他们的理论第三次世界大战就不可避免了。因为国家的实力总是变化中，平衡必然被不断破坏。就算使用各种预防打击措施，都不可避免的在未来某一时刻失衡。穷尽手段后就会只剩战争选项了。一如在乌克兰正在发生的事情。
俄乌战争在一个小沙盘上演示了世界发展的一种非常的可能性。西方挤压俄罗斯利益，俄罗斯反挤压，到某个失衡点战争就无可避免的爆发了。米尔斯海默貌似事后诸葛亮式的反对战争的发生。但倒退回去，采用他的预防性理论，再来一遍也还会如此发展。尽管他可以狡辩说如果看到更大的棋局－美中的博弈就不会搞北约东扩。但这也只是将一个小一点的俄乌战争替换成了更大规模更残酷的美中战争。更何况北约开始东扩时俄罗斯的实力还是强过中国的。
问题是人类的利益是不是只有眼下这些瓶瓶罐罐，是不是这种一国或一小部分人控制世界的模式是应该追求的，是不是只有自己控制了世界的资源才是安全的，是不是应该有一种在科技不断发展的条件下，各尽所能共同造福世界的模式？
总之，他们两人的理论不仅毫无新意，不过是当年生存空间论的翻版，而且对世界是非常危险的。
反正伊斯兰世界打了上千年，也不在乎继续打下去，以俄罗斯的实力，并非完全碾压伊斯兰，伊斯兰世界的斗殴和抵抗力都是比较强的，属于比较能打的，这样双方不至于谁把谁打趴下。
美国就是不想欧洲和俄罗斯和好。
特朗普的爷爷，还是德国人，躲避服兵役，移民到美国的，特朗普的姑奶奶先到，然后他爷爷投奔到纽约的时候还是个理发匠。
等于，从特朗普他父亲的一代，才开始算正宗的美国人，要说以前生育比较早，特朗普应该是见过他爷爷的，他爷爷也算是特朗普家族产业的奠基人，现在继承和发扬以前他爷爷时期的产业
在俄乌战争中，单看这场战争，邪恶的是美国。挑起者是美国。俄是受害者。乌是个傻子，被挑唆的去挑衅俄。 但这是美的重大战略误判，它想打的是老二，没想到中才是老二。其实俄乌战争之前，美就该认识到中已经是老二了，但还在继续之前的战略走，这就是最高层的愚蠢了。 美对俄的态度一时还转不过来，等转过来了，全面对付中的时候，美华的地位可想而知会下滑。 不要觉得你已经是美国人了，个人在国家冲突中总是像沙子一样渺小。美华看不清局势，抓不住这最后的时间，会受伤的。 最后，在美俄罗斯人的地位相对还是有保证的，毕竟都是白人，而且政治圈娱乐圈俄人不少。 黄人么，有什么？
三代的海外华人也不再会以中国利益为利益。
所以米尔斯海默的理论对美华是危险的，就算只看美华利益，不是从整体人类角度看。虽然美华也做不了什么，但至少应该心理上反对。
华人就是沙子，没有水泥把他们凝固在一起。 或者说，华人都太自私，眼光短，鼠目寸光。
他的理论仅仅停在书本上，最严肃看待他的理论在哪里，是谁？在中国，是中国人。在中国他说才找到他的知识家园，这是他自己反复提到的。
他的所谓“现实主义”的核心观点就是国家间就是丛林社会，没有法律来保障自己，而任何国家，生存是第一位的，必须靠自己，而最可靠的的是军事力量。这个完全不是新东西，古今中外莫不如此，有什么可推崇，重视他的或他的理论？
然而，非常可笑的是，他还刻舟求剑。现在和过去最大的不同是什么？有了核武，可以保证大国之间互相毁灭；其次，全球化。战争的目的是什么？钱。如果不需要（大规模）战争，就可以拿到钱，为什么战争？尤其大国之间。
我的看法就是，大国之间唯一要注意的就是：防止误判（尤其核武），尊重彼此间的核心安全利益（不要把另一个大国逼到没有选择）
他所说的美国要不惜一战，打垮中国，在军事上和，经济上，政治上均不可能：军事上不可能，这个不用多说；经济上，中美深度捆绑（这个和美苏完全不同，那时，他们经济完全没有交集），政治上，怎么说服美国人和中国在中国周边打？再演一个国会纵火案？珍珠港？
我觉得在西方很多人尤其是精英中是持有这种非此即彼的零和观念的，包括俄罗斯。中国人里当然也有。但中国整个底层的文化传统和思维模式里，是更倾向于共赢的。
能否打赢还是另一回事。但这种思维造成双输和对世界的破坏的危险是无法无视的。看看两次大战的破坏力就知道了，而且没有赢家(后面收果子的例外).
“如果看到更大的棋局－美中的博弈就不会搞北约东扩”<——普京以前试过，他想投靠美国他想加入北约来着，没被接纳而已。
1，世界上就剩中国和俄罗斯两块大蛋糕尚未完全吃下了。不可能因为想一起对付一块蛋糕（中国），就将另一块大蛋糕（俄国）撤下桌子不吃。 2，关键是：如果不针对俄罗斯了，任由俄罗斯和欧洲其他国家关系变好，就连欧洲也控制不住了。
美知道中是老二，16年南海对峙，18年贸易战，可是收割中国很难，必须要收割一个体量大的只能瞄准欧洲，所以才有后面俄乌冲突。而且俄罗斯是美国必须树立给欧洲的敌人，这样才能借机保护欧洲控制欧洲，他也不会希望俄罗斯垮掉只是要他伤筋动骨。中国也不希望俄罗斯死，否则北约东扩到自家门口。
欧洲人的文明真是野蛮人的文明 欧洲崛起这三百年搞了多少战争？