怪不得川普要继续武器支援乌克兰了，因为欧洲出了《柏林宣言》要把美国排挤在外了。这下子川普傻眼了吧？

这绝对是川普集团的一个大失策。差不多就是美国政府之前的投入全部打水漂了。欧洲也不再信任美国政府，空前团结在一起不受美国掌控了。说实话，欧洲国家如果团结在一起，不管是经济还是军事实力，不会比美国差多少。应对一个俄罗斯也是足够的。至少俄罗斯想要马上吞并乌克兰那是绝对不可能的了。其实最近两年欧洲已经变成援助乌克兰的主力了。 本来我预测共和党会抓住机会摘桃子呢，结果川普政府蠢笨如猪，被俄罗斯牵着鼻子走。现在川普虽然改口说要继续军事援助乌克兰，但是欧洲会继续信任美国吗？我就呵呵了。真没想到美国最后会变成白忙活的一方。 下面是转载自文学城关于《柏林宣言》的新闻。
在德国首都柏林，英国、法国、西班牙、德国、意大利和波兰的外交部长于12日与乌克兰外交部长举行了会晤，并共同签署了一份宣言，叫《柏林宣言》，这些国家这样保证乌克兰的胜利： 乌克兰全面、公正和持久的和平与欧洲的持久安全是不可分割的，乌克兰必须获胜！” “我们重申对泽连斯基总统的和平方案的承诺，这是通往公正和持久和平的可靠途径。” 这些国家“确保乌克兰的独立和主权不被侵犯。”他们相信，乌克兰加入北约不可逆转！ 《柏林宣言》的背景，当然是美国即将上任的总统川普。风传他上任后会减少对乌克兰的支持，可能会牛不喝水强摁头，硬逼乌克兰坐上谈判桌，以乌克兰的土地换和平。 这人强调美国利益第一不假，对于乌克兰的支持，是减少还是彻底断供，很难说。所以，欧洲各国为了应对这种局面，不得不紧密团结起来，防止美国袖手旁观。当然，还有一种可能，那就是川普上台后，对于乌克兰的支持保持现有水平，甚至加强援助。 欧洲各国之所以在宣言中强调乌克兰必须胜利，一是主持公道，反对强权，维护世界和平；二是权衡利弊，觉得乌克兰的胜利有利于欧洲各国利益最大化。如果不支持乌克兰获胜，以后的损失，一定大于现在的持续支持。于是，对于乌克兰“钢铁般的安全担保”，就写进了《柏林宣言》，其决心之大，不用怀疑。 乌克兰自身，也在战争中逐渐强大了起来，无人机的飞速发展，让世界刮目相看，居然造出了搭载导弹的无人机。海宝宝的打击能力，也让黑海舰队闻风丧胆。自产远程导弹，也在实战中发挥了重要作用。至于核武器，只怕已经拥有。这样自强的国家，这样明显被强权欺凌的国家，不支持它，天理难容。 只是继续支持乌克兰加入北约这一条，还得看美国的脸色。如果川普上台，断供乌克兰并且不欢迎乌克兰加入北约，那么加入北约这条路还很漫长。除此之外的一切帮助，应该是欧洲各国自己说了算。 保证乌克兰胜利，换一种说法就是保证俄罗斯失败。从目前的战局来看，双方还是胶着状态，据说俄罗斯在占领乌克兰土地方面，稍稍有些进展，而这微小的进展，是拿大量俄罗斯士兵的生命换来的，前天已经有消息称，俄罗斯伤亡达到76万，这个数字很惊人——除了俄罗斯高层不惊。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 07:48
这绝对是川普集团的一个大失策。差不多就是美国政府之前的投入全部打水漂了。欧洲也不再信任美国政府，空前团结在一起不受美国掌控了。说实话，欧洲国家如果团结在一起，不管是经济还是军事实力，不会比美国差多少。应对一个俄罗斯也是足够的。至少俄罗斯想要马上吞并乌克兰那是绝对不可能的了。其实最近两年欧洲已经变成援助乌克兰的主力了。 本来我预测共和党会抓住机会摘桃子呢，结果川普政府蠢笨如猪，被俄罗斯牵着鼻子走。现在川普虽然改口说要继续军事援助乌克兰，但是欧洲会继续信任美国吗？我就呵呵了。真没想到美国最后会变成白忙活的一方。 下面是转载自文学城关于《柏林宣言》的新闻。
在德国首都柏林，英国、法国、西班牙、德国、意大利和波兰的外交部长于12日与乌克兰外交部长举行了会晤，并共同签署了一份宣言，叫《柏林宣言》，这些国家这样保证乌克兰的胜利： 乌克兰全面、公正和持久的和平与欧洲的持久安全是不可分割的，乌克兰必须获胜！” “我们重申对泽连斯基总统的和平方案的承诺，这是通往公正和持久和平的可靠途径。” 这些国家“确保乌克兰的独立和主权不被侵犯。”他们相信，乌克兰加入北约不可逆转！ 《柏林宣言》的背景，当然是美国即将上任的总统川普。风传他上任后会减少对乌克兰的支持，可能会牛不喝水强摁头，硬逼乌克兰坐上谈判桌，以乌克兰的土地换和平。 这人强调美国利益第一不假，对于乌克兰的支持，是减少还是彻底断供，很难说。所以，欧洲各国为了应对这种局面，不得不紧密团结起来，防止美国袖手旁观。当然，还有一种可能，那就是川普上台后，对于乌克兰的支持保持现有水平，甚至加强援助。 欧洲各国之所以在宣言中强调乌克兰必须胜利，一是主持公道，反对强权，维护世界和平；二是权衡利弊，觉得乌克兰的胜利有利于欧洲各国利益最大化。如果不支持乌克兰获胜，以后的损失，一定大于现在的持续支持。于是，对于乌克兰“钢铁般的安全担保”，就写进了《柏林宣言》，其决心之大，不用怀疑。 乌克兰自身，也在战争中逐渐强大了起来，无人机的飞速发展，让世界刮目相看，居然造出了搭载导弹的无人机。海宝宝的打击能力，也让黑海舰队闻风丧胆。自产远程导弹，也在实战中发挥了重要作用。至于核武器，只怕已经拥有。这样自强的国家，这样明显被强权欺凌的国家，不支持它，天理难容。 只是继续支持乌克兰加入北约这一条，还得看美国的脸色。如果川普上台，断供乌克兰并且不欢迎乌克兰加入北约，那么加入北约这条路还很漫长。除此之外的一切帮助，应该是欧洲各国自己说了算。 保证乌克兰胜利，换一种说法就是保证俄罗斯失败。从目前的战局来看，双方还是胶着状态，据说俄罗斯在占领乌克兰土地方面，稍稍有些进展，而这微小的进展，是拿大量俄罗斯士兵的生命换来的，前天已经有消息称，俄罗斯伤亡达到76万，这个数字很惊人——除了俄罗斯高层不惊。

我觉得你可能 脑补太多了
我不认为 川普 本来的意思是 直接走人不管
我还是那个意思，
不要对 美国的国策 抱有任何的 其它的解读

欧洲只有俄罗斯的核力量才可以和美国相当，其它的小国根本不值得一提
还有，乌克兰不可能指望外援打赢战争，最多是削弱下俄罗斯，这样符合欧洲和美国的利益
世界原本没有公道，强权即真理，美国是这种理论的受益者

国与国之间只有利益。中国人被日本屠杀的时候，美国还是和日本做生意，出口石油和钢铁，支持了日本的军工生产。美国当年别说制裁日本了，哪怕自己不和日本做生意，日本都不可能有实力做那么多坏事儿。
最后美国扔两颗原子弹结束战斗，也是时机到了，可以下山摘桃子了。
大毛这次入侵二毛，和日本当年搞大屠杀完全没有可比性。犯不着代入感太强。欧洲就是一帮乌合之众，目测不可能团结起来，历史总是重复自己的。美国继续耍弄欧洲，最多这次和中国联手，是一个变数。

美国做事还是注意维护表面上的道义的。所以应该支持乌克兰。

一个用户 发表于 2024-12-23 08:31
国与国之间只有利益。中国人被日本屠杀的时候，美国还是和日本做生意，出口石油和钢铁，支持了日本的军工生产。美国当年别说制裁日本了，哪怕自己不和日本做生意，日本都不可能有实力做那么多坏事儿。
最后美国扔两颗原子弹结束战斗，也是时机到了，可以下山摘桃子了。
大毛这次入侵二毛，和日本当年搞大屠杀完全没有可比性。犯不着代入感太强。欧洲就是一帮乌合之众，目测不可能团结起来，历史总是重复自己的。美国继续耍弄欧洲，最多这次和中国联手，是一个变数。

俄罗斯现在的实力比当年二战时候的轴心国差远了好吧？ 俄罗斯现在就是一个代理国而已。过去一年基本上都是欧洲主力支援乌克兰的。欧洲都没参战呢，都把俄罗斯拖得够呛。欧洲只要继续这个节奏下去就行了，对欧洲也没啥损失。

shuma08 发表于 2024-12-23 08:36
美国做事还是注意维护表面上的道义的。所以应该支持乌克兰。

没有美国，
NATO 啥也不是，
整个西欧洲就是 老美二战打下来以后，建立的新秩序，
怎可能就 袖手旁观，
更不要说，欧洲，德国还有那么大的美军基地

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 08:49
俄罗斯现在的实力比当年二战时候的轴心国差远了好吧？ 俄罗斯现在就是一个代理国而已。过去一年基本上都是欧洲主力支援乌克兰的。欧洲都没参战呢，都把俄罗斯拖得够呛。欧洲只要继续这个节奏下去就行了，对欧洲也没啥损失。

说欧洲没损失的，好好的为啥现在欧洲全体右转？俄罗斯的廉价能源对欧洲工业很重要，俄乌战争最大输家除了乌克兰就是欧洲了，但是没办法，欧洲对俄罗斯的恐惧根深蒂固，而且也确实有道理，所以硬着头皮也得支持乌克兰，毕竟这是发生在欧洲人家门口的战争。

再过不到20天，乌克兰会切段俄罗斯通过乌克兰向欧盟输送天然气的管道。 俄罗斯的能源对欧洲以后没有多大影响。
叙利亚变天， 什叶派之弧稀碎了，沙特的石油可以送到欧洲， 更别说美国还要卖、卖、卖、石油
来看看另一个能源大国伊朗， 网上搜一下“伊朗能源危机”会让人大吃一惊： 此时当下伊朗正在经历能源危机，真够讽刺的
美国欧洲就是要打垮俄罗斯伊朗的能源供应体系， 现在还认为能源是张牌， 呵呵

怎么不写进欧洲各国的宪法，这样决心不是更大？乌鸡越打越强，大鹅越打越富，妥妥的双赢，真是白头鹰摸电线，（鹰）赢麻了，真好。。。。。。

欧洲继续作死，甚好。

一个用户 发表于 2024-12-23 08:31
国与国之间只有利益。中国人被日本屠杀的时候，美国还是和日本做生意，出口石油和钢铁，支持了日本的军工生产。美国当年别说制裁日本了，哪怕自己不和日本做生意，日本都不可能有实力做那么多坏事儿。
最后美国扔两颗原子弹结束战斗，也是时机到了，可以下山摘桃子了。
大毛这次入侵二毛，和日本当年搞大屠杀完全没有可比性。犯不着代入感太强。欧洲就是一帮乌合之众，目测不可能团结起来，历史总是重复自己的。美国继续耍弄欧洲，最多这次和中国联手，是一个变数。

1940年美国对日本禁运原油石矿，想当于切断了日本的生命线。1941年日本铤而走险偷袭珍珠港，于是美国只好亲自下场收拾日本。并不是1945年时机到了直接下山摘桃，美国人远征，登陆作战，日本又顽固抵抗，牺牲实在太大，最后扔下两颗原子弹才让日本人意识到，再打下去要绝种了才投降的
abcd包围网 https://en.m.wikipedia.org/wiki/ABCD_line

回复 1楼 flyinthewind2012 的帖子
这年头还有人信欧洲啥宣言的， 比信川普还不靠谱，呵呵

所以，欧洲国家要团结，要努力，争气！ 普京的抱怨正是普京，俄罗斯人历史上和今天的自己 普京的抱怨正是普京，俄罗斯人理解认知世界的真实反映。俄罗斯·是否对待周围国家邻居成为自己‘文明世界’中平等的伙伴和成员”了吗？首先要证明俄罗斯能够平等‘公平公正的对待邻居’中平等的伙伴和成员”了吗？今天的乌克兰，历史上的波兰，清政府，芬兰，波罗的海三国，立陶宛，爱沙尼亚，等等。那么，俄罗斯才能够证明和体现俄罗斯自己可能成为‘文明世界’中平等的伙伴和成员”。 普京讲的：美国及其盟友从未打算接纳俄罗斯作为平等的合作伙伴，而是企图将俄罗斯彻底摧毁，“一旦俄罗斯的实力被削弱，变得比现在更弱，（西方）就会试图给予其致命一击，而不是让它成为这个‘文明世界’中平等的伙伴和成员”。 而客观事实上：俄罗斯及其盟友从未打算接纳现代文明的西方作为平等的合作伙伴，而是企图将现代文明的西方，全世界其他国家彻底摧毁，“一旦现代文明的西方，全世界其他国家,首先是邻居，周边国家的实力被削弱（例如：今天的乌克兰，历史上的清政府，波兰，波罗的海三国，等等），变得比现在更弱，（俄罗斯）就会试图给予其致命一击，而不是让它成为这个‘自己文明世界’中平等的，公平竞争的伙伴和成员”。普京所讲的和对于文明世界理解的，正是在说普京自己，俄罗斯自己！ 俄罗斯人的平等就是一切听从俄罗斯的领导，否则，就是今天的乌克兰的下场！中国历史上的毛泽东后来也是不听话。 当然，还有当时的匈牙利，南斯拉夫，阿尔巴尼亚等等。。他们能够证明俄罗斯的平等吗？这就是俄罗斯人在国家之间的平等与西方现代文明国家之间的平等，对于理解的平等，存在根本性质的差别。 这就是俄罗斯人在国家之间的平等与西方现代文明国家之间的平等，对于理解的平等，存在根本性质的差别。西方现代文明是通过 市场 来实现的一个公平交易，你情我愿，任何如果不愿意有选择的自由。而俄罗斯的平等，是通过权力， 权力的拥有和强权政治的所谓“平等”，而乌克兰没有选择的自由（当然，在俄罗斯，苏联帝国崩溃的瞬间是可能的）。 但是，一旦俄罗斯恢复自由，满血复活...他，他们会怎么样呢？一般来说他们就故伎重演。 我们可以考察历史。。。。这样的两种平等，如何搞到一起去吗？ 或者未来。。。。我们拭目以待! 西方与俄罗斯的平等观念差异：西方现代文明与市场经济的平等：在西方，平等往往通过自由市场、民主制度和国际法来实现，强调自愿和选择的自由。这种“平等”涉及国家间通过谈判、贸易和法律框架达成共识和合作。 俄罗斯的权力政治下的平等：反之，俄罗斯的平等更多基于权力平衡和实力展示。俄罗斯在与其他国家的关系中，倾向于通过政治、经济或军事影响力来确立自己的地位。这种平等是“强权即公理”的体现，邻国被视为其影响力的扩展或缓冲区。而不是 真正意义的 平等国家关系。

Immandfuel 发表于 2024-12-23 10:36
回复 1楼 flyinthewind2012 的帖子
这年头还有人信欧洲啥宣言的， 比信川普还不靠谱，呵呵

我只相信国家的利益。俄罗斯现在是威胁到了欧洲的安全地位，也就是影响了他们的国家利益。所以你不管人家国力如何，人家都会撑下去。并且现在欧洲空前团结。 以前二战的时候没有美国帮助，苏联都不一定打得过德国，更别说现在俄罗斯比苏联弱多了。而另一方可不止是德国。 俄乌战争欧洲都不用出兵，只要出钱出武器就行，这么好的事情你以为欧洲会不愿意做？人家当然愿意做并且已经这么做了一年多了。

艾薇兰琪 发表于 2024-12-23 09:11
说欧洲没损失的，好好的为啥现在欧洲全体右转？俄罗斯的廉价能源对欧洲工业很重要，俄乌战争最大输家除了乌克兰就是欧洲了，但是没办法，欧洲对俄罗斯的恐惧根深蒂固，而且也确实有道理，所以硬着头皮也得支持乌克兰，毕竟这是发生在欧洲人家门口的战争。

是的，俄罗斯越打越富，都赢麻了。都赢麻了为啥现在搞粮票供应了？赢麻了叙利亚怎么丢的？笑死了。

这不挺好的吗 无论为了中国还是美国 我都看好未来20年的欧洲战争不止 因为想要彻底打败一个核武器大国 是不可能的 如果战争升级到那个份上 欧洲和乌克兰胜利之势不可挡 那他们是不会停手的 势必要地面进攻俄罗斯和肢解俄罗斯 俄罗斯当然会动用核武器 何必留下一个适宜居住的欧洲和乌克兰呢 可如果不打败俄罗斯 那在什么地方停手呢 这需要有共识的和谈 朝鲜三八线那种 目前看不出来三八线在哪里

这不挺好的吗 无论为了中国还是美国 我都看好未来20年的欧洲战争不止 因为想要彻底打败一个核武器大国 是不可能的 如果战争升级到那个份上 欧洲和乌克兰胜利之势不可挡 那他们是不会停手的 势必要地面进攻俄罗斯和肢解俄罗斯 俄罗斯当然会动用核武器 何必留下一个适宜居住的欧洲和乌克兰呢 可如果不打败俄罗斯 那在什么地方停手呢 这需要有共识的和谈 朝鲜三八线那种 目前看不出来三八线在哪里
blushpeony 发表于 2024-12-23 11:23

三八线的前提是，有一条线，双方都推不动，即使损失再大也推不动。而且弱势的一方，对方进攻，最前线的不对损失80%，也丝毫不会撤退。乌军现在做不到这一点。 当时三八线，当时大家只有一条战线，就是三八线那一条线。乌克兰这次犯的最大错误，就是开辟第二条战场。
两条战线，但凡有一条没完，就可以一直打下去。俄罗斯只要在库尔斯克一直耗着，然后乌冬一直往前打就行了。

pwwq 发表于 2024-12-23 07:55
我觉得你可能 脑补太多了
我不认为 川普 本来的意思是 直接走人不管
我还是那个意思，
不要对 美国的国策 抱有任何的 其它的解读

>> 不要对 美国的国策 抱有任何的 其它的解读
不用脑子的韭菜思维， super 赞！
建议脑子里的水可以多冲马桶。 环保！

一个用户 发表于 2024-12-23 08:31
国与国之间只有利益。中国人被日本屠杀的时候，美国还是和日本做生意，出口石油和钢铁，支持了日本的军工生产。美国当年别说制裁日本了，哪怕自己不和日本做生意，日本都不可能有实力做那么多坏事儿。
最后美国扔两颗原子弹结束战斗，也是时机到了，可以下山摘桃子了。
大毛这次入侵二毛，和日本当年搞大屠杀完全没有可比性。犯不着代入感太强。欧洲就是一帮乌合之众，目测不可能团结起来，历史总是重复自己的。美国继续耍弄欧洲，最多这次和中国联手，是一个变数。

欧洲政客自己蠢， 没什么好办法，使劲作吧。
不懂他们之间的深仇大恨， 也许就跟他们不懂中日之间的深仇大恨一样。

欧洲真的是没有人了，都是鼠目寸光的政客。当初就不应该让俄乌矛盾激化，出现战争。现在川普要上台，多好的契机，停战止损还等什么啊，还能把责任推给川普。战略家应该不落于窠臼，至少看三十年。

欧洲政府如果还有良知就该问问自己，到底俄罗斯是不是个威胁。
当然有良知的很容易被美帝定点清除。
德国这届政府马上下台，且看吧

Iwkhx 发表于 2024-12-23 12:26
欧洲真的是没有人了，都是鼠目寸光的政客。当初就不应该让俄乌矛盾激化，出现战争。现在川普要上台，多好的契机，停战止损还等什么啊，还能把责任推给川普。战略家应该不落于窠臼，至少看三十年。

大部分的政客都是庸庸碌碌之辈阿， 没什么好办法。 中国的建议不好好听， 没戏。

qqyxgz 发表于 2024-12-23 09:31
再过不到20天，乌克兰会切段俄罗斯通过乌克兰向欧盟输送天然气的管道。 俄罗斯的能源对欧洲以后没有多大影响。
叙利亚变天， 什叶派之弧稀碎了，沙特的石油可以送到欧洲， 更别说美国还要卖、卖、卖、石油
来看看另一个能源大国伊朗， 网上搜一下“伊朗能源危机”会让人大吃一惊： 此时当下伊朗正在经历能源危机，真够讽刺的
美国欧洲就是要打垮俄罗斯伊朗的能源供应体系， 现在还认为能源是张牌， 呵呵

那中国就能捡便宜低价买俄罗斯能源了

hrNetworkId_123 发表于 2024-12-23 12:42
欧洲政府如果还有良知就该问问自己，到底俄罗斯是不是个威胁。
当然有良知的很容易被美帝定点清除。
德国这届政府马上下台，且看吧

德国要做的难道不是把美军赶出去再说？ 二战结束都 80 年了， 难道一直要做亡国奴？ 私心上， 我更希望美国关闭海外基地， 先让让人人有基本医保， 把治安搞好再说。

hrNetworkId_123 发表于 2024-12-23 12:42
欧洲政府如果还有良知就该问问自己，到底俄罗斯是不是个威胁。
当然有良知的很容易被美帝定点清除。
德国这届政府马上下台，且看吧

欧洲和俄罗斯联手才是对美国最大的威胁，但欧洲政客都是美国养的狗

gokgs 发表于 2024-12-23 12:50
大部分的政客都是庸庸碌碌之辈阿， 没什么好办法。 中国的建议不好好听， 没戏。

中国估计在偷笑。对于那帮一根筋的人，对于中国的话都是反着听的。中国越是说什么，越是不能那么做。

那中国就能捡便宜低价买俄罗斯能源了
charlize 发表于 2024-12-23 12:51

伊朗特么是世界最搞笑的国家之一，为了防止中国控制伊朗的电力，一直提防中国的电力投资。 但是因为西方制裁，所以没有西方投资。然后这20年，他们就没投资和维护电力设施。
华为冒着被制裁给他们做通信生意，但是大部分通信生意还是不给华为，宁愿给土耳其公司。反正，伊朗这种国家让人搞不懂。

拜登和川普，俩人加一起，简直就是文武之道，一张一弛。建国振华合作，连哄带骗，恐吓吓唬着让欧洲就想好好正常交往都不行

hrNetworkId_123 发表于 2024-12-23 12:42
欧洲政府如果还有良知就该问问自己，到底俄罗斯是不是个威胁。
当然有良知的很容易被美帝定点清除。
德国这届政府马上下台，且看吧

恐怕让你失望了， 现在呼声最高的下届德国政府领导人比现任的舒尔茨更强硬， 舒尔茨已经被多次批评对俄软弱

德国 日本这种历史上辉煌过的民族，大概率是不希望别人的军队赖在自己家的。
无奈实力不济，也不敢表露出主观的意图， 只能隐忍和智慧等待了。

伊朗高加索人种，白人，自我感觉尚好。 再有个1代人看着中国富足的样子，应该就怂了。

Iwkhx 发表于 2024-12-23 12:26
欧洲真的是没有人了，都是鼠目寸光的政客。当初就不应该让俄乌矛盾激化，出现战争。现在川普要上台，多好的契机，停战止损还等什么啊，还能把责任推给川普。战略家应该不落于窠臼，至少看三十年。

欧美政客皆鼠辈 期盼罗刹又卅年
咦～， 为什么要说“又”呢？

哎。这就是政治辛辣老狐狸vs. 虽然不是超级新手，但在国际政治上还是 个战五渣。
我真的替Biden惋惜。花了那么大精力和钱财，才走出来的一盘棋（用欧洲牵制俄罗斯，重回-至少表面，NATO老大哥地位，因为有了共同的敌人共同的目标，老大哥财大气粗~同时还是以死了许多许多乌克兰人民为代价）.，就这样被不懂王三下两下搞残了。
和这种人联手下棋赛得被气死。

blushpeony 发表于 2024-12-23 11:23
这不挺好的吗 无论为了中国还是美国 我都看好未来20年的欧洲战争不止 因为想要彻底打败一个核武器大国 是不可能的 如果战争升级到那个份上 欧洲和乌克兰胜利之势不可挡 那他们是不会停手的 势必要地面进攻俄罗斯和肢解俄罗斯 俄罗斯当然会动用核武器 何必留下一个适宜居住的欧洲和乌克兰呢 可如果不打败俄罗斯 那在什么地方停手呢 这需要有共识的和谈 朝鲜三八线那种 目前看不出来三八线在哪里

俄罗斯要动俄武器早就动了，现在还觉得他会动核武器？呵呵。 另外欧洲不需要主动肢解俄罗斯，就这么继续耗几年俄罗斯就自动解体了。苏联NB多了，也有核武器，他是怎么解体的？

回复 30楼 qqyxgz 的帖子
那也蛮好的， 彻底搞废 德法， 到时候向大哥要米下锅，看看大哥给不给。
大哥不给， 中国再去赈灾。加速走起。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 13:16
俄罗斯要动俄武器早就动了，现在还觉得他会动核武器？呵呵。 另外欧洲不需要主动肢解俄罗斯，就这么继续耗几年俄罗斯就自动解体了。苏联NB多了，也有核武器，他是怎么解体的？

核武器是last resort 不打到俄罗斯本土 当然不会上核武器 哪来的逻辑要动早动？ 苏联解体是主动解体 如果nato入侵苏联让他肢解 才能跟现在有可比性

中国要趁此良机把东南亚和中亚建设起来，俄乌打得越惨，中国建设周边国家越容易，有这个反面教材在衬托！我觉得中国应该把缅甸搞定，搞不定缅甸说明还是不行！

半个马和甲 发表于 2024-12-23 13:14
哎。这就是政治辛辣老狐狸vs. 虽然不是超级新手，但在国际政治上还是 个战五渣。
我真的替Biden惋惜。花了那么大精力和钱财，才走出来的一盘棋（用欧洲牵制俄罗斯，重回-至少表面，NATO老大哥地位，因为有了共同的敌人共同的目标，老大哥财大气粗~同时还是以死了许多许多乌克兰人民为代价）.，就这样被不懂王三下两下搞残了。
和这种人联手下棋赛得被气死。

是的，跟你感觉一样。德国和法国其实也是很有雄心壮志想要重新整合欧洲的，俄乌战争让他们看到了机会。之前美国还是一直能当老大哥的，想想俄乌战争的时候美国在全世界的威信有多大？对欧洲人来说就像是来拯救他们的大英雄似的。 结果后面因为共和党在援乌问题上的阻碍，美国慢慢减少在援乌战线上的影响力，结果德法发现靠他们也是可以挺住俄罗斯的进攻的，根本就不需要美国的帮忙。结果美国不但在前期的努力功亏一篑，并且以后在国际上的影响力也会削弱了。其实美国两党之争确实会拖美国后腿的。

blushpeony 发表于 2024-12-23 13:31
核武器是last resort 不打到俄罗斯本土 当然不会上核武器 哪来的逻辑要动早动？ 苏联解体是主动解体 如果nato入侵苏联让他肢解 才能跟现在有可比性

乌克兰现在没有打到俄罗斯的本土吗？哈哈😆

hrNetworkId_123 发表于 2024-12-23 13:16
回复 30楼 qqyxgz 的帖子
那也蛮好的， 彻底搞废 德法， 到时候向大哥要米下锅，看看大哥给不给。
大哥不给， 中国再去赈灾。加速走起。

最大的可能性是德法会越来越强，欧洲越来越团结。美国在欧洲的影响力会越来越小。 只要中美不下场，俄罗斯会被欧洲联合揍得很惨的。

blushpeony 发表于 2024-12-23 13:31
核武器是last resort 不打到俄罗斯本土 当然不会上核武器 哪来的逻辑要动早动？ 苏联解体是主动解体 如果nato入侵苏联让他肢解 才能跟现在有可比性

苏联解体的直接导火索就是陷入阿富汗战争，跟现在俄罗斯陷入乌克兰战争何其相似。 历史总是在重复的。俄罗斯也会主动解体。

哎。这就是政治辛辣老狐狸vs. 虽然不是超级新手，但在国际政治上还是 个战五渣。
我真的替Biden惋惜。花了那么大精力和钱财，才走出来的一盘棋（用欧洲牵制俄罗斯，重回-至少表面，NATO老大哥地位，因为有了共同的敌人共同的目标，老大哥财大气粗~同时还是以死了许多许多乌克兰人民为代价）.，就这样被不懂王三下两下搞残了。
和这种人联手下棋赛得被气死。
半个马和甲 发表于 2024-12-23 13:14

奥巴马感同身受， 自己处心积虑地搞了TPP被川普这个二五崽一夜作废…. 日本加拿大接手搞的CPTPP中国已经五次申请加入了
不愧为川建国

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 13:47
是的，跟你感觉一样。德国和法国其实也是很有雄心壮志想要重新整合欧洲的，俄乌战争让他们看到了机会。之前美国还是一直能当老大哥的，想想俄乌战争的时候美国在全世界的威信有多大？对欧洲人来说就像是来拯救他们的大英雄似的。 结果后面因为共和党在援乌问题上的阻碍，美国慢慢减少在援乌战线上的影响力，结果德法发现靠他们也是可以挺住俄罗斯的进攻的，根本就不需要美国的帮忙。结果美国不但在前期的努力功亏一篑，并且以后在国际上的影响力也会削弱了。其实美国两党之争确实会拖美国后腿的。

握个手。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 13:49
最大的可能性是德法会越来越强，欧洲越来越团结。美国在欧洲的影响力会越来越小。 只要中美不下场，俄罗斯会被欧洲联合揍得很惨的。

欧洲那几个货靠啥揍俄罗斯啊

西方与俄罗斯的平等观念差异：西方现代文明与市场经济的平等：在西方，平等往往通过自由市场、民主制度和国际法来实现，强调自愿和选择的自由。这种“平等”涉及国家间通过谈判、贸易和法律框架达成共识和合作。 俄罗斯的权力政治下，霸权下的平等：反之，俄罗斯的平等更多基于权力平衡和实力展示。俄罗斯在与其他国家的关系中，倾向于通过政治、经济或军事影响力来确立自己的地位。这种平等是“强权即公理”甚至于是霸权即公理的体现（俄罗斯今天除了核武器，军事恶作剧，恐吓），那方面都不强大（纯粹是霸权，流氓即公理的体现，我是流氓我怕谁的嘴脸！），邻国被视为其影响力的扩展或缓冲区。而不是 真正意义的 平等国家关系。俄罗斯今天无论是硬实力，软实力都算不上强大，或者强国。 俄罗斯被认为在硬实力和软实力方面都存在明显的局限性。尽管在核武器领域保持着强大的威慑力，但在其他方面，俄罗斯的影响力可能不如其在冷战时期那样显著。俄罗斯今天无论是硬实力，软实力都算不上强大，或者强国。一些分析指出，俄罗斯在军事上有时使用挑衅性或恐吓性的策略来维持其影响力，但这些策略也被批评为缺乏真正的实力支撑，而是依赖于一种“流氓即公理”的心态，特别是在处理与邻国的关系时，常常将这些国家视为其影响力的扩展或缓冲区。 普京的言论与实际行为形成鲜明对比,言行不一:他指责西方不愿平等对待俄罗斯,但俄罗斯自身历史上从未真正平等对待邻国，普京所描述的西方意图,实际上更准确地反映了俄罗斯自身的行为模式。两种截然不同的"平等"概念:西方模式:基于市场经济、法治和自愿选择，俄罗斯模式:基于权力支配和强制服从，俄罗斯当前实力评估:除核武器外,硬实力有限！软实力较弱。依赖威胁和恐吓维持影响力。对邻国采取霸权主义态度，甚至于流氓态度是不可持续性的。

这种根本性的价值观和行为方式差异,使得俄罗斯与西方建立真正平等伙伴关系面临重大挑战。历史经验表明,只有俄罗斯改变其对"平等"的理解,真正尊重邻国主权,才可能实现真正的国际合作。我们可以用历史的镜子 照一照：看看俄罗斯是如何 在自己的邻舍 中 彰显和体现 普京 和 俄罗斯人的平等 理念：

minqidev 发表于 2024-12-23 13:03
伊朗特么是世界最搞笑的国家之一，为了防止中国控制伊朗的电力，一直提防中国的电力投资。 但是因为西方制裁，所以没有西方投资。然后这20年，他们就没投资和维护电力设施。
华为冒着被制裁给他们做通信生意，但是大部分通信生意还是不给华为，宁愿给土耳其公司。反正，伊朗这种国家让人搞不懂。

所以前段时候还有人问叙利亚的事伊朗为嘛不帮，中国为嘛不帮，我就说绝对不能帮，伊朗这种亲美总统扶不起来的只有打痛了才行。伊朗很怂的，还想当中东大哥，简直做梦。

欧洲那几个货靠啥揍俄罗斯啊
proletariate 发表于 2024-12-23 15:52

二战期间苏联有没有被德国揍得很惨？都被捅到老窝去了。如果不是美国参战给苏联提供武器和物资，苏联还真不一定打得过德国。 欧洲是有一些战斗力不是很强的国家，但是战斗力强的国家可是不少的，比如说德国，芬兰，瑞典，乃至现在的乌克兰，战斗力都是很强的。没有外面国家插手，俄罗斯肯定会被胖凑，这个毫无疑问。 你的问题问得很好，靠什么揍俄罗斯。经济上看，欧盟是俄罗斯几个体积大了？武器先进程度来说，德法英的武器甩俄罗斯不知道几条街了。现在乌克兰自发研究的武器都让俄罗斯吃不消了，如果其他几个欧洲国家都加上你算算看。

以前俄罗斯唯一能拿捏欧洲的是能源，但是现在这个问题已经解决了。欧洲可以从美国中东买能源，俄乌战争过去两三年了，欧洲没用俄罗斯的能源，也没有饿死冻死。

另外美国是不可能放弃欧洲的，没看见欧洲稍微一支棱起来，川大嘴就屁颠颠跑上去贴热脸去了，现在被动的是美国了。

pwwq 发表于 2024-12-23 07:55
我觉得你可能 脑补太多了
我不认为 川普 本来的意思是 直接走人不管
我还是那个意思，
不要对 美国的国策 抱有任何的 其它的解读

?
Q
White House urges Ukraine to draft troops as young as 18 ... PBS https://www.pbs.org › newshour › world › white-house... 27 Nov 2024 — Biden's administration is urging Ukraine to quickly increase the size of its military by drafting more troops and revamping its mobilization ...
White House pressing Ukraine to draft 18-year-olds so it ... AP News https://apnews.com › article › ukraine-war-biden-draft-... 27 Nov 2024 — President Joe Biden's administration is urging Ukraine to quickly increase the size of its military by drafting more troops and revamping its mobilization laws. UQ

欧洲说的话听听就好。那么多国家要一致做一件事情很难的

wongff 发表于 2024-12-23 16:43
欧洲说的话听听就好。那么多国家要一致做一件事情很难的

人家欧洲已经独立援助了乌克兰很长时间了。什么叫做只是说说而已实际上做不到？

很多俄粉们幻想欧洲会完全听川大嘴的指挥，或者是跟风川大嘴，不再支援乌克兰了。简直是笑死了。 乌克兰对欧洲的重要性和对美国的重要性能一致吗？换位思维如果加拿大突然被俄罗斯侵略了，占了一大块土地，美国慌不慌？美国会不会袖手旁观？

wongff 发表于 2024-12-23 16:43
欧洲说的话听听就好。那么多国家要一致做一件事情很难的

<那么多国家要一致做一件事情很难的>
美国的统一是靠内战实现的。 !? 欧洲？ 俄罗斯？ 中国？ ?

美国众议长迈克·约翰逊：即便是和美国“总统”马斯克翻脸，失去众议长的位置，也要凭着良心继续支持乌克兰，向乌提供援助

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 13:49
最大的可能性是德法会越来越强，欧洲越来越团结。美国在欧洲的影响力会越来越小。 只要中美不下场，俄罗斯会被欧洲联合揍得很惨的。

其实这样也好，欧洲正面支持乌克兰，美国暗中支持，本来也是跟欧洲关系更大。朝鲜正面支持俄罗斯，中国暗中支持。2:2

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 16:40
另外美国是不可能放弃欧洲的，没看见欧洲稍微一支棱起来，川大嘴就屁颠颠跑上去贴热脸去了，现在被动的是美国了。

没有什么被动的，这是川普，想咋样就咋样

欧洲说的话听听就好。那么多国家要一致做一件事情很难的
wongff 发表于 2024-12-23 16:43

我怀疑西欧国家基本上是想避免战争，任何具体的战争！
因为他们有太多的文化遗产建筑，所以他们承受不起战争造成的重大损失。
也许他们没有足够的钱、熟练的劳动力、武器生产、人员生命等来承受战争后的损失。
此外，还有旅游收入。
顺便问一下，他们的收益是多少？
只是我的猜测！
?
Q
Nearly a fifth of Gaza''''s buildings destroyed or damaged: UN estimate By Reuters



People search through the rubble of damaged buildings following an Israeli air strike on Palestinian houses, amid the ongoing conflict between Israel and the Palestinian Islamist group Hamas, in Rafah in the southern Gaza Strip December 12, 2023. REUTERS/Fadi Shana Purchase Licensing Rights UQ

EvenOdd 发表于 2024-12-23 17:22
我怀疑西欧国家基本上是想避免战争，任何具体的战争！
因为他们有太多的文化遗产建筑，所以他们承受不起战争造成的重大损失。
也许他们没有足够的钱、熟练的劳动力、武器生产、人员生命等来承受战争后的损失。
此外，还有旅游收入。
顺便问一下，他们的收益是多少？
只是我的猜测！
?
Q
Nearly a fifth of Gaza''''s buildings destroyed or damaged: UN estimate By Reuters



People search through the rubble of damaged buildings following an Israeli air strike on Palestinian houses, amid the ongoing conflict between Israel and the Palestinian Islamist group Hamas, in Rafah in the southern Gaza Strip December 12, 2023. REUTERS/Fadi Shana Purchase Licensing Rights UQ

你没猜错，他们就是害怕战争，所以才会拼命支持乌克兰抗击俄罗斯，乌克兰在前线挡着他们就不用正面迎击俄罗斯了。所以他们最不想看到的就是俄罗斯吞并乌克兰，或者是乌克兰完全倒向俄罗斯，变成像白俄罗斯这样的，俄罗斯可以随时从乌克兰的地盘上攻击他们。

看看欧洲多少美军基地就行了呗 想摆脱美国 没那么简单

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 16:38
以前俄罗斯唯一能拿捏欧洲的是能源，但是现在这个问题已经解决了。欧洲可以从美国中东买能源，俄乌战争过去两三年了，欧洲没用俄罗斯的能源，也没有饿死冻死。

这个确实挺出乎医疗设备， 没饿死， 没冻死， 看来可以完全跟俄罗斯脱钩。

美国国内都反战，白等政府给乌克兰送钱送武器，实际两党高层在贪污，川大嘴上台顺应民意不打，让欧洲给NATO交够会员费，其实和断交要没什么区别，断了两党高层和武器商财路是真

回复 5楼 shuma08 的帖子
双标而已。

回复 6楼 flyinthewind2012 的帖子
德国的GDP萎缩了5%。都说中国经济困难大学生找不到工作，德国是熟练的理工科高级工程师在成批成批失业。

是的，跟你感觉一样。德国和法国其实也是很有雄心壮志想要重新整合欧洲的，俄乌战争让他们看到了机会。之前美国还是一直能当老大哥的，想想俄乌战争的时候美国在全世界的威信有多大？对欧洲人来说就像是来拯救他们的大英雄似的。 结果后面因为共和党在援乌问题上的阻碍，美国慢慢减少在援乌战线上的影响力，结果德法发现靠他们也是可以挺住俄罗斯的进攻的，根本就不需要美国的帮忙。结果美国不但在前期的努力功亏一篑，并且以后在国际上的影响力也会削弱了。其实美国两党之争确实会拖美国后腿的。
flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 13:47

俄乌战争让法国德国看到了机会？ 什么机会？ 挨核弹的机会吗？
把一个邻居核大国搞成自己的头号敌人， 一个字， 蠢， 两个字， 愚昧， 四个字， 愚昧透顶。 8 个字， 愚昧透顶， 脑子进水。

回复 28楼 minqidev 的帖子
最好是让大毛和伊朗当炮灰耗尽最后一滴血。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 17:52
你没猜错，他们就是害怕战争，所以才会拼命支持乌克兰抗击俄罗斯，乌克兰在前线挡着他们就不用正面迎击俄罗斯了。所以他们最不想看到的就是俄罗斯吞并乌克兰，或者是乌克兰完全倒向俄罗斯，变成像白俄罗斯这样的，俄罗斯可以随时从乌克兰的地盘上攻击他们。

这么多受迫害妄想症？ 你说说看看， 俄罗斯除了乌克兰还侵略谁了？

回复 35楼 flyinthewind2012 的帖子
你不理解俄罗斯人的心理。俄罗斯当年苏联解体是不想要其他部分，认为是累赘。 俄罗斯如果面临肢解，会直接丢核武器的。普京的名言：如果俄罗斯不存在了，我们留着这个世界干什么？

回复 54楼 flyinthewind2012 的帖子
德国和法国都要大选了。这次右翼的势力更大。首富已经开始支持德国选择党了。

回复 35楼 flyinthewind2012 的帖子
你不理解俄罗斯人的心理。俄罗斯当年苏联解体是不想要其他部分，认为是累赘。 俄罗斯如果面临肢解，会直接丢核武器的。普京的名言：如果俄罗斯不存在了，我们留着这个世界干什么？
千渔千寻 发表于 2024-12-23 18:32

欧洲的未来是跟俄罗斯修好， 而不是继续支持乌克兰， 让俄罗斯失败。 我早就说了， 俄乌战争只有两个结果， 俄胜， 不动用核弹， 俄胜动用了核弹。
俄输了， 乌克兰要回来所有土地， 然后加入北约， 这对于俄罗斯是不可接受的结果。 不可接受， 肯定就会上核弹。

gokgs 发表于 2024-12-23 18:27
俄乌战争让法国德国看到了机会？ 什么机会？ 挨核弹的机会吗？
把一个邻居核大国搞成自己的头号敌人， 一个字， 蠢， 两个字， 愚昧， 四个字， 愚昧透顶。 8 个字， 愚昧透顶， 脑子进水。

自作聪明的表现。中国曾经把美国和苏联都搞成敌人，so what？越南把中国美国法国都搞成过敌人，so what？现在不都挺好。

gokgs 发表于 2024-12-23 18:39
欧洲的未来是跟俄罗斯修好， 而不是继续支持乌克兰， 让俄罗斯失败。 我早就说了， 俄乌战争只有两个结果， 俄胜， 不动用核弹， 俄胜动用了核弹。
俄输了， 乌克兰要回来所有土地， 然后加入北约， 这对于俄罗斯是不可接受的结果。 不可接受， 肯定就会上核弹。

恶罗斯只要有一枚核弹离开发射架，就是恶罗斯亡国灭种的时候！

坑王的爹 发表于 2024-12-23 18:43
自作聪明的表现。中国曾经把美国和苏联都搞成敌人，so what？越南把中国美国法国都搞成过敌人，so what？现在不都挺好。

越南中国 几十年前都是赤贫， 光脚的不怕穿鞋的。
你不怕挨核弹你就使劲搞。

恶罗斯只要有一枚核弹离开发射架，就是恶罗斯亡国灭种的时候！
bjeam 发表于 2024-12-23 18:50

你使劲吹吧。 别把太阳吹跑了就行。
要是北约不担心核弹， 自己早就亲自下场了。 不用代理人。

gokgs 发表于 2024-12-23 18:59
越南中国 几十年前都是赤贫， 光脚的不怕穿鞋的。
你不怕挨核弹你就使劲搞。

关系搞僵，过两天形式一变又缓和了，领土丢了，就再也要不回来了。这么简单的道理都不懂，难怪一听核弹吓得尿裤子。朝鲜倒是和俄罗斯关系好，把自己家士兵送到毫无关系的乌克兰拿命换破古董米格29，你大概很推崇这种。

坑王的爹 发表于 2024-12-23 18:43
自作聪明的表现。中国曾经把美国和苏联都搞成敌人，so what？越南把中国美国法国都搞成过敌人，so what？现在不都挺好。

中国是不得已，并不是自愿的。 把美国搞成敌人，中国得到得到苏联全面援助。苏联援助中国的全套基础工业，是千千万万中华儿郎的热血换来的，并不是结盟一下，凭嘴甜就能换来的。 跟苏联搞成敌人，是因为苏联想把中国变成经济殖民地。中国想独立，怎么可能认。直接翻出了共产主义，其实中对立起始，中国就完全抛弃共产主义，脱离了共产主义阵营，早就不是共产党了，只是还叫这个名字而已。

bjeam 发表于 2024-12-23 18:50
恶罗斯只要有一枚核弹离开发射架，就是恶罗斯亡国灭种的时候！

战略核武早就解封了，允许用的。感觉私下跟美国肯定有隐密协议，内容很可能是北约不出兵，换俄罗斯不动核武。

千渔千寻 发表于 2024-12-23 18:36
回复 54楼 flyinthewind2012 的帖子
德国和法国都要大选了。这次右翼的势力更大。首富已经开始支持德国选择党了。

右翼上台就会对俄罗斯妥协？呵呵你都忘了英国以前的金毛可是右翼，那可是铁杆支持乌克兰的。 外交策略上面右翼会比左翼更强硬的。美国共和党挺乌的不比民主党少，他们之前反对援乌只是想给民主党使拌子而已。 觉得右派上台就会把乌克兰送给俄罗斯的俄粉们，只会一次比一次更失望。

就像我前面说的，如果加拿大被俄罗斯侵略了，不管民主党还是共和党上台，都会力挺加拿大。

笑死，川普怎么可能援助乌克兰，川普就是普京的一条哈巴狗，普京让他往东他绝对不敢往西。从1月20号开始普京就是美国的太上皇了

gokgs 发表于 2024-12-23 18:39
欧洲的未来是跟俄罗斯修好， 而不是继续支持乌克兰， 让俄罗斯失败。 我早就说了， 俄乌战争只有两个结果， 俄胜， 不动用核弹， 俄胜动用了核弹。
俄输了， 乌克兰要回来所有土地， 然后加入北约， 这对于俄罗斯是不可接受的结果。 不可接受， 肯定就会上核弹。

欧美的策略就是等着俄罗斯自己解体，就跟当年阿富汗战争一样。不管是比经济实力，还是军事实力，俄罗斯都耗不过欧洲。中国如果要全力支援俄罗斯，美国求之不得，正愁不能把中国拖下水呢，并且中国和欧洲交恶了，美国简直是做梦都要笑醒。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 19:29
右翼上台就会对俄罗斯妥协？呵呵你都忘了英国以前的金毛可是右翼，那可是铁杆支持乌克兰的。 外交策略上面右翼会比左翼更强硬的。美国共和党挺乌的不比民主党少，他们之前反对援乌只是想给民主党使拌子而已。 觉得右派上台就会把乌克兰送给俄罗斯的俄粉们，只会一次比一次更失望。

乌克兰的钱谁给的？主要是美国。只要美国有钱给，战争就一直会继续下去。乌克兰没钱只能坚持3个月就会投降，而欧盟那点钱，一年就打光了，一年3个月后投降。这是我对俄乌战争的停止时间表预测。
乌克兰不打仗，什么叫送给俄罗斯？乌克兰本来就是前苏联的，还有一堆国家，都是前苏联的。当时的苏联都没能把欧洲怎么样，现在的俄罗斯有能力进攻欧洲？
稍微有点脑子的人，就知道这战争就是无中生有，有心人故意搞俄罗斯。而援助乌克兰防俄罗斯也是胡扯的。俄罗斯这点人口，现在国力马上再增加一倍，再发展20年，也不敢入侵西欧。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 19:35
欧美的策略就是等着俄罗斯自己解体，就跟当年阿富汗战争一样。不管是比经济实力，还是军事实力，俄罗斯都耗不过欧洲。中国如果要全力支援俄罗斯，美国求之不得，正愁不能把中国拖下水呢，并且中国和欧洲交恶了，美国简直是做梦都要笑醒。

欧美 wishful thinking.

Moscow79 发表于 2024-12-23 19:33
笑死，川普怎么可能援助乌克兰，川普就是普京的一条哈巴狗，普京让他往东他绝对不敢往西。从1月20号开始普京就是美国的太上皇了

可惜川大嘴刚表态说要继续支持乌克兰了，众议院的发言人也说要力挺乌克兰。 不管川大嘴有没有被普大帝收买，美国肯定不是他一个人能说了算的。

mindstorm 发表于 2024-12-23 19:36
乌克兰的钱谁给的？主要是美国。只要美国有钱给，战争就一直会继续下去。乌克兰没钱只能坚持3个月就会投降，而欧盟那点钱，一年就打光了，一年3个月后投降。这是我对俄乌战争的停止时间表预测。
乌克兰不打仗，什么叫送给俄罗斯？乌克兰本来就是前苏联的，还有一堆国家，都是前苏联的。当时的苏联都没能把欧洲怎么样，现在的俄罗斯有能力进攻欧洲？
稍微有点脑子的人，就知道这战争就是无中生有，有心人故意搞俄罗斯。而援助乌克兰防俄罗斯也是胡扯的。俄罗斯这点人口，现在国力马上再增加一倍，再发展20年，也不敢入侵西欧。

你查一下2024年乌克兰援助主要是来自于哪个国家？ 欧盟早就顶替了美国成为乌克兰的最大援助来源了。正是因为欧盟自己单独援助也可以让乌克兰顶住战线，所以才有了这个柏林宣言。

美国始终是要退出历史舞台的。离欧亚大陆远，本身就没有地缘政治可谈。二战这个黑天鹅事件给了美国插手世界食物的可能。但是就和当年的英国一样，虽然号称日不落帝国全世界都有殖民地，本质还是个岛国。美英同根同源，思维方式是一样的，就是充当各种搅屎棍从中获益，那些被操弄的国家总有一天会醒悟不再甘当美国的棋子。美国不会像英国那样优雅的衰落，过程中会有暴力，结局最好是北美澳大利亚，最坏是阿根廷那样。不过华人老帮菜不需要太担心，英国衰落都用了近百年，美国再快也还有二十年过得去的光景。真正要考虑的是有小娃的人，要多了解世界，不一定是中国，但是目光绝对不能局限在美国了

gokgs 发表于 2024-12-23 19:37
欧美 wishful thinking.

你们觉得是幻想那就好，继续这么认为好了。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 19:35
欧美的策略就是等着俄罗斯自己解体，就跟当年阿富汗战争一样。不管是比经济实力，还是军事实力，俄罗斯都耗不过欧洲。中国如果要全力支援俄罗斯，美国求之不得，正愁不能把中国拖下水呢，并且中国和欧洲交恶了，美国简直是做梦都要笑醒。

可惜现在形势下，再穷，再苦，俄罗斯，不可能自动解体了。这是不可能事件。
而且俄罗斯现在越打仗，国力消耗越大，就会越会让中国放心，中国就会加大购买力度，给俄罗斯补血，保持俄罗斯体力。将来欧洲能源线全断了，俄罗斯矿产，能源全卖中国跟印度就是了，这两家显然是未来最大的工业国，最大能源消耗国，只要够便宜，不怕卖不掉。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 19:40
你查一下2024年乌克兰援助主要是来自于哪个国家？ 欧盟早就顶替了美国成为乌克兰的最大援助来源了。正是因为欧盟自己单独援助也可以让乌克兰顶住战线，所以才有了这个柏林宣言。

那么一年半年后，我们看结果吧。 到时乌克兰还不降，欧盟就等着崩溃甚至解体吧。如果欧盟2年后真的齐心协力不退不降，那我真心佩服欧洲人。

mindstorm 发表于 2024-12-23 19:41
可惜现在形势下，再穷，再苦，俄罗斯，不可能自动解体了。这是不可能事件。
而且俄罗斯现在越打仗，国力消耗越大，就会越会让中国放心，中国就会加大购买力度，给俄罗斯补血，保持俄罗斯体力。将来欧洲能源线全断了，俄罗斯矿产，能源全卖中国跟印度就是了，这两家显然是未来最大的工业国，最大能源消耗国，只要够便宜，不怕卖不掉。

中国给俄罗斯补血越多，自己经济就会越差，并且跟欧洲的关系就会更差，这种情况下美国是求之不得。

俄乌冲突是顺应需求，乌克兰应该继续加油👏

回复 88楼 meftw 的帖子
哪有二十年，不要wishful thinking。。。
明年开始美国就是个基督教版本的塔利班shithole，各种棕皮黑皮白皮互相屠起来又快又好

mindstorm 发表于 2024-12-23 19:44
那么一年半年后，我们看结果吧。 到时乌克兰还不降，欧盟就等着崩溃甚至解体吧。如果欧盟2年后真的齐心协力不退不降，那我真心佩服欧洲人。

可以，我们等着看吧。 我猜测川普上台后对乌援助会跟现在差不多，没有欧盟给的多，但是会时不时给一点。还有可能在军火商的压力下，做出更大的动作。但是一年半以后俄乌战线不会有大变化，还会继续打下去。这场战争短期内结束不了。至少还要打好几年。最后哪边经济撑不下去了，战争就会结束了。 我

中国给俄罗斯补血越多，自己经济就会越差，并且跟欧洲的关系就会更差，这种情况下美国是求之不得。
flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 19:47

中国输血不需要钱啊。只不过不买中东的石油天然气了，改买俄罗斯石油天然气。中国给俄罗斯石油钱，也不用现钱，都是到处卖不掉的TEMU上的中国生活小商品，中国汽车。现在俄罗斯境内有大量中国汽车，中国家电了。再过10年，估计就没什么欧洲汽车，家电了。
今年中国从美国，中东的运天然气的轮船，占比例已经减少可以忽略了。如果俄罗斯两条中国管道都通了，进口中东石油也会大大减少。

mindstorm 发表于 2024-12-23 19:56
中国输血不需要钱啊。只不过不买中东的石油天然气了，改买俄罗斯石油天然气。中国给俄罗斯石油钱，也不用现钱，都是到处卖不掉的TEMU上的中国生活小商品，中国汽车。现在俄罗斯境内有大量中国汽车，中国家电了。再过10年，估计就没什么欧洲汽车，家电了。
今年中国从美国，中东的运天然气的轮船，占比例已经减少可以忽略了。如果俄罗斯两条中国管道都通了，进口中东石油也会大大减少。

你觉得没花钱就没花钱呗。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-23 19:52
可以，我们等着看吧。 我猜测川普上台后对乌援助会跟现在差不多，没有欧盟给的多，但是会时不时给一点。还有可能在军火商的压力下，做出更大的动作。但是一年半以后俄乌战线不会有大变化，还会继续打下去。这场战争短期内结束不了。至少还要打好几年。最后哪边经济撑不下去了，战争就会结束了。 我

对，感觉川普上台后对乌援助不会变。但很有可能会改变的援助项目，美国会继续提供武器。