SAT 发表于 2024-12-22 18:49 无论这个案件下面怎么走， jury nullification 这个概念会在美国传遍大河东西（Mississippi River). 而这个法律知识的普及会导致这届人民不好带了。很多美国公民不知道，这是美国政体里面屁民反抗政府恶法恶行的一个关键权利。Luigi已经用了下面的第四个盒子，陪审团该用第三个了。
历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期，Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润，但是我觉得还不到那么悲观的时候，有理由相信We the People，Self-evident 的教育深入人心，即使被压制了那么久，依然是美国人的骨和血。
anning1941 发表于 2024-12-22 20:10 历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期，Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润，但是我觉得还不到那么悲观的时候，有理由相信We the People，Self-evident 的教育深入人心，即使被压制了那么久，依然是美国人的骨和血。
历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期，Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润，但是我觉得还不到那么悲观的时候，有理由相信We the People，Self-evident 的教育深入人心，即使被压制了那么久，依然是美国人的骨和血。 anning1941 发表于 2024-12-22 20:10
他为啥会被抓到？ 他根本就不想跑，他就是为了做Martyr for the cause，要不早跑出国了，不会跑了几天了才跑到宾州，还手枪、假ID的都不扔，一般人都懂，何况Luigi这种聪明的大脑。
他的未来 基本会判很重，因为杀人是严格计划好的(premeditation) 和等在那里开枪的（ lying in wait）。
会不会判死刑？ 这是当权者和保险高层最想看到的结果，first murder and terrorism 都是重重罪，就是要杀鸡儆猴，杀一儆百以后没有效仿者了（general deterrence)
可能的希望 陪审团里只要有一个人同情者 （stealth jury)，坚持觉得事件有疑点不成立，或者认为有的杀人是可以justified的（在这个case里一般还不能公开这么说), 那么Luiji 就可能无罪释放 或轻判，这是当权者最害怕发生的（Jury nullification)，因为他们控制不住。
我说那纽约应该不难有一个同情者呀，他说选Jury的过程不是随便的。比如一个Trump的同情者要是当时想去参加 Jury 暗暗地保Trump的话，人家选Jury时一般不会直接问你，你喜欢/反对Trump吗？你以前投票给他了吗？你看Fox news吗？等等，一般要找真的是毫无兴趣的中立者，而且一般人在冗长的陪审的整个过程中想做stealth jury，不是那么容易不被发现的。
法学院的师生如何看待这事？ 他这门课里有不少和Luigi龄差不多上下的年轻人，大家心里基本都是同情的，但在法学院的人从职业层面上，他们不能和不会鼓励为了信仰和正义去杀人。所以他们上课的发言，即使心里理解甚至支持，表面上都还是一本正经的讨论专业。我说“Laws without morals are useless.” 他说他明白，但有时法律也很难界定morals的。
他自己如何看待这件事？ 他认为很多的法律非常不幸的就是保护有钱的当权者的，Luigi基本会被牺牲掉的（重判），他非常心痛这个年轻人。现在有1-2个保险公司表面好像有所让步了，但其实等到以后风平浪静以后，corporate greed 会一切照旧的，因为这是系统和体制的根本。他也不觉得全国会发生大规模和持久的运动来支持他，大家估计还是在social media上支持为主，而网上迟早会有更劲爆的话题取代他的。 我听到这里，更心痛和无奈了。
Luigi的新律师如何？ 他觉得不错，在NY人脉广、有经验，还有名气（曾经是CNN法律节目的常驻顾问啥的）。Luigi家里一定是花了大钱请到的，很多律师对这种争议性很大的case一般都不敢接的。
同难受同愿望
感觉重判等于把他放上了圣坛。
当权者如果真要把这个事情大事化小就会判得很轻或者干脆赦免，然后在新闻上有意无意强调一下Luigi的家庭背景是多么雄厚，把事情往权贵内部交易上引，这样才能淡化他的英雄色彩，分化转移老百姓对当权者的仇恨。
再讨论一下怎么才能 jury nullification, 我们要的是小哥无罪释放
我也有这样的想法，估计当权者不这么想呀
我觉得当权者都远离屁民，或者压根不鸟你们这些韭菜。他们的所作所为蠢到一直把LUIGI 往圣坛上推
我觉得纯粹就是权力的傲慢。
学习了
我也觉得是权力的傲慢，他们不在乎谁成为圣人，但一定要杀一儆百
大多数美国政客和上层有钱人还是很低俗的。。
纽约已经废除死刑了
怎么判死刑
你无知就别来丢人现眼了好吗，不是起诉到federal crime了吗，这就有死刑的可能了。全世界的论坛包括华人都讨论这个死刑的可能性几轮了，你是不看新闻也不懂吧
Federal court 根本不可能idictment， 按照那种理由，所有的案子联邦都有管辖权的。
网上一堆一堆的讨论，NYT等严肃一点的报纸上也有讨论，你自己到Reddit看看了解也行
历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期，Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润，但是我觉得还不到那么悲观的时候，有理由相信We the People，Self-evident 的教育深入人心，即使被压制了那么久，依然是美国人的骨和血。
据说会按照人口的立场选择地方
什么意思？
死刑也是不可能。
一级谋杀在纽约州最高也就是无期外加不得保释。
联邦想要有谋杀罪管辖权的话，这案子将会来来回回，十几年结束不了。 总之是不可能的。
12个JURY 里面永远 REACH 不了 AGREEMENT 呢？ 我有朋友当过 JURY， 说经常里面有狠人 push everyone reach agreement, 然后大部分人还要回去上班工作拖不起这没完没了的没有定论，这里的大部分就跟班不管对错要求剩下的人也 同意，像个小社会。最后不得不妥协
陪审团认定的事实，而不是刑期
以检方现在掌握的证据来看，基本上是难逃一级谋杀罪。
看看律师能不能找到不在场的证据，还有打掉检方的一些证据吧
那样就是mistrial啊,然后法官可能会order retrial,然后再选一遍jury,重新来一遍trial,当然这样花费很大,最终可能检查官offer一个plea bargain,他接受的话就此完事. 做这个案件的juror肯定压力巨大
没用。美国人又不傻， 无数社媒评论一针见血指责主媒怎么不去挖UNH 的黑料， 反而挖小哥家庭背景妄想GASLIGHTING 大众达到DISTRACTION的目的。
对， 其实没法证明EXACT在场， 只能有证据在附近
Jury nullification 是法之重器，其使用靠的是陪审团的良心。历史上排华期间曾经有华人被谋杀，而全白人组成的陪审团在确凿的证据面前依然判罪犯无罪的案例。所以这是双刃剑，砍向谁全取决于人心。
美国版的谭嗣同！
望门投止思张俭，忍死须臾待杜根。 我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑。
gofundme 早就被禁几次了
现在只有 这个网站 和监狱网站
https://www.givesendgo.com/legalfund-ceo-shooting-suspect
在这个监狱官网站 搜他下面的ID https://www.bop.gov/inmateloc/
use his reg# 52503-511
会显示出他的名字之类所有信息， 旁边可以点击给钱，写信， 写EMAIL 之类的.
他现在每天在监狱的生活质量就指望银子周转了
逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期，都没触及大资本的阶级利益啊，甚至有利于大资产阶级的综合根本利益。
这次不一样，是北美地区，从五月号登陆至今400年来，第一次的阶级觉醒。远不如欧洲，200多年前的1800年时代前后的大觉醒。
Luigi最终，大概率，会成为一位“殉难者”，被判终身监禁，或几百年监禁。
这是CLASS WAR， 根本不是简单一级二级谋杀的问题。资本会动手的。
轻判是不可能的。死刑也不可能，但会重判。陪审团也会被动手脚，并给检察官压力会不断用新名义重审，直到重判。
可能的希望 陪审团里只要有一个人同情者 （stealth jury)，坚持觉得事件有疑点不成立，或者认为有的杀人是可以justified的（在这个case里一般还不能公开这么说), 那么Luiji 就可能无罪释放 或轻判，这是当权者最害怕发生的（Jury nullification)，因为他们控制不住。
我说那纽约应该不难有一个同情者呀，他说选Jury的过程不是随便的。比如一个Trump的同情者要是当时想去参加 Jury 暗暗地保Trump的话，人家选Jury时一般不会直接问你，你喜欢/反对Trump吗？你以前投票给他了吗？你看Fox news吗？等等，一般要找真的是毫无兴趣的中立者，而且一般人在冗长的陪审的整个过程中想做stealth jury，不是那么容易不被发现的。
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Luigi的这个案件的庭审过程，也许真能，让我们看到美国法制和法治 的虚伪卑鄙无耻与不正义不公正可操纵！
阶级斗争！还是老毛厉害，“ 千万不要忘记阶级斗争！”
基本就是这样。
美国的纠正体制感觉已经完全失效了。中国王朝其实也有纠正体制的，但阻力会越来越大。感觉中国古代特别象美国现在的体制，天天念叨祖宗之法不可变，改来改去，都是继续加剧盘剥底层老百姓。而掌握经济的资本，世家，最后都消灭掉改革中的有利的一面，将所有改革最后变成更有利于他们盘剥百姓。
中国王朝改革失败的后果 ，一般是王朝覆灭。美国，且行且看吧，反正明朝的灭亡是从万历开始的，也也不是一天就完成的。
对，看了万历15年特别压抑， 就是一个人人的囚笼，无法挣脱，万历只能消极躲避
今昔不同于往日， 当时的美国，还有巨大的本土制造业（底特律的房价，不低于波士顿都市圈，比硅谷湾区的高不少），以及 198x年代的苏联自作孽。 日本是美国殖民地，欧洲是美国的半殖民地。1972年废除美元的金本位，可以利用相对优势，放大货币信用杠杆。 1995年，WTO成立后，越来越扩张的全球化。
可今天呢？已经不可逆了。
侠客Luigi事件，是北美五月号靠岸后400年以来，首次的阶级觉醒，比欧洲在1800年前后的大觉醒，晚了200多年。看来，美国社会，也得补上“阶级觉醒和阶级斗争”这堂课！
为了引起讨论，扩大影响，make impact. 大家有娃去爬藤的，都知道要讲impact, 这孩子一路精英教育，完全明白如何最大的用一个人的努力来make impact. 所以藤校选人也不是瞎选的有时候，还有孩子爬藤过程理想主义当真了，真的会舍生取义这种。
加几张
这么阳光的一个人，是准备献祭，自己当一缕阳光啊。。。
谭嗣同： 谭嗣同听到消息后，并没有选择逃走，而是决定用自己的牺牲去向封建顽固势力作最后一次反抗。 他慷慨陈词：“各国变法无不从流血而成，今日中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。 有之，请自嗣同始。 ”最终，谭嗣同在浏阳会馆被捕，四天后在北京宣武门外的菜市口刑场英勇就义，成为“戊戌六君子”之一。
谭嗣同的父亲名叫谭继洵，是道光二十九年的举人，咸丰十年的进士。曾官至光禄大夫、湖北巡抚兼署湖广总督。湖广总督，相当于现在的两省省长，级别相当高了。
才60%， 纽约人冷漠真不是没有道理。
这倒是有道理的，federal的参与怎么看都是为mistrial 作准备的。