-- 和法学院老美学生谈Luigi事件 --

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smile1234
楼主 (北美华人网)
他们这学期刚好有一门关于Criminal Law的课,用Luigi做case study了好几次。我也顺便学了几个法律用语,尽量还原他的意思。
他为啥会被抓到? 他根本就不想跑,他就是为了做Martyr for the cause,要不早跑出国了,不会跑了几天了才跑到宾州,还手枪、假ID的都不扔,一般人都懂,何况Luigi这种聪明的大脑。
他的未来 基本会判很重,因为杀人是严格计划好的(premeditation) 和等在那里开枪的( lying in wait)。
会不会判死刑? 这是当权者和保险高层最想看到的结果,first murder and terrorism 都是重重罪,就是要杀鸡儆猴,杀一儆百以后没有效仿者了(general deterrence)
可能的希望 陪审团里只要有一个人同情者 (stealth jury),坚持觉得事件有疑点不成立,或者认为有的杀人是可以justified的(在这个case里一般还不能公开这么说), 那么Luiji 就可能无罪释放 或轻判,这是当权者最害怕发生的(Jury nullification),因为他们控制不住。
我说那纽约应该不难有一个同情者呀,他说选Jury的过程不是随便的。比如一个Trump的同情者要是当时想去参加 Jury 暗暗地保Trump的话,人家选Jury时一般不会直接问你,你喜欢/反对Trump吗?你以前投票给他了吗?你看Fox news吗?等等,一般要找真的是毫无兴趣的中立者,而且一般人在冗长的陪审的整个过程中想做stealth jury,不是那么容易不被发现的。
法学院的师生如何看待这事? 他这门课里有不少和Luigi龄差不多上下的年轻人,大家心里基本都是同情的,但在法学院的人从职业层面上,他们不能和不会鼓励为了信仰和正义去杀人。所以他们上课的发言,即使心里理解甚至支持,表面上都还是一本正经的讨论专业。我说“Laws without morals are useless.” 他说他明白,但有时法律也很难界定morals的。
他自己如何看待这件事? 他认为很多的法律非常不幸的就是保护有钱的当权者的,Luigi基本会被牺牲掉的(重判),他非常心痛这个年轻人。现在有1-2个保险公司表面好像有所让步了,但其实等到以后风平浪静以后,corporate greed 会一切照旧的,因为这是系统和体制的根本。他也不觉得全国会发生大规模和持久的运动来支持他,大家估计还是在social media上支持为主,而网上迟早会有更劲爆的话题取代他的。 我听到这里,更心痛和无奈了。
Luigi的新律师如何? 他觉得不错,在NY人脉广、有经验,还有名气(曾经是CNN法律节目的常驻顾问啥的)。Luigi家里一定是花了大钱请到的,很多律师对这种争议性很大的case一般都不敢接的。
小风车
一声叹息!
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jellynsyrup
很fair,但还是希望有很好的结果
雁字回时
哎,一看到这孩子灿烂的笑容就想哭。但愿奇迹会发生
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smile1234
哎,一看到这孩子灿烂的笑容就想哭。但愿奇迹会发生
雁字回时 发表于 2024-12-22 18:15

同难受同愿望
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la90039
寄希望于纽约jury了。
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bluecrab
希望他能被减刑
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ecaeca
回复 1楼 smile1234 的帖子
感觉重判等于把他放上了圣坛。
当权者如果真要把这个事情大事化小就会判得很轻或者干脆赦免,然后在新闻上有意无意强调一下Luigi的家庭背景是多么雄厚,把事情往权贵内部交易上引,这样才能淡化他的英雄色彩,分化转移老百姓对当权者的仇恨。
公用马甲33
大家还是讨论一下到底怎么样才能被选中做JURY,应该有不少 TRICKY 问题被问,怎么辟坑
再讨论一下怎么才能 jury nullification, 我们要的是小哥无罪释放
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smile1234
ecaeca 发表于 2024-12-22 18:38
回复 1楼 smile1234 的帖子
感觉重判等于把他放上了圣坛。
当权者如果真要把这个事情大事化小就会判得很轻或者干脆赦免,然后在新闻上有意无意强调一下Luigi的家庭背景是多么雄厚,把事情往权贵内部交易上引,这样才能淡化他的英雄色彩,分化转移老百姓对当权者的仇恨。

我也有这样的想法,估计当权者不这么想呀
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kittyblue
我也有这样的想法,估计当权者不这么想呀
smile1234 发表于 2024-12-22 18:44

我觉得当权者都远离屁民,或者压根不鸟你们这些韭菜。他们的所作所为蠢到一直把LUIGI 往圣坛上推
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SAT
无论这个案件下面怎么走, jury nullification 这个概念会在美国传遍大河东西(Mississippi River). 而这个法律知识的普及会导致这届人民不好带了。很多美国公民不知道,这是美国政体里面屁民反抗政府恶法恶行的一个关键权利。Luigi已经用了下面的第四个盒子,陪审团该用第三个了。
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charming999
kittyblue 发表于 2024-12-22 18:46
我觉得当权者都远离屁民,或者压根不鸟你们这些韭菜。他们的所作所为蠢到一直把LUIGI 往圣坛上推

我觉得纯粹就是权力的傲慢。
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smile1234
回复 12楼 SAT 的帖子
学习了
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smile1234
charming999 发表于 2024-12-22 19:10
我觉得纯粹就是权力的傲慢。

我也觉得是权力的傲慢,他们不在乎谁成为圣人,但一定要杀一儆百
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Simpson2020
回复 15楼 smile1234 的帖子
大多数美国政客和上层有钱人还是很低俗的。。
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Texcat
垃圾法学院学生吧
纽约已经废除死刑了
怎么判死刑
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smile1234
垃圾法学院学生吧
纽约已经废除死刑了
怎么判死刑
Texcat 发表于 2024-12-22 19:58

你无知就别来丢人现眼了好吗,不是起诉到federal crime了吗,这就有死刑的可能了。全世界的论坛包括华人都讨论这个死刑的可能性几轮了,你是不看新闻也不懂吧
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Texcat
smile1234 发表于 2024-12-22 20:02
你无知就别来丢人现眼了好吗,不是起诉到federal crime了吗,这就有死刑的可能了。全世界的论坛包括华人都讨论这个死刑的可能性几轮了,你是不看新闻也不懂吧

Federal court 根本不可能idictment, 按照那种理由,所有的案子联邦都有管辖权的。
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claireliu
我第一时间也是觉得他会被判死刑,但愿我是错的。如果不死关二十年被放出来可能性很大。
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smile1234
Federal court 根本不可能idictment, 按照那种理由,所有的案子联邦都有管辖权的。
Texcat 发表于 2024-12-22 20:07

网上一堆一堆的讨论,NYT等严肃一点的报纸上也有讨论,你自己到Reddit看看了解也行
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anning1941
SAT 发表于 2024-12-22 18:49
无论这个案件下面怎么走, jury nullification 这个概念会在美国传遍大河东西(Mississippi River). 而这个法律知识的普及会导致这届人民不好带了。很多美国公民不知道,这是美国政体里面屁民反抗政府恶法恶行的一个关键权利。Luigi已经用了下面的第四个盒子,陪审团该用第三个了。

历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期,Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润,但是我觉得还不到那么悲观的时候,有理由相信We the People,Self-evident 的教育深入人心,即使被压制了那么久,依然是美国人的骨和血。
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grass_learner
la90039 发表于 2024-12-22 18:19
寄希望于纽约jury了。

据说会按照人口的立场选择地方
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kingboo
不太可能死刑,死刑就成了真martyr
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smile1234
grass_learner 发表于 2024-12-22 20:11
据说会按照人口的立场选择地方

什么意思?
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Cath226
我在佛州旅游 今天还看到一个小哥就在景点附近举牌free Luigi 希望能有个好的结局🥺
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WebConsole
Jury里有一人不同意,是mistrial,然后还可以retrial,要not guilty的verdict他才可以真正的walk free
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Texcat
想无罪的话也是不可能的。
死刑也是不可能。
一级谋杀在纽约州最高也就是无期外加不得保释。
联邦想要有谋杀罪管辖权的话,这案子将会来来回回,十几年结束不了。 总之是不可能的。
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kittyblue
WebConsole 发表于 2024-12-22 20:17
Jury里有一人不同意,是mistrial,然后还可以retrial,要not guilty的verdict他才可以真正的walk free

12个JURY 里面永远 REACH 不了 AGREEMENT 呢? 我有朋友当过 JURY, 说经常里面有狠人 push everyone reach agreement, 然后大部分人还要回去上班工作拖不起这没完没了的没有定论,这里的大部分就跟班不管对错要求剩下的人也 同意,像个小社会。最后不得不妥协
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Texcat
kittyblue 发表于 2024-12-22 20:28
12个JURY 里面永远 REACH 不了 AGREEMENT 呢? 我有朋友当过 JURY, 说经常里面有狠人 push everyone reach agreement, 然后大部分人还要回去上班工作拖不起这没完没了的没有定论,这里的大部分就跟班不管对错要求剩下的人也 同意,像个小社会。最后不得不妥协

陪审团认定的事实,而不是刑期
以检方现在掌握的证据来看,基本上是难逃一级谋杀罪。
看看律师能不能找到不在场的证据,还有打掉检方的一些证据吧
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kengdie
bless
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kengdie
我前两天给他指了条路
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WebConsole
12个JURY 里面永远 REACH 不了 AGREEMENT 呢? 我有朋友当过 JURY, 说经常里面有狠人 push everyone reach agreement, 然后大部分人还要回去上班工作拖不起这没完没了的没有定论,这里的大部分就跟班不管对错要求剩下的人也 同意,像个小社会。最后不得不妥协
kittyblue 发表于 2024-12-22 20:28

那样就是mistrial啊,然后法官可能会order retrial,然后再选一遍jury,重新来一遍trial,当然这样花费很大,最终可能检查官offer一个plea bargain,他接受的话就此完事. 做这个案件的juror肯定压力巨大
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littlestern
ecaeca 发表于 2024-12-22 18:38
回复 1楼 smile1234 的帖子
感觉重判等于把他放上了圣坛。
当权者如果真要把这个事情大事化小就会判得很轻或者干脆赦免,然后在新闻上有意无意强调一下Luigi的家庭背景是多么雄厚,把事情往权贵内部交易上引,这样才能淡化他的英雄色彩,分化转移老百姓对当权者的仇恨。

没用。美国人又不傻, 无数社媒评论一针见血指责主媒怎么不去挖UNH 的黑料, 反而挖小哥家庭背景妄想GASLIGHTING 大众达到DISTRACTION的目的。
公用马甲33
Texcat 发表于 2024-12-22 20:32
陪审团认定的事实,而不是刑期
以检方现在掌握的证据来看,基本上是难逃一级谋杀罪。
看看律师能不能找到不在场的证据,还有打掉检方的一些证据吧

对, 其实没法证明EXACT在场, 只能有证据在附近
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countingpebbles
他家搞个go fund me 吧,让体制看到民意
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SAT
anning1941 发表于 2024-12-22 20:10
历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期,Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润,但是我觉得还不到那么悲观的时候,有理由相信We the People,Self-evident 的教育深入人心,即使被压制了那么久,依然是美国人的骨和血。

Jury nullification 是法之重器,其使用靠的是陪审团的良心。历史上排华期间曾经有华人被谋杀,而全白人组成的陪审团在确凿的证据面前依然判罪犯无罪的案例。所以这是双刃剑,砍向谁全取决于人心。
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C999
雁字回时 发表于 2024-12-22 18:15
哎,一看到这孩子灿烂的笑容就想哭。但愿奇迹会发生

美国版的谭嗣同!
望门投止思张俭,忍死须臾待杜根。 我自横刀向天笑,去留肝胆两昆仑。

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kittyblue
countingpebbles 发表于 2024-12-22 21:50
他家搞个go fund me 吧,让体制看到民意

gofundme 早就被禁几次了
现在只有 这个网站 和监狱网站
https://www.givesendgo.com/legalfund-ceo-shooting-suspect

在这个监狱官网站 搜他下面的ID https://www.bop.gov/inmateloc/
use his reg# 52503-511
会显示出他的名字之类所有信息, 旁边可以点击给钱,写信, 写EMAIL 之类的.
他现在每天在监狱的生活质量就指望银子周转了
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C999
历史上逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期,Jury Nullification都出现过。这是又一个证明America is great, because it’s good大事件了。我也是看到他的笑容就眼眶湿润,但是我觉得还不到那么悲观的时候,有理由相信We the People,Self-evident 的教育深入人心,即使被压制了那么久,依然是美国人的骨和血。
anning1941 发表于 2024-12-22 20:10

逃奴法案时期、禁酒令时期、反越战时期,都没触及大资本的阶级利益啊,甚至有利于大资产阶级的综合根本利益。
这次不一样,是北美地区,从五月号登陆至今400年来,第一次的阶级觉醒。远不如欧洲,200多年前的1800年时代前后的大觉醒。
Luigi最终,大概率,会成为一位“殉难者”,被判终身监禁,或几百年监禁。

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Dayisfss
好悲观,哎。这孩子太可惜了
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mindstorm
claireliu 发表于 2024-12-22 20:07
我第一时间也是觉得他会被判死刑,但愿我是错的。如果不死关二十年被放出来可能性很大。

这是CLASS WAR, 根本不是简单一级二级谋杀的问题。资本会动手的。
轻判是不可能的。死刑也不可能,但会重判。陪审团也会被动手脚,并给检察官压力会不断用新名义重审,直到重判。


C
C999
他自己如何看待这件事? 他认为很多的法律非常不幸的就是保护有钱的当权者的,Luigi基本会被牺牲掉的(重判),他非常心痛这个年轻人。现在有1-2个保险公司表面好像有所让步了,但其实等到以后风平浪静以后,corporate greed 会一切照旧的,因为这是系统和体制的根本。他也不觉得全国会发生大规模和持久的运动来支持他,大家估计还是在social media上支持为主,而网上迟早会有更劲爆的话题取代他的。 我听到这里,更心痛和无奈了。
可能的希望 陪审团里只要有一个人同情者 (stealth jury),坚持觉得事件有疑点不成立,或者认为有的杀人是可以justified的(在这个case里一般还不能公开这么说), 那么Luiji 就可能无罪释放 或轻判,这是当权者最害怕发生的(Jury nullification),因为他们控制不住。
我说那纽约应该不难有一个同情者呀,他说选Jury的过程不是随便的。比如一个Trump的同情者要是当时想去参加 Jury 暗暗地保Trump的话,人家选Jury时一般不会直接问你,你喜欢/反对Trump吗?你以前投票给他了吗?你看Fox news吗?等等,一般要找真的是毫无兴趣的中立者,而且一般人在冗长的陪审的整个过程中想做stealth jury,不是那么容易不被发现的。
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Luigi的这个案件的庭审过程,也许真能,让我们看到美国法制和法治 的虚伪卑鄙无耻与不正义不公正可操纵!
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Xichaihuoruan
mindstorm 发表于 2024-12-22 22:48
这是CLASS WAR, 根本不是简单一级二级谋杀的问题。资本会动手的。
轻判是不可能的。死刑也不可能,但会重判。陪审团也会被动手脚,并给检察官压力会不断用新名义重审,直到重判。



阶级斗争!还是老毛厉害,“ 千万不要忘记阶级斗争!”
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transient
唉,照片里的小伙多么意气风发
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mindstorm
C999 发表于 2024-12-22 22:50
他自己如何看待这件事? 他认为很多的法律非常不幸的就是保护有钱的当权者的,Luigi基本会被牺牲掉的(重判),他非常心痛这个年轻人。现在有1-2个保险公司表面好像有所让步了,但其实等到以后风平浪静以后,corporate greed 会一切照旧的,因为这是系统和体制的根本。他也不觉得全国会发生大规模和持久的运动来支持他,大家估计还是在social media上支持为主,而网上迟早会有更劲爆的话题取代他的。 我听到这里,更心痛和无奈了。
可能的希望 陪审团里只要有一个人同情者 (stealth jury),坚持觉得事件有疑点不成立,或者认为有的杀人是可以justified的(在这个case里一般还不能公开这么说), 那么Luiji 就可能无罪释放 或轻判,这是当权者最害怕发生的(Jury nullification),因为他们控制不住。
我说那纽约应该不难有一个同情者呀,他说选Jury的过程不是随便的。比如一个Trump的同情者要是当时想去参加 Jury 暗暗地保Trump的话,人家选Jury时一般不会直接问你,你喜欢/反对Trump吗?你以前投票给他了吗?你看Fox news吗?等等,一般要找真的是毫无兴趣的中立者,而且一般人在冗长的陪审的整个过程中想做stealth jury,不是那么容易不被发现的。
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Luigi的这个案件的庭审过程,也许真能,让我们看到美国法制和法治 的虚伪卑鄙无耻与不正义不公正可操纵!

基本就是这样。
美国的纠正体制感觉已经完全失效了。中国王朝其实也有纠正体制的,但阻力会越来越大。感觉中国古代特别象美国现在的体制,天天念叨祖宗之法不可变,改来改去,都是继续加剧盘剥底层老百姓。而掌握经济的资本,世家,最后都消灭掉改革中的有利的一面,将所有改革最后变成更有利于他们盘剥百姓。
中国王朝改革失败的后果 ,一般是王朝覆灭。美国,且行且看吧,反正明朝的灭亡是从万历开始的,也也不是一天就完成的。
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hehemie2
好孩子,真的为他难过。美式民主越来越崩坏,转变为寡头政治,政客很难代表民意了
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kittyblue
mindstorm 发表于 2024-12-22 22:55
基本就是这样。
美国的纠正体制感觉已经完全失效了。中国王朝其实也有纠正体制的,但阻力会越来越大。感觉中国古代特别象美国现在的体制,天天念叨祖宗之法不可变,改来改去,都是继续加剧盘剥底层老百姓。而掌握经济的资本,世家,最后都消灭掉改革中的有利的一面,将所有改革最后变成更有利于他们盘剥百姓。
中国王朝改革失败的后果 ,一般是王朝覆灭。美国,且行且看吧,反正明朝的灭亡是从万历开始的,也也不是一天就完成的。

对,看了万历15年特别压抑, 就是一个人人的囚笼,无法挣脱,万历只能消极躲避
剑骨琴心
真是替他难过,他为什么不跑呀,为什么做好了不跑的打算?
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C999
最近,有人说:"196x-197x年代美国很乱,也走过来了,越来越强" ; 然而,今昔不同往日,当时美国有巨大制造业 + 前苏联持续自作死
今昔不同于往日, 当时的美国,还有巨大的本土制造业(底特律的房价,不低于波士顿都市圈,比硅谷湾区的高不少),以及 198x年代的苏联自作孽。 日本是美国殖民地,欧洲是美国的半殖民地。1972年废除美元的金本位,可以利用相对优势,放大货币信用杠杆。 1995年,WTO成立后,越来越扩张的全球化。
可今天呢?已经不可逆了。
侠客Luigi事件,是北美五月号靠岸后400年以来,首次的阶级觉醒,比欧洲在1800年前后的大觉醒,晚了200多年。看来,美国社会,也得补上“阶级觉醒和阶级斗争”这堂课!
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page394
剑骨琴心 发表于 2024-12-22 23:01
真是替他难过,他为什么不跑呀,为什么做好了不跑的打算?

为了引起讨论,扩大影响,make impact. 大家有娃去爬藤的,都知道要讲impact, 这孩子一路精英教育,完全明白如何最大的用一个人的努力来make impact. 所以藤校选人也不是瞎选的有时候,还有孩子爬藤过程理想主义当真了,真的会舍生取义这种。
买买提闲人
transient 发表于 2024-12-22 22:52
唉,照片里的小伙多么意气风发

加几张
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mindstorm
加几张
买买提闲人 发表于 2024-12-22 23:10

这么阳光的一个人,是准备献祭,自己当一缕阳光啊。。。
C
C999
这么阳光的一个人,是准备献祭,自己当一缕阳光啊。。。
mindstorm 发表于 2024-12-22 23:12

谭嗣同: 谭嗣同听到消息后,并没有选择逃走,而是决定用自己的牺牲去向封建顽固势力作最后一次反抗。 他慷慨陈词:“各国变法无不从流血而成,今日中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。 有之,请自嗣同始。 ”最终,谭嗣同在浏阳会馆被捕,四天后在北京宣武门外的菜市口刑场英勇就义,成为“戊戌六君子”之一。
谭嗣同的父亲名叫谭继洵,是道光二十九年的举人,咸丰十年的进士。曾官至光禄大夫、湖北巡抚兼署湖广总督。湖广总督,相当于现在的两省省长,级别相当高了。