码农的灭顶之灾来了

拜建国
楼主 (北美华人网)
最新退出的o3在软件开发方面秒杀百分之90以上的码农,之前的AI只能做辅助编程,新版已经能够取代大量高级码农的工作。更吓人的是AI的进化速度,以这种速度进化,明年此时90%以上码农职位都可以被AI工具取代。喊了多次狼来了,现在码农的灭顶之灾真的是来了。这几年读CS的基本就是49年加入国民党,今后两年大量码农将失去工作。
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LAWay
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夸大其词了!
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Kitty1001
可以去研究AI,让AI加速进化。
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yimiyangguang
现在CS专业一个重要的方向就是AI好伐
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ggyft
码工作复杂性挺多的,咱先一步步来,把司机取代吧。无人车做出来了没啊?
拜建国
yimiyangguang 发表于 2024-12-22 15:35
现在CS专业一个重要的方向就是AI好伐

研究A向需要的码农占码农总数连百分之一都不到。
千渔千寻
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硅谷娇妻惊坐起 后任县长在哪里?
小橙瓶
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还得看怎么用吧,最近用o1 结合vsc 不要太方便
它能在几秒钟找出代码的问题,自己debug可能得好几小时
取代一些typing也很省力
至于取代不取代咱先不考虑,至少它还不能读懂人心你到底想开始干什么事情
拜建国
小橙瓶 发表于 2024-12-22 15:40
回复 1楼 拜建国 的帖子
还得看怎么用吧,最近用o1 结合vsc 不要太方便
它能在几秒钟找出代码的问题,自己debug可能得好几小时
取代一些typing也很省力
至于取代不取代咱先不考虑,至少它还不能读懂人心你到底想开始干什么事情

以后需要的就是产品经理和架构师+AI工具,真正写程序调程序的人肉程序员数量会指数级减少。
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yimiyangguang
拜建国 发表于 2024-12-22 15:38
研究A向需要的码农占码农总数连百分之一都不到。

哪来的数据?现在AI还刚起步呢,你就知道了。 要灭顶,也是发明研究维护的最后灭
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gokgs
拜建国又又赢了! LOL
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Jaelynleaf
AI只是听说而已 真正实施起来,有难度 而且因为AI的所谓崛起 给资本家一个很好的灵活的机会 想怎么做就怎么做 一切有AI当箭牌
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generalB
ggyft 发表于 2024-12-22 15:36
码工作复杂性挺多的,咱先一步步来,把司机取代吧。无人车做出来了没啊?

机械设备的可靠性不是靠AI能解决的,就像理发师水管工不能靠AI。码农编程相对更容易被AI取代
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hrNetworkId_123
先把关税小编取代了
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jimjohn
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特别新的包还是不行。我用LangChain,更新的很频繁并且向后兼容性不好。o1搞不定。有没有好经验分享?
m
mindstorm
现阶段,AI就是一个COPY PASTE的机器而已,只不过弄的流畅一点。
将来不好说。但中国肯定会卷死这个行业的。
吃鸡蛋
回复 16楼 mindstorm 的帖子
你觉得那些刷题的马公能比ai 好到哪儿去?
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mindstorm
回复 16楼 mindstorm 的帖子
你觉得那些刷题的马公能比ai 好到哪儿去?
吃鸡蛋 发表于 2024-12-22 16:15

属实。一般的的确没有技术含量。码农时代基本终结了。以后只需要少量的人开发维护AI, 回归正常行业了。工资将来肯定要比EE低很多
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nicecool
擦,没有了马工那些屁都不懂的manager们会用AI吗?
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mindstorm
nicecool 发表于 2024-12-22 16:44
擦,没有了马工那些屁都不懂的manager们会用AI吗?

没事,让码农自己再研究一个AI接口就行了, MANAGER直接口述命令,一切就自动完成。码农然后就可以放心走了。。
阿宇
有没有热心人统计过,这个版块上一年有多少次灭顶,多少次天塌了,多少次三观碎了,多少次中国崩了,多少次美国崩了...
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SeaTac007
AI也是程序做出来的呢,上游需要有码农做pipeline,码农做labeling的工具;下游码农做RAG,Prompt management还有各种Tools。楼主先学一段时间AI再说这种话吧
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Writingpad
ai未来可期
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ggyft
generalB 发表于 2024-12-22 16:01
机械设备的可靠性不是靠AI能解决的,就像理发师水管工不能靠AI。码农编程相对更容易被AI取代

又不是所有程序员都写无关痛痒的游戏代码。 机械设备的驱动难道不是靠的代码?又不是人纯手工操作。那这样说吧,把汽车飞机的auto cruise代码先让ai写了。
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ggyft
ggyft 发表于 2024-12-22 17:01
又不是所有程序员都写无关痛痒的游戏代码。 机械设备的驱动难道不是靠的代码?又不是人纯手工操作。那这样说吧,把汽车飞机的auto cruise代码先让ai写了。

可以从boeing 737max的MACS开始。
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ismajia
拜建国 发表于 2024-12-22 15:24
最新退出的o3在软件开发方面秒杀百分之90以上的码农,之前的AI只能做辅助编程,新版已经能够取代大量高级码农的工作。更吓人的是AI的进化速度,以这种速度进化,明年此时90%以上码农职位都可以被AI工具取代。喊了多次狼来了,现在码农的灭顶之灾真的是来了。这几年读CS的基本就是49年加入国民党,今后两年大量码农将失去工作。

o3用法怎么找?
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ecnanif
Ai 编程太厉害了、不过是建立在别人程序基础上的,不会自己弄新的。 像我们这种汇点三脚猫的,有AI编程太方便了。告诉它怎么做,copy paste 修改一下,省事多了。
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abonsk
阿宇 发表于 2024-12-22 16:48
有没有热心人统计过,这个版块上一年有多少次灭顶,多少次天塌了,多少次三观碎了,多少次中国崩了,多少次美国崩了...

标题党啊
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Kubo
阿宇 发表于 2024-12-22 16:48
有没有热心人统计过,这个版块上一年有多少次灭顶,多少次天塌了,多少次三观碎了,多少次中国崩了,多少次美国崩了...

然后越灭越旺,越崩越强。。。
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Wulaquan
能解决这种问题吗:给我开发个日入斗金的app,怎么实现我不管,赚钱就行
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ggyft
Wulaquan 发表于 2024-12-22 17:30
能解决这种问题吗:给我开发个日入斗金的app,怎么实现我不管,赚钱就行

可以啊,让ai给你写个黑神话悟空,然后你拿去卖。
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wonaiwangerxiao
岗位会少很多,但是从业人员中的佼佼者可以运用这些新工具更高效地干活。再也不用记那么多、AI会自动提醒命令,这是让人振奋
奥利奥饼干
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chickenrib
拜建国 发表于 2024-12-22 15:38
研究A向需要的码农占码农总数连百分之一都不到。


这个倒是真的。而且很多号称做AI/ML的,其实只是用现成的开源模型,输入数据做训练调整参数而已。这些其实并没有太大的价值。等generative AI 慢慢成熟,整个CS的生态会发生翻天覆地的变化。也未必是坏事,就像现在没有人想手动做各种运算,计算器比我们做得好多了。
c
crazyHat
回复 5楼 ggyft 的帖子
从ai研究的角度,编程比自动驾驶简单多了
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kwirky
水平前百分之五的高手还是取代不了,大量底层码农会被取代。
大衣被禁
kwirky 发表于 2024-12-22 18:20
水平前百分之五的高手还是取代不了,大量底层码农会被取代。

你们最近都没看新闻? 超过99%啦 在多项基准测试中,o3 不仅超越了前辈 o1,更是几乎是碾压所有其他主流 AI 模型。 例如,在 2024 年 AIME 美国数学邀请赛考试中,o3 仅做错一道题,取得了 96.7%的高分。 在研究生水平的生物、物理和化学问题集 GPQA Diamond 测试中,该模型取得了 87.7%的成绩。这意味着,面对此类科学知识,它的水平已经接近专业研究生水平。
图 | o 系列模型的 AIME 和 GPQA Diamond 成绩(来源:OpenAI) 在 SWE-bench Verified 编程能力测试中,o3 实现了 71.7%的准确率,而 o1 只有 48.9%。 另外在 Competition Code 测试中,o3 取得了 2727 Elo 的高分,超越 o1 900 多分。与人类相比,在测试中拿到 2400 分就已经超越了 99%的人类工程师,o3 的分数能在人类里排第 150 名。
图 | o 系列模型的编程测试成绩(来源:OpenAI) 更令人瞩目的是,在 EpochAI 的 FrontierMath 数学难题基准测试中,o3 解决了25.2%的问题,而在此前的研究中,其他所有模型的成绩甚至都未能超过2%。
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ceciliaring
以后就人机结合新物种了!
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anw
拜建国 发表于 2024-12-22 15:24
最新退出的o3在软件开发方面秒杀百分之90以上的码农,之前的AI只能做辅助编程,新版已经能够取代大量高级码农的工作。更吓人的是AI的进化速度,以这种速度进化,明年此时90%以上码农职位都可以被AI工具取代。喊了多次狼来了,现在码农的灭顶之灾真的是来了。这几年读CS的基本就是49年加入国民党,今后两年大量码农将失去工作。

既然现在已经秒杀90%, 为啥要等到明年此时
a
anw
小橙瓶 发表于 2024-12-22 15:40
回复 1楼 拜建国 的帖子
还得看怎么用吧,最近用o1 结合vsc 不要太方便
它能在几秒钟找出代码的问题,自己debug可能得好几小时
取代一些typing也很省力
至于取代不取代咱先不考虑,至少它还不能读懂人心你到底想开始干什么事情

在我们这里o1找出的问题,基本都是错的。
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anw
generalB 发表于 2024-12-22 16:01
机械设备的可靠性不是靠AI能解决的,就像理发师水管工不能靠AI。码农编程相对更容易被AI取代

已经有自称取代电工和水管工的AI 了
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wendywu00
盼着呢!希望爱ai 100%替代人类。。。。
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wendywu00
nicecool 发表于 2024-12-22 16:44
擦,没有了马工那些屁都不懂的manager们会用AI吗?

我老板声称会。他实现一个功能:打开ppt, 插入text(写功能的名词),关上ppt。
他发给了客户,结果不运行。
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shuma08
拜建国 发表于 2024-12-22 15:38
研究A向需要的码农占码农总数连百分之一都不到。

转就行了呀,立刻转,估计3-6个月?
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fengeer
AI会很做很多复杂的题。但可惜的是,对人很简单的东西它不知道怎么计算,没人给它转化成一个计算问题。
比如需求分析,搞一个设计满足用户需要;比如写高质量的code。AI不会算需求,不会转化需求。AI不知道啥是高质量的code。它以为copy/paste最牛,只要source足够权威。
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Fritz2022
回复 45楼 fengeer 的帖子
版上讨论过为什么AI在围棋( 各种有明确规则的棋类)上可以轻松战胜人类,但写诗却不行?
有一个悖论叫做:Moravec's paradox。
这个悖论是由人工智能和机器人学者所发现的一个和常识相左的现象。和传统假设不同,人类所独有的高阶智慧能力只需要非常少的计算能力,例如推理, 但是无意识的技能和直觉却需要极大的运算能力。
围棋的胜负系统目标明确,规则分明,没有隐藏规则,可预测可重复; 但文学/诗词 却是一个“混沌,模糊”的系统,很难量化。文学的优劣可不仅仅在规则上,一首诗不出韵格律对就是好诗吗? 当然不是,远远不够。 诗词里的每一个字都通向文学之外的东西。一首好诗的流传,靠的是诗里诗外的综合能力,有时候就是直觉语感和天赋; 而直觉,是AI最不擅长的,因为它很难通过技术来模仿。
目前AI本质上还是大数据下的重复拷贝重组,TA不具备独立思考的能力,只是在人类的指挥下,算力超强。
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pudu
狼来啦狼来啦




好像最后还是被吃掉了
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pudu
Fritz2022 发表于 2024-12-22 19:15
回复 45楼 fengeer 的帖子
版上讨论过为什么AI在围棋( 各种有明确规则的棋类)上可以轻松战胜人类,但写诗却不行?
有一个悖论叫做:Moravec's paradox。
这个悖论是由人工智能和机器人学者所发现的一个和常识相左的现象。和传统假设不同,人类所独有的高阶智慧能力只需要非常少的计算能力,例如推理, 但是无意识的技能和直觉却需要极大的运算能力。
围棋的胜负系统目标明确,规则分明,没有隐藏规则,可预测可重复; 但文学/诗词 却是一个“混沌,模糊”的系统,很难量化。文学的优劣可不仅仅在规则上,一首诗不出韵格律对就是好诗吗? 当然不是,远远不够。 诗词里的每一个字都通向文学之外的东西。一首好诗的流传,靠的是诗里诗外的综合能力,有时候就是直觉语感和天赋; 而直觉,是AI最不擅长的,因为它很难通过技术来模仿。
目前AI本质上还是大数据下的重复拷贝重组,TA不具备独立思考的能力,只是在人类的指挥下,算力超强。

人好多创作也是碰巧。好多歌曲创作的时候也不知道会不会流行得起来。 以后人都没有工作了,就在家里挑呗。 Ai给你生产海量的诗歌和歌曲。 你喜欢听哪个? 以后AI就知道了
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pudu
经常看到有些专家说AI只是辅助对我们行业十年内不能取代。 不知道哪里来的自信
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wonaiwangerxiao
前些天不是有个12 days of OpenAi活动吗,其中一天的内容类似“虚拟宇宙创世纪”。我还以为Elon Musk曾经担心的硅基意识出现了呢….原来不是啊
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custom
写代码肯定没大前途,但是可以搞应用啊,大厂都装模作样的搞蛋白了
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pudu
custom 发表于 2024-12-22 19:32
写代码肯定没大前途,但是可以搞应用啊,大厂都装模作样的搞蛋白了

对,可以用来解结构
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chengshu11
回复 2楼 LAWay 的帖子
这样的标题才夺人眼球! 可能和美国媒体学的!真实情况没报道出来, 可能作者也不知道啥情况, 先写个标题, 夺眼球!
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fengeer
pudu 发表于 2024-12-22 19:25
经常看到有些专家说AI只是辅助对我们行业十年内不能取代。 不知道哪里来的自信

我觉得10年不能取代太保守了。50年能不能取代还两说呢。等AI达到小学生的认知水平再说吧
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kbj305
太看的起ai了
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angelscallingme
不了解码农的实际工作 才会妄言会被取代
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coonie_2015
说这种话的人都是既不懂 AI 又不懂编程的。
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Fritz2022
fengeer 发表于 2024-12-22 20:11
我觉得10年不能取代太保守了。50年能不能取代还两说呢。等AI达到小学生的认知水平再说吧

不过AI的学习能力还是很强大的,效率也很高。TA有TA擅长的领域。
该来的总是会来的。
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fengeer
回复 58楼 Fritz2022 的帖子
从现在开始,大家开始build AI agents。这确实是用AI来取代人工了:先试的是那些不费脑子,重复性的工作。我看到的例子有:AI收欠账,AI面试(or initial screening),HR的一些工作。Customer service可能也有一部分吧。都是一些startup,看谁能走成功。
大公司开始build all kinds of agents as assistant。看这些agents怎么减少人工。但是我觉得原则差不多的:机械性的,重复性的工作。
如果说哪些工作最不容易被AI取代,我觉得程序员算一个:程序开发可不是光写code。写code在一个大项目可能也就占20%左右吧。这20%的一部分可以被AI取代,但其他的就难。程序开发其实是一个highly dynamic的活动:需求往往总在变,解决方案也是取决于各种因素。要make various tradeoffs. 这些对AI都是难题。而且有研究AI写的code质量可能不太好:size bloating,lots of copy and paste, hard to debug if there is a bug, hard to maintain.
c
custom
pudu 发表于 2024-12-22 19:25
经常看到有些专家说AI只是辅助对我们行业十年内不能取代。 不知道哪里来的自信

要看什么行业,什么性质的工作,医药就别想了,否则10年生老病死的问题都解决了,不要太美好
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Fritz2022
回复 59楼 fengeer 的帖子
我在传统 Healthcare 行业,不是程序员,但我同意您的观点。
我个人觉得最不容易被AI 取代的行业/ 职业应该是那些创意与创新型工作,人际交往与情感沟通类工作,那些需要人类独有的智慧,情感和专业技能来支撑的工作。
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iammaja
阿宇 发表于 2024-12-22 16:48
有没有热心人统计过,这个版块上一年有多少次灭顶,多少次天塌了,多少次三观碎了,多少次中国崩了,多少次美国崩了...

😂😂😂
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shanggj
Fritz2022 发表于 2024-12-22 19:15
回复 45楼 fengeer 的帖子
版上讨论过为什么AI在围棋( 各种有明确规则的棋类)上可以轻松战胜人类,但写诗却不行?
有一个悖论叫做:Moravec's paradox。
这个悖论是由人工智能和机器人学者所发现的一个和常识相左的现象。和传统假设不同,人类所独有的高阶智慧能力只需要非常少的计算能力,例如推理, 但是无意识的技能和直觉却需要极大的运算能力。
围棋的胜负系统目标明确,规则分明,没有隐藏规则,可预测可重复; 但文学/诗词 却是一个“混沌,模糊”的系统,很难量化。文学的优劣可不仅仅在规则上,一首诗不出韵格律对就是好诗吗? 当然不是,远远不够。 诗词里的每一个字都通向文学之外的东西。一首好诗的流传,靠的是诗里诗外的综合能力,有时候就是直觉语感和天赋; 而直觉,是AI最不擅长的,因为它很难通过技术来模仿。
目前AI本质上还是大数据下的重复拷贝重组,TA不具备独立思考的能力,只是在人类的指挥下,算力超强。

AI 写的诗 比大部分现代诗人们 都强吧?
m
mindstorm
Fritz2022 发表于 2024-12-22 21:07
回复 59楼 fengeer 的帖子
我在传统 Healthcare 行业,不是程序员,但我同意您的观点。
我个人觉得最不容易被AI 取代的行业/ 职业应该是那些创意与创新型工作,人际交往与情感沟通类工作,那些需要人类独有的智慧,情感和专业技能来支撑的工作。

你说的这些,会第一批被取代。
难被取代的是高级研发领域比如天体物理,芯片设计,大分子药理,低级级的体力工,比如水管工,电工,建筑工,房顶维修。AI机器人目前还没有能力取代研究,也不想取代体力工人,因为机器人比工作贵多了,不值得。
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mindstorm
anw 发表于 2024-12-22 18:42
已经有自称取代电工和水管工的AI 了

早就有取代医生的达芬奇机器人,问题是,还要有专门医生操作这个这个机器人。这种需要动手的领域,短时间内基本不可能。
m
mindstorm
shanggj 发表于 2024-12-22 21:27
AI 写的诗 比大部分现代诗人们 都强吧?

90%现代诗人写的诗,可以直接进垃圾桶。。。
z
zkyqs2020
回复 64楼 mindstorm 的帖子
辅助和取代,不是同一个意思啊。
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fengeer
mindstorm 发表于 2024-12-22 21:32
你说的这些,会第一批被取代。
难被取代的是高级研发领域比如天体物理,芯片设计,大分子药理,低级级的体力工,比如水管工,电工,建筑工,房顶维修。AI机器人目前还没有能力取代研究,也不想取代体力工人,因为机器人比工作贵多了,不值得。

问题spec越清楚,越闭环的,AI可以做好的可能性更大。
比如芯片设计,google不是已经有了AlphaChip了吗?感觉有可能抢EDA的share,间接减少芯片设计人员。
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schedule00
AI工具不需要码农开发维护吗?
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Fritz2022
回复 69楼 schedule00 的帖子
当然需要。所以会取代一部分初级程序员的工作,不会全部取代。 会帮助/ Assistant 高级/ 高水平的软件工程师。
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fino819
无知的人才这样想。AI能开会brainstorming?AI能理解客户无数不同需求定下要干什么?AI能开发维护AI程序来做AI的工作?能不能有点common sense。
郁闷的树洞
Wulaquan 发表于 2024-12-22 17:30
能解决这种问题吗:给我开发个日入斗金的app,怎么实现我不管,赚钱就行

虽然不能知道怎么样最赚钱,但是可以火速开发某种大类n个不同版本
G
Geofan
现在Sam做Ppt能力越来越好了,但是码农其实主要是设计,真没有多少时间是一直编程
b
bochs
都是不懂马工工作的人在yy。
马工的工作,远比写代码复杂得多。那些decision making的东西,比如有好几个服务可以选,怎么根据需求选择最合适的服务,都是要跟人开会的,也许最合适的服务正在被开发中,不跟人social根本就不知道。
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nicecool
mindstorm 发表于 2024-12-22 16:46
没事,让码农自己再研究一个AI接口就行了, MANAGER直接口述命令,一切就自动完成。码农然后就可以放心走了。。

然后一升级又屁都不好使了。。。
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nonovos
阿宇 发表于 2024-12-22 16:48
有没有热心人统计过,这个版块上一年有多少次灭顶,多少次天塌了,多少次三观碎了,多少次中国崩了,多少次美国崩了...

你可以让AI统计下
t
tommyr
码农只有谢顶之灾,没有灭顶之灾。
n
nonovos
无知的人才这样想。AI能开会brainstorming?AI能理解客户无数不同需求定下要干什么?AI能开发维护AI程序来做AI的工作?能不能有点common sense。
fino819 发表于 2024-12-22 23:17

一个巨变的时代,你来要common sense.
就像一个老农站在田头,滔滔不绝:耕地不要牛,不要马,能不能有点common sense.
一个thanksgiving 前夜的火鸡,慷慨激昂:主人杀火鸡,能不能有点common sense.
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maggie001
回复 1楼 拜建国 的帖子
楼主喜欢危言耸听。你自己能力不够,就天天在那里这个灭顶了,那个死了。你自己先灭定吧。楼主真是很可悲的一个人。
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goneaway
拜建国 发表于 2024-12-22 15:24
最新退出的o3在软件开发方面秒杀百分之90以上的码农,之前的AI只能做辅助编程,新版已经能够取代大量高级码农的工作。更吓人的是AI的进化速度,以这种速度进化,明年此时90%以上码农职位都可以被AI工具取代。喊了多次狼来了,现在码农的灭顶之灾真的是来了。这几年读CS的基本就是49年加入国民党,今后两年大量码农将失去工作。


担心不是没有道理,这些大厂都不用裁员,只要不再扩招,那么刚毕业的机会就少很多了


话说回来,虽然AI能编程,离能干各种码公能干的活还有挺长距离,加上LLM模型的偶尔胡言乱语,肯定要有活人在后面盯着它不出问题

你说的趋势可能是对的,但是第一码农数量不可能最后跌这么多,第二不可能那么快,转变都需要时间,一个几千亿的公司需要很多活人盯着AI干活,不然出了问题公司关门?感觉十几年二十年跌掉一半已经很吓人了,这个是有一点可能性的
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wendywu00
angelscallingme 发表于 2024-12-22 20:22
不了解码农的实际工作 才会妄言会被取代

就是。
R
Roxyl
拜建国 发表于 2024-12-22 15:24
最新退出的o3在软件开发方面秒杀百分之90以上的码农,之前的AI只能做辅助编程,新版已经能够取代大量高级码农的工作。更吓人的是AI的进化速度,以这种速度进化,明年此时90%以上码农职位都可以被AI工具取代。喊了多次狼来了,现在码农的灭顶之灾真的是来了。这几年读CS的基本就是49年加入国民党,今后两年大量码农将失去工作。

不知道以后会如何,目前公司都不让用AI写码,怕泄密