走人前说实话了，美国商务部长：对华芯片制裁是“做白工”

華爾街日報報導，美國商務部長雷蒙多受訪表示，在晶片競爭上阻礙中國獲取技術、取得進展是「做白工」，讓美國保持領先北京的關鍵，是夠力的聯邦資金。
雷蒙多受訪時表示，試圖拖延中國的發展是「做白工」，她認為，《晶片法案》更重要，可鼓勵美國企業投資半導體，並在未來科學領域創新，「這比出口管制更重要」。

这下才明白被忽悠了

总算有个懂行的人发声了。

美国这些年，制裁中国的东西，都让中国反超了。制裁中国航天 ，中国航天要登月了。制裁中国军工，中国无人机机器人导弹世界第一了。还制裁了什么？GPS, 新疆棉，中国铝。。
制裁中国芯片，结局估计差不了多少。

明知道没有用，还要继续做 无用功。说明什么？？ 是不是体制问题？

mindstorm 发表于 2024-12-22 17:04
美国这些年，制裁中国的东西，都让中国反超了。制裁中国航天 ，中国航天要登月了。制裁中国军工，中国无人机机器人导弹世界第一了。还制裁了什么？GPS, 新疆棉，中国铝。。
制裁中国芯片，结局估计差不了多少。

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哈哈，果然没白代言

做总统的人，智商有问题，还能指望他们能解救？

wwwpp 发表于 2024-12-22 13:05
華爾街日報報導，美國商務部長雷蒙多受訪表示，在晶片競爭上阻礙中國獲取技術、取得進展是「做白工」，讓美國保持領先北京的關鍵，是夠力的聯邦資金。
雷蒙多受訪時表示，試圖拖延中國的發展是「做白工」，她認為，《晶片法案》更重要，可鼓勵美國企業投資半導體，並在未來科學領域創新，「這比出口管制更重要」。

讓美國保持領先北京的關鍵，是夠力的聯邦資金。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个才是重点 ：要钱

回复 5楼 weiyixia 的帖子
政客要做戏给选民看

Raimondo Says Holding Back China in Chips Race Is a ‘Fool’s Errand’
https://www.wsj.com/politics/national-security/china-biden-chip-manufacturing-gina-raimondo-b98c2606
做白工 = Fool’s Errand

从头数，当然是核弹了

华为曾经是台积电最大的客户，被制裁后华为只能转向中芯，才几年时间，中芯就变成第三大芯片代工厂了。

联邦投钱也没用
当年Intel 牛皮的时候需要联邦投钱么？根子烂了

中国芯片业就是靠制裁才起来的，不制裁国产芯片一开始哪有市场。

weiyixia 发表于 2024-12-22 17:06
明知道没有用，还要继续做 无用功。说明什么？？ 是不是体制问题？

那么多人 那么多张嘴 说什么的没有。不说是不是断章取义，即使没有也不代表他说的就是对的

吃鸡蛋 发表于 2024-12-22 17:41
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政客要做戏给选民看

<政客要做戏给选民看>
也许人人都知道，只是没人说出来！ 直到……

心理安慰嘛，制裁还被反超就大骂人家间谍

艾薇兰琪 发表于 2024-12-22 18:55
中国芯片业就是靠制裁才起来的，不制裁国产芯片一开始哪有市场。

主要是底端的芯片有人买了。以前国产的28NM的根本没有人买，现在据说赚钱主力之一。

有人买了，迭代也就快了，正反馈

美国政客大多数都是每天作秀，吹牛嗦泡，忽悠百姓，真干事的很少了。

但拜登和雷蒙多确实也把美国国内的半导体产业拉拔起来了，美国至少没输，中国被打击得厉害、但开辟了新天地，我觉得最倒霉的是日本韩国台湾和荷兰。

之前的如意算盘打的太好了，最后发现制裁只会加速中国芯片研发升级

回复 1楼 wwwpp 的帖子
比尔盖茨，荷兰光刻机艾斯摩尔CEO，都说过无数次了， 除了刺激中国自主制造出，制裁没有任何用处。 无奈政客们就是不听啊。

回复 4楼 mindstorm 的帖子
看看隔壁中国经济多差的帖子，十万+浏览，几百回复，中国经济要完，这都是制裁的功劳，怎么能停？反观美国日子红红火火，把人点着迎新年

典型的断章取义。她的原意是说 ：制裁只是 "speed bumps"，关键还是要发展美国自己的半导体行业，只有保持领先才是长久之道。
她没有说不应该制裁，她的意思是光靠制裁是没用的。

Sparky08 发表于 2024-12-23 10:26
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看看隔壁中国经济多差的帖子，十万+浏览，几百回复，中国经济要完，这都是制裁的功劳，怎么能停？反观美国日子红红火火，把人点着迎新年

每天在纽约上班坐地铁的，丝毫不关心有人在地铁被点着。 但是，疯狂讨论中国经济要完了。 (￣▽￣)"，都完了20，30年了。

典型的断章取义。她的原意是说 ：制裁只是 "speed bumps"，关键还是要发展美国自己的半导体行业，只有保持领先才是长久之道。
nj_guy 发表于 2024-12-23 10:36

“徒劳的”英文你不认识啊？

minqidev 发表于 2024-12-23 10:36
每天在纽约上班坐地铁的，丝毫不关心有人在地铁被点着。 但是，疯狂讨论中国经济要完了。 (￣▽￣)"，都完了20，30年了。

很多人心态扭曲了。

“徒劳的”英文你不认识啊？
Immandfuel 发表于 2024-12-23 10:37

哇：你知道”断章取义“是什么意思吗？你中文那么差？那些新闻报道只不过摘出一句做标题而已。你去看看整个采访。

nj_guy 发表于 2024-12-23 10:38
哇：你知道”断章取义“是什么意思吗？你中文那么差？那些新闻报道只不过摘出一句做标题而已。

因为人家先说的是制裁是徒劳的，我们美国自己发展才是关键。
请问说是徒劳的有错吗？ 是你心态绷不住了，扭曲的不敢承认现状了吧。

因为人家先说的是制裁是徒劳的，我们美国自己发展才是关键。
请问说是徒劳的有错吗？ 是你心态绷不住了，扭曲的不敢承认现状了吧。
Immandfuel 发表于 2024-12-23 10:40

我有什么心态绷不住的，现在美国各方面都不错，是你绷不住吧！最近钱赚的哗哗的，高兴还来不及呢。

musicc 发表于 2024-12-23 10:20
回复 1楼 wwwpp 的帖子
比尔盖茨，荷兰光刻机艾斯摩尔CEO，都说过无数次了， 除了刺激中国自主制造出，制裁没有任何用处。 无奈政客们就是不听啊。

政客们不懂高科技。很多人都说过，制裁中国会适得其反。
以前中芯最擅长的是28nm成熟芯片，现在已经主打7nm/6nm，俨然全球第三大代工厂了。
中国不光是有资金有人才，还是全球最大芯片消费市场，制裁怎么可能有用。

Sparky08 发表于 2024-12-23 10:26
回复 4楼 mindstorm 的帖子
看看隔壁中国经济多差的帖子，十万+浏览，几百回复，中国经济要完，这都是制裁的功劳，怎么能停？反观美国日子红红火火，把人点着迎新年

国内经济崩溃Beingyourself 激动得用黑体字，这回的fire得用红字才配。

nj_guy 发表于 2024-12-23 10:41
我有什么心态绷不住的，现在美国各方面都不错，是你绷不住吧！最近钱赚的哗哗的，高兴还来不及呢。

你是买了 Intel 还是 Micron 的股票

制裁只能在双方实力相当时起到作用，对竞争对手暂时遏制，并且指望自家的产业能在对手被遏制的这段时间形成绝对优势。自家产业烂泥糊不上墙的话，再掐竞争对手也没用啊。 所以对华芯片制裁是不是有效，最终还是美国自己的实力说话。话说当年美苏争霸时美帝政府还是给科研撒了不少币的，我读书时，教我们自动控制理论的老教授就说冷战时期他们的日子可好过了，随便写proposal都有钱；但是现在就靠川普这种反智总统，这场中美争霸赛，美国想赢，很悬啊。

。。。

shenandoah1 发表于 2024-12-23 10:51
政客们不懂高科技。很多人都说过，制裁中国会适得其反。
以前中芯最擅长的是28nm成熟芯片，现在已经主打7nm/6nm，俨然全球第三大代工厂了。
中国不光是有资金有人才，还是全球最大芯片消费市场，制裁怎么可能有用。

一年前还是 7nm 不可能量产的，现在成了停滞在 7nm.
雷部长也知道被人忽悠了，说出如此沮丧的话来。

wwwpp 发表于 2024-12-22 13:05
華爾街日報報導，美國商務部長雷蒙多受訪表示，在晶片競爭上阻礙中國獲取技術、取得進展是「做白工」，讓美國保持領先北京的關鍵，是夠力的聯邦資金。
雷蒙多受訪時表示，試圖拖延中國的發展是「做白工」，她認為，《晶片法案》更重要，可鼓勵美國企業投資半導體，並在未來科學領域創新，「這比出口管制更重要」。

台上台下当然不一样了，要不下来以后咋进咨询公司赚大钱？

yoyo2007 发表于 2024-12-23 12:30
台上台下当然不一样了，要不下来以后咋进咨询公司赚大钱？

哪个咨询公司敢要，应该是进智库被弯弯包养吧

左X要下台而己，他们的话谁信就是跟中共一伙或者同情者，毫无例外。

shenandoah1 发表于 2024-12-23 10:51
政客们不懂高科技。很多人都说过，制裁中国会适得其反。
以前中芯最擅长的是28nm成熟芯片，现在已经主打7nm/6nm，俨然全球第三大代工厂了。
中国不光是有资金有人才，还是全球最大芯片消费市场，制裁怎么可能有用。

为什么说是做白工？两层含义，第一是中国在发展自己的半导体产业，这个产业有可能最终囊括半导体行业的所有分支，最后在先进制程上逼近西方；第二是中国应对半导体贸易战的策略是发展成熟制程芯片，农村包围城市，你打我先进制程，我打你成熟制程，你打你的，我打我的，互相挖坑挖墙脚。
针对第二点中国的成熟制程，今天大面积报道的新闻拜登要玩更大的，对带有中国成熟制程芯片的产品开启301调查，并据此征收惩罚性关税，以此来应对预期之外的中国成熟制程产品席卷全球。 Biden launches new Chinese chips trade probe, will hand off to Trump https://www.reuters.com/technology/biden-launches-new-us-trade-probe-into-legacy-chinese-chips-2024-12-23/ Summary US trade probe targets mature chips powering autos, appliances USTR sees evidence that China seeks global chip domination Biden administration to hand off chips probe to Trump in January Probe may offer Trump quicker path to threaten China tariffs
谢谢拜登，谢谢Raimondo，这个打白工的反思风已经吹了一阵了。虽然不要看报炒股，但这次是真的看了纽约时报一周前对拜登当局可能的半导体战最新策略，挺明显要打中国的成熟制程，然后接近最近低点捞了格罗方德的股票，今天格罗方德起飞罗。
台湾的力积电也飙升了，本来眼看着已经进入死亡螺旋了，现在抓到一根救命稻草。因为这些成熟制程的厂商，业绩和股价被中国最近几年的成熟制程厂家压迫得太厉害了。

不过，总体来说有点按下葫芦又起瓢的感觉。本来打中国的先进制程，结果没想到中国的先进制程虽然受限，却又在搞自力国产，对美国也是风险，因为有可能最终中国能够发展出自己版本的ASML，泛林，科磊，应用材料。而更重要的是农村包围城市的战法，几十个成熟制程工厂建立起来，把西方的成熟制程的厂商给打得超难受，中国眼看要形成霸权了，像新闻里说的一样，成了global chip domination。制裁中国结果制裁出了中国霸权，这听起来是不是很魔幻。
不过我认为拜登和雷蒙多功远远大于过，这波魔幻操作里，的的确确美国的半导体产业更强壮更安全了，补上了很多薄弱环节。如果一旦发生大规模战争，美国的半导体产品产量是不用仰人鼻息的，几乎完全可以自力国产。
谁吃亏了？荷兰，韩国，台湾和日本。

回复 21楼 keytosun 的帖子
你是南昌人？