在可上可下的时候，有家长托举就上去了，没有家长托举就下去了。 同样能力水平的人，肯定有家长托举能够站的更高走得更远。你做比较要apple to apple 不能apple to orange。一个个人能力特别强但没有家长托举的人也可能成功，一个个人能力超级差但有家长托举的人可能蚂蚁穿豆腐提不起来，但这是假设个人能力站在两个极端。大部分人在不上不下的那个水平，家庭条件和家长的经济水平和人脉很大程度影响甚至决定了孩子的未来。
小红马甲 发表于 2024-12-19 07:12 在可上可下的时候，有家长托举就上去了，没有家长托举就下去了。 同样能力水平的人，肯定有家长托举能够站的更高走得更远。你做比较要apple to apple 不能apple to orange。一个个人能力特别强但没有家长托举的人也可能成功，一个个人能力超级差但有家长托举的人可能蚂蚁穿豆腐提不起来，但这是假设个人能力站在两个极端。大部分人在不上不下的那个水平，家庭条件和家长的经济水平和人脉很大程度影响甚至决定了孩子的未来。
差十万八千里 同样八十分的两个人，一个家庭一直给他加分能加到九十五，一个家庭给减分能给你减到不及格
简单看，有父母托举的孩子，大概率至少以后能有正常工作，正常生活，甚至很好的人生。反观，没父母托举的，那就看孩子自己了
不上班的全职主妇，对孩子不是一个好的role model，逼着孩子好好学习 shooter for higher 然而自己在家里蹲着，鸡娃都没有底气
不是有钱人真的没有脸舔着催婚催育，穷人就没有权利给人当列祖列宗
是的。安全感！有父母做后盾的孩子就有勇气去选风险大，回报也大的路。
还有个billionaire 朋友，两个孩子都成人，之前一个在H读书，一个在S读书。现在两人一起在湾区，开startup,从来不担心钱的问题。
老爸有钱，孩子的日子太好过了。进名校，太容易。
说得太对了，我家娃就是可上可下的情况，我们花时间花钱的时候并不知道孩子能成长成什么样，也是普通家庭，没有什么特别的资源。很大一部分的目的是培养孩子的能力，不管读个什么样的大学，以后工作都能养活自己。 就娃自己跟自己比，是逆袭了。 家长的认知也非常重要，能否让孩子产生内驱力，教会孩子解决问题的能力，抗挫折能力，幸福的能力，能否具有growth mindset ，在任何环境下跌倒爬起来的能力等。 我更看重这些，毕竟人生是一场长跑啊，读大学并不是终点。
这是中彩票的概率了，没有可比性
你看看湾区那些年入百万但都进房贷还要养两边老人和兄弟姐妹日子过得苦哈哈的家庭，和收入不到一半但都用到自己身上家里还给买了房的，几个孩子都上私校住好房子开好车到处旅游的家庭，原生家庭是托举还是累赘，对孩子影响太大太大了
脸书老板娘不跟小扎结婚，也读了哈佛考上了医学院，当儿科医生也是铁铁的中产了 如果她爸妈没带她来美国，在越南出生长大要在美国当上儿科医生基本上是地狱级难度
好像是祖父母把一大堆孩子带来的，这种胆量也不是谁都有的
我觉得像她那样勇于闯荡的家庭， 加上她自身的素质， 在越南一样能过中产生活。
钱和关系是托举，因为能实实在在落下来。推娃不是，因为推娃本质上是希望孩子能靠自己，然后实操上，大部分孩子推了也白推
这是父母教育的问题，和家境好没关系。家境富裕，但奋斗力强的也很多
父母再托举，扶不上墙的也不少。
赞同这个观点
你说的可能是有的父母金钱上社会关系上是托举的 但是认知和教育上可能一塌糊涂 一边制造烂泥一边扶
我打算再给一笔创业的钱，能至少试错2-3次
孙子辈会包大学学费，但是不会给私立小中高学费
钱会捐给family charity，这样能保留几个长期job职位
讲实话，现在已经没有土大款了，这么多年还能有钱的都是父母高学历高认知家庭。。。。
扶不上墙，还可以靠墙根蹲着。 可是如果连墙都没有，甚至有坑的，那就.........
比啥呢？想那么多有的没的干嘛，每天看别人父母给了什么多么好啊，自己父母没给就唉声叹气，满脸旧社会，怨天怨地怨父母这种思维每天自我内耗。想那么多有的没的干嘛，过好自己日子就好了呀。
是的，有些娃家里比很多人有钱，还比很多人都更努力。
好的父母从小就会帮助孩子去形成健康的人格， 远离有毒的关系。
同意，家庭有没有托举不是最重要的，最重要的是有没有给孩子一个健全的人格。
所以在西方文化里一直追求在内心做到“杀父弑母”，彻底摆脱原生家庭的影响才能成为真正的自己。
举个郭德纲和郭麒麟的例子，郭麒麟提过“不自由，毋宁死”。如果父母给的托举不求任何回报，那还好；但现实是父母都会以潜移默化影响孩子为目的，把自己的价值观加到孩子身上，希望孩子听自己的，自己出钱了就是老大，这种思维对孩子危害更大。
我个人选择是不接受任何托举，自己能挣多少就过什么样的生活，完全不能接受长辈对我指手划脚。
对于我的孩子，我有富余了能给就给，但不求他们任何形式的回报，只是单纯地希望他们过得轻松点。
是，所以说有些不打算托举孩子的父母，从小就灌输，以后我们可不管你，孩子的安全感比较差。
原生家庭几十万的支援，过几年就可以忽略不计了，个人的能力，聪明勤奋情商运气，远比这几十万有用的多。
当然，如果原生家庭可以达到王思聪那个级别，那个人的能力就可以忽略不计了。
哈哈哈，好笑又心酸
如果我们有机会跟王思聪互换人生，你愿意吗？
我先来：不愿意。
先天条件相等,推得恰当的话,当然推比不推出成绩.问题是出成绩很重要吗?什么都比不上自推同时家长配合.
有道理.我接触到很多人品能力都不错的同事,孩子都很成器.基因和榜样的例子是强大的.
说的是同等条件下，提前几年买房子便宜，利率低，手里闲钱多。一直不停攒首付的，越赞越少。
问题是每个人都是一个whole package，各方面（心智心理身体原生家庭）都是互相渗透影响的，不存在两个人什么都一样，只有“家庭能否托举”这一项不一样。
这个主楼的论题把人简化成二维的了，现实中人是四维五维会更高维，就像洋葱一样里里外外多少层。
家里托举不托举对一个洋葱的🧅影响不到一片指甲盖那么大，能决定什么？ 当一个人沦落到由家里托举与否来决定自己的命运，拿就主动放弃了做完整的洋葱，简化成只剩表层的中空洋葱。
同样是自闭的孩子，有父母和祖辈花钱花时间去最好的干预机构干预，给予最高质量的陪伴，陪玩陪旅行陪聊天，和父母丢进学区后自己不管不问，差别是天差地别甚至关系到以后是否能独立的。我最近去看一所学校，私立的特殊教育学校，校舍是我见过最好的，秒杀所有公校，但是里面的孩子，都可以选举的年纪了，怪动作怪声不断，从这些孩子身上，我作为一个陪宝宝干预多年的家长，可以负责的说，我看不到从早期开始的有效干预的影子。我见过不少各种功能的自闭孩子，但是没有一个是那里的孩子那样的，因为这些孩子都是从很小开始干预的，大部分清空了行为问题，少部分需要引导一下调理情绪。那里不提供密集干预，最多是把这些孩子放在一起有个地方去，甚至有的孩子是长期住在那里的，护士进去要带好帽子保护头部，父母甚至是住在外州的。我不指责这些父母，因为不是每个人的能力和资源都一样的，我只是替这些孩子难过。
我从几位护士那里也听到一些故事，护士是护理儿童nursing home的孩子的，里面有个孩子，只有一点点问题，家里完全可以搞定，孩子自己都可以搞定的，不符合条件继续呆在nursing home了，但是她父母要求她待在那里，他们很明白系统怎么回事，所以nursing home的人毫无办法，这个孩子在这里占据资源，其他排队等着的孩子进不来。这个父母就是盯着护士的一举一动希望找到漏洞就可以告nursing home和护士本人拿赔偿。哪怕孩子明明正常，不吃任何药，行为自理，也是把孩子放在nursing home. 孩子从小就在那里了，完全没有正常的家庭生活，其他的孩子很多是脑损伤，也没人陪她玩。
还有的孩子，脑损伤或者重病，父母送到nursing home后，仅仅为了保持监护权一年看孩子一两次，然后就不闻不问，既不放弃孩子的抚养权，让孩子有可能被有爱的家庭收养照顾，也不来看孩子，每年就是为了保证抚养权来看最少的次数。
我自己的宝宝住院的时候，我发现那一楼病房的房门，至少三分之一如果不是更多，是永远开着的，那就意味着孩子的父母基本不来看他们，所以护士们每次路过都要瞅一眼确保孩子没事。在最需要爸爸妈妈的时候，有的宝宝甚至是婴儿，也只有护士和youtube音乐的陪伴。所以有的护士照顾这样的宝宝照顾出感情了，就foster他们了，都是医疗上非常复杂的孩子。
这些都是不能够靠自己发育自己的孩子，父母能够给予多少决定他们的生活质量，本来就足够可怜，也没有父母的陪伴，我常常就想，谁会为他们祷告呢？从他们身上怎样看到神的爱呢？
不觉得。
我们老家的说法就是好男不吃分家饭，好女不穿嫁妆衣，有出息的孩子不需要啃老。
我们家有限样本内的确不啃老的孩子更出息，也更有责任心，等父母需要的时候，会更多的照顾父母。
成年后，父母继续”托举”的，孩子都没什么出息。被托举管了，养成了凡事伸手的习惯，没有自己解决自己问题的决心和能力，也没有责任心。等父母年老无力托举了，而需要子女照顾的时候，离开了父母的持续托举，孩子自己的生活自己都开始手忙脚乱，对父母带来的额外负担反而滋生怨恨。
孩子到了中年后，差别一目了然。即使是同一个家庭长大的亲兄弟姐妹，父母资助托举最多的（家里唯一的男孩，或者最小的一个），哪怕一直从父母那里拿到了最多的资源，甚至包括教育资源，最后反而是最没出息的一个。
不接受托举怎么做得到。父母的托举如果有的话从出生起就开始了，无论是用钱还是用见识。生长的环境，教育的环境，都是托举。 郭无非是在接受托举时加上了条件。
说出这样话的，想必是没有得到过托举的 举个身边的例子， 一起工作的同事，有人家里出首付几十万早买了5年弯曲的房子，现在增值了200万 同样时间工作的，家里没资助攒了5年首付才买房子， 足足贵了200万
这里讨论的推举，应该是孩子成年父母以后继续资助吧。
孩子幼年给予的教育和健康的成长环境，应该不算。
挺好的，从小学会阿Q精神，把苦难当财富，得到了你的真传
你很自信，所以父母的言行对你没有太大的影响。我的回复是基于我43楼举的例子，很独立的人，但是由于年幼时留下的不安全感，对于有毒的工作环境不敢放弃。我觉得就算穷人家，也可以给孩子提供一个最后的避风港，并不是需要用钱砸。
你想想川普儿子和你家儿子的差距就知道有没有托举的差距是啥啦😭
re 父母能管好自己不拖后腿就可以了。孩子还是要有自己独立的能力， 有些小困难经历一下不是坏事。
“170CM正常人的手臂长度一般65~75cm左右”
参考饶毅和他老婆。。。托举到哪里了？
你比他们如何？
有毒的环境，自己有能力自己不会跳槽吗？说白了还自己能力不够。别怪父母没托举了。而且人的一生不到老年不能判定好还是坏。
我家亲戚的例子，受父母托举的孩子是受了大学教育（本人现在都80多岁了，当年的大学教育是父母竭尽全力不为过）。大学一毕业就分配去了当地最好的工作单位。这在当年是多么重要。 然而现在过的还不如初中毕业，靠自己闯荡的sibling.
父母最后也是靠sibling养老。的父母资助最多的孩子不出钱也不出力。
我观察到的另一个是，一直受父母”托举”的孩子，找的配偶也都是一挂，就是拿对方父母（就是出钱出力的这个）的资助心安理得，理所应当。时代在发展，需求当然是越来越高，父母在衰老，能力是越来越差， 一旦父母不能继续满足需求。就成了仇。
其实就是斗米仇的故事。一旦父母托举成了”norm”，不能继续资助就是父母的错。
这个是人性，还可以参见一下疫情期间养成的小费制度。。。。
是的，捐个几百万可以保证进S， 不过一般人没这个门路罢了
有道理。我这边有几家亲戚后代确实是这样。
可能是圈子问题吧，我周围混的好的，基本都没有父母的托举，好多父母在农村，连退休金都没有，有也就一两百。
同感，不安全感未必都是坏事，没有安全感的人往往会一直努力。
你能好好看看我写的吗？你举的例子一直都是父母出钱出力的，而我表达的都不涉及金钱，只需要精神上的托举就好。告诉孩子不要怕，最不济还有父母家作为最后的港湾。你们那个地方的教育成功与否，并不代表从小就跟孩子说，以后爸妈不管你，对孩子的心灵没有冲击，没有影响。是独立教育还是抛弃教育，这中间有个度，要看怎么表达，和孩子的承受能力。
钱够了，门路会来找你。
这真的不叫托举。12岁以上的娃会很烦的。
托举要在父母没毒， 不manipulative孩子的前提下的真心帮助才有用。 如果用财产控制孩子， 精神毒害孩子，在一个家里搞权斗这些的， 据我观察， 这种家庭还是那个不被托举的孩子过得好些。 被托举那个被父母拿捏了就算资源更多也会过得更差的。
这个更多的是运气。国内也有很多家里出首付买房的，这两年房子大幅跌价。
然后离婚也早。。。lol
刚刚用拳头打死老婆的清华男。。。
本版讨论的父母托举，怎么可能不涉及金钱呢，
光你所谓的口头”精神托举”，父母光说不练，所谓的”精神鼓励”漂亮话，不出钱也不出力，早的被拍成shi了。
你看看本版的讨论/抱怨，最好的托举是，要钱出钱，要力出力，最好悄默声，根本不要出声。
这个托举，不光是钱或者什么具体技能，关键是在迷茫选择的时候，家长有见识，能够当机立断为孩子找出合适的路线。或者家长自己不懂，但是能够找到懂得人来指点。很多时候，选择大于努力。
小红书上看见讨论彩礼的好夸张，无数谈了三年五年的最后因为彩礼谈不拢分手。现在年前人二十出头就相亲了，相亲的好处是一开头就能把彩礼这些说清楚，省得浪费几年谈恋爱
那你去回那些出钱出力的贴去，这不是我的观点，你也跟我说不着。