过节了,是不是办了件蠢事。Faculty 请进

马呀甲呀
楼主 (北美华人网)
我们系已经四五年没有找到人了。今年重新再来,要找一个人,我是SEARCH COMMITTEE CHAIR。 四个COMMITTEE MEMBERS,加一个外系白女EDA。 本周是我们学校寒假第一周。 这是背景。
十二月初申请截止开始REVIEW,这个周一开了第一次COMMITTEE MEETING,确定了三个申请人要VIRTUAL INTERVIEW.
我建议是联系三个申请人,周五INTERVIEW,确定CAMPUS INTERVIEW 人员。 其他人一开始都没有意见。但是EDA马上表示异议,说现在是寒假, 学校寒假不给额外报酬,建议开学后再做。 但那要到一月底了 (我们学校开学晚)。COMMITTEE 上一个与我关系挺好的解释讲,我们系这几年一直招不到人,要等到新学期开学可能晚了。COMMITTEE 上一个支持EDA,另外两个说都可以。因为没有EDA参与,COMMITTEE没法进行。所以我只能同意下个学期重新开始。
会后我给CHAIR写了一封UPDATE, 就说根据EDA的建议 (EDA的原话我没提),SEARCH PROCESS 暂停,新学期开始后重新开始。CHAIR 在回信中没说不行。我以为这事就这样定了。但是后面CHAIR 突然给DEANS写了一封信,说以后不希望让这个EDA在我们系的SEARCH COMMITTEE上( 不是这次)。
今天早上CHAIR又写了两封给我,让我转给COMMITEE (应该是与DEANS沟通了), 大意是讲,我们系已经很多年没找到人,应该抓紧时间。 二是,学校与FACULTY签的是九个月的合同,除了法定的节假日,其他时间仍是合同在身。
COMMITTEE收到信后,EDA很快写了封长长的回信,大意是,一她表明了如果COMMITTEE愿意,她也可以 这周做INTERVIEW(这个在会议结束的时候确实讲了,但明显就是客套话),二是你们这么多年录取不到人,是不是应该自省一下;三是,FACULTY压力很大,寒假应该休息。
本来觉得挺简单的事,没想到弄复杂了:
我确实在给CHAIR的信上提到EDA的名字,说是她建议的。但真得没有要告状的意思,只是讲一下事实; 学校可不可以要求FACULTY在寒假继续这种SEARCH 行为?CHAIR 的意思是,学校放假是从下周到一月初。SEARCH PROCESS 要与学校假期一致,不能等到一月底学校开学。
以前也做过SEARCH COMMITTEE chair, 虽然最后没招到人,但是过程都很顺利。
这次写信这事是不是办砸了?
(请勿引用)








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mermaidyuu
这个EDA就是个事妈型的,不用理她。
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LifeMatters
其实EDA是有道理的至少这是常见的,但多数人一般都是顺从你和chair的意思加班了。我们这的faculty一放假甚至到final week就消失了,让他们做活很难的。
你也没有做错什么,就是正常通报而已,赶紧按Chair的意思再组织大家开会搞定,EDA再不配合也不是你的错了
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raindrop2020
你没做错啥。
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baicaiyezi2
只听chair的
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YTD1Smore
到现在为止,也还是很简单的事。one way or the other, 事情总得往前推进。有不同意见的时候,至少总有一个是要被否定的,两面讨好怎么可能?想再多也做不到。
金银岛
找人 招人
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candicake
这个你是chair,就算EDA建议的,也是committee align的,你才是拍板做决定的人,结果一点责任都没担…
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yayapig
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子
打算面试的候选人这周五都available? 你们这个时间有点紧啊. 假前约人不好约. 你写信给chair没问题. 你们Chair 说得对, 一月初就可以面试. 除了学校关门那几天, faculty是应该干活的.
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jiangyoudang17
你们是啥学校啊?没听说这个要额外付钱的,都算service,大家都要做的。长期积累有好处,但不是计时工作
别理她,已经得罪了,就这样吧。反正不是你们系的
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jiangyoudang17
candicake 发表于 2024-12-18 18:35
这个你是chair,就算EDA建议的,也是committee align的,你才是拍板做决定的人,结果一点责任都没担…

是的,这chair白做了
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transient
楼主没错。faculty search committee本来就是额外的service,既没有course reduction,又没有extra compensation。既然你们缺人,肯定得加快速度啊。
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ookk
chair没错,EDA偷懒
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pudu
当老师就这一点福利,你还给加活儿。就3个面试放假之前应该排得过来的。当时不着急。 现在非要放假时候干
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zhuge123
上面都表态下次不要那个eda 了,你自己本身也是chair ,应该有点决断力,除非你也打算下个学期重新开始
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ConnieBear
YTD1Smore 发表于 2024-12-18 18:33
到现在为止,也还是很简单的事。one way or the other, 事情总得往前推进。有不同意见的时候,至少总有一个是要被否定的,两面讨好怎么可能?想再多也做不到。

楼主看看这个,为啥你们Chair 是Chair. 当头儿需要你make the call 就要make, 不可能人人说你好。
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hercyna
学校faculty committee有不成文的规定是讨论只局限于committee members内部 committee chair没有必要也不应该跟任何非committee的人解释make decision的过程 只需要对外交代committee的决定 楼主错在把内部讨论的细节也跟系主任正式汇报了 看来这个不成文的规定也是为了规避楼主这种情况的发生
c
champaigner
lz 你是chair 你这样做不能说不好 但是绝对不是好 你如果不同意EDA 尽可以在会上提出来 大家商量着来 你可以向上汇报 说faculty学期中很辛苦 寒假和holiday season 还在做service的活 可以要点补偿 你在会上充好人 但是转身扔了一个锅去EDA那里 以后谁愿意给你们系干这免费的活
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francisca
感觉你缺一点主见 要是别人一点点否定 你就退缩,你就没起到chair 的作用。 下次碰到这样的事情,可以先和chair 沟通一下(打电话)再做决定 可以避免back and forth
拾得寒山
楼主你没做错啥。感觉你的目的是只要过程顺利,谁也不得罪,没麻烦。当然这态度也可以。只不过一般来说search committee chair是推进的那个。现在你把题目推给系主任了,他也愿意讲明态度了,不是很好吗。这种情况下,EDA拒绝参加是她的自由,被push back写长回复也是可以理解的,她不怕得罪你们在先,你不需要反省啥。反正不是你们系的。
从放寒假来说,理论上讲除了法定假期,寒假是在9个月的合同里。当然这个比较微妙。我们就是看大家的安排商量着来。避开大家的vacation。virtual interview可以录下来,不需要所有人都实时参加。
话说回来,最后招不招得到人,也是运气。早开始也不一定就能招得到。


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yayapig
hercyna 发表于 2024-12-18 19:26
学校faculty committee有不成文的规定是讨论只局限于committee members内部 committee chair没有必要也不应该跟任何非committee的人解释make decision的过程 只需要对外交代committee的决定 楼主错在把内部讨论的细节也跟系主任正式汇报了 看来这个不成文的规定也是为了规避楼主这种情况的发生

对, 一般汇报时说"有人说"就可以了, 不用具体说是谁. 不过做都做了, 楼主也不用感觉不好. 适当的时候强势一点没关系, 不要怕她们有意见. 她可能对你有意见, 可你对她不也有意见, 彼此彼此. 中国人的主要问题是大部分时候都太好说话了, 可有些人是欺软怕硬的, 对付这些人, 不能退让.
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yayapig
champaigner 发表于 2024-12-18 19:26
lz 你是chair 你这样做不能说不好 但是绝对不是好 你如果不同意EDA 尽可以在会上提出来 大家商量着来 你可以向上汇报 说faculty学期中很辛苦 寒假和holiday season 还在做service的活 可以要点补偿 你在会上充好人 但是转身扔了一个锅去EDA那里 以后谁愿意给你们系干这免费的活

这个也算她的工作量,她年终也是会汇报的, 不算免费干活. 招人委员会本来就是很忙的, 何况这周也不是法定假期, 怎么会有补偿. 这就和salary的工作没有加班费一样.
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kebler
Chair没错啊,这个eda文化和你们文化不合,可以换掉。大学寒假这个事情就和周末一样,有人非说有,有人非说没有,到底有没有在学术界并不重要,只要老板和雇员统一就可以了。
伪猴王
你难道不是应该提前做吗?非等到这时间再弄? 你都知道招不到人,就应该比现在时间再提前1个月。
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genie05
EDA是啥的縮寫?
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huarenid15
你没有做错
学术圈的招人有个市场时机的问题 你等到1月底 candidates都没了。
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pudu
伪猴王 发表于 2024-12-18 20:10
你难道不是应该提前做吗?非等到这时间再弄? 你都知道招不到人,就应该比现在时间再提前1个月。

说的不好听点儿,也不怪你们找不到人。 着急,还把事情都推到学期末,还要同1天面试3个人。 即便你们同意了,申请人有没有时间
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qianqiuxue
想多了 这有啥得罪的
不行换个EDA,有啥
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SmelllyCat
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子
我天,你这么soft,怎么当上committee chair的啊?这是什么野鸡学校? first,你错在,任由一个外系的EDA就改变整个search committee的走向和决定;我要是系主任,得被你气死;没有主见。 second,本来招人就不容易,广告不该早点放出去吗?你们不该早点启动吗?还拖到明年开学?事情更多好吧~ 你真的很不适合做leader~
马呀甲呀
candicake 发表于 2024-12-18 18:35
这个你是chair,就算EDA建议的,也是committee align的,你才是拍板做决定的人,结果一点责任都没担…

我就是拍板,她不配合也没办法啊。本来上周就要开会,她找个理由说没时间,只好拖到这周。
马呀甲呀
pudu 发表于 2024-12-18 18:48
当老师就这一点福利,你还给加活儿。就3个面试放假之前应该排得过来的。当时不着急。 现在非要放假时候干

本来上周是要开会,决定人选面试。这个EDA说没时间,所以拖到这周。本想这周搞定,假期学校做BACKGROUND CHECK, 开学后CAMPUS INTERVIEW,结果这EDA又不同意。
马呀甲呀
zhuge123 发表于 2024-12-18 18:50
上面都表态下次不要那个eda 了,你自己本身也是chair ,应该有点决断力,除非你也打算下个学期重新开始

这种CHAIR没人愿意做,吃力不讨好的事。要不是为了CV和每年的REVIEW好看,真是没人愿意做。
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daoruaimi
做的没啥错!理论上除了法定假日其他都是工作日!找人就是下下手为强,不过你就搞三个candidate interview 也太少了,大家进本都是现在确定明年onsite的candidate,除非真的有早下手以seminar形式来提前面试的.
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semiotics
不用太怕得罪faculty, 尤其是外系的。也没啥太多交集。除非这个人级别比你高,可能以后对你tenure and or promotion有影响,或者对你什么grant review 有影响,否则得罪就得罪了。Faculty 和 faculty 之间没那么重要。不要太担心。你们系主任和院长都挺你了,你就好好干,愿意的话,到时候interview的时候给外系这个带戴高帽子,送过圣诞礼物表达心意,就行了。
马呀甲呀
hercyna 发表于 2024-12-18 19:26
学校faculty committee有不成文的规定是讨论只局限于committee members内部 committee chair没有必要也不应该跟任何非committee的人解释make decision的过程 只需要对外交代committee的决定 楼主错在把内部讨论的细节也跟系主任正式汇报了 看来这个不成文的规定也是为了规避楼主这种情况的发生

这就是让我不心安的地方。会被人认为是Snitch. 但当时确实没想这么多。我在search committee 做过很多次,从来没有碰上有人会拒绝的这种情况。只想UPDATE chair 一下。
t
toner
说实话,两方都没错。 招人也不差这两天的,真的着急应该秋天就开始了。

马呀甲呀
伪猴王 发表于 2024-12-18 20:10
你难道不是应该提前做吗?非等到这时间再弄? 你都知道招不到人,就应该比现在时间再提前1个月。

发招人信息这个是学校决定的。
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summerinxu
楼主没错,下次不让这个eda加入是为她着想,她太忙了不是吗?
马呀甲呀
SmelllyCat 发表于 2024-12-18 20:54
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子
我天,你这么soft,怎么当上committee chair的啊?这是什么野鸡学校? first,你错在,任由一个外系的EDA就改变整个search committee的走向和决定;我要是系主任,得被你气死;没有主见。 second,本来招人就不容易,广告不该早点放出去吗?你们不该早点启动吗?还拖到明年开学?事情更多好吧~ 你真的很不适合做leader~

接受批评。本来就不想做,本想打个酱油混个成绩。 COMMITTEE 那些家伙都不愿做,一致推荐,也是没办法。
但是EDA 不配合,整个PROCESS 也是走不动。每次安排会议,其他人还好说,EDA不参加开不了。
招人广告发布时间这事,不是系里能决定的,都是学校。
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ecaeca
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子
我觉得这事那个EDA基本没错,你的做法有一定问题,但是问题最大最严重的是你们系主任(Chair)。
首先大学里faculty一般都默认期末考试最后一天结束了,假期就开始了。在期末考试后干活,那属于愿意干是情分,不愿意干是本分。如果你想让大家在周五面试人,一开始建议的时候姿态应该放得更低一点,说些I know it is a big demand as some of you may already start the vacation, but we really need to get it done soon, so could we have the interview on Friday?这样的话,可能EDA就答应了。
第二就是你给chair发信的时候不应该指出EDA的名字。这个别的回帖也有人说,这个是committee的决定,你是committee chair。EDA说不想周五面试你也接受了,所以按理说这个不能全怪她。
然后我来说说你们chair的严重问题。首先他没有跟你沟通就直接给dean写信说以后不希望EDA在你们系的search committee上。这个是对一个faculty member的严重指责。Chair甚至都没有跟你再次沟通,确认这个事情的细节,就直接跟dean这么说了。这是非常不职业,不负责任的举动。想象一下如果不是那个EDA的问题,而是你没有把情况汇报清楚呢?如果是那样的话,你们chair岂不是错怪了那个EDA?领导不能这么干事啊。而且他应该是把给dean的信抄送给你了吧?这也有在dean面前指责你的意思。
然后就是他写信给你让你转给所有committee成员的信,这个等于是在所有committee成员面前公开骂那个EDA,这又是非常不负责任非常不职业的。大学老师都要讲体面,虽然背地里勾心斗角的事不少,表面上都是要客客气气的,谁能忍得了这样公开的侮辱呢?那个EDA的强硬回应多半已经不是因为放假要不要干活本身,而是被外系chair公开指责之后的反击。而且chair要求你转发他的信给所有committee成员这个行为也丝毫不尊重你作为committee chair的地位。说实话你当时就应该婉拒转发他的邮件,而是建议你自己跟committee成员沟通。
我觉得chair如果对你们search committee的工作不满,可以私下指责你,但是公开场合仍然要支持你的工作。他也可以建议你跟那个EDA私下联系,告诉她你们很急,希望假期面试。这才是chair应有的做法。我现在很认同那个EDA说的:你们系这几年招不到人,有个混蛋chair可能是最主要原因。我盲猜你们chair是那种土霸王类型的,在本系称王称霸,但是在学校和更广泛的学术界地位不高。
可能现在你能做的就是给所有committee成员和系主任写一封passive aggressive的信,表明自己也希望招到好的人,作为committee chair你对你们的所有决定负责,希望大家团结一致把工作做好等等。既不得罪chair又能在committee成员面前挽回一点形象。

马呀甲呀
John_Smith 发表于 2024-12-18 21:11
怎么可能会招不到人。 不应该是随便一个faculty位子都几百个人申请吗。挑花了眼?

去年是BACKGROUND CHECK 耽搁了,前面是招了人不来了,钱没给够。各种原因。。。
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deerinn
怎么说呢,这个事情你没做错啥,但是事情做得不漂亮。 能体会一下同事的感受不?好不容易盼着盼着就放假了,给完学生分数就哈利路亚,结果还要搞招人的一摊子破事。其实你就是太认真了哈。四五年都没招到人,你又是第一年当chair,就算是这次没招到,也很正常啊。何苦大过节的让大家加班。虽然说是9个月的contract, 寒假这个时间貌似是应该回应工作的,但是现实里面哪里有那么多应该的。最烦寒暑假要搞什么service了。本来faculty就苦哈哈的,拿着那么高的学位,操着数不完的心,工资就那么回事。给大家轻松点不好吗?
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shopping_tiger
找人还是很重要的。好的人是要抢的。拖拖拉拉就有可能找不到想要的人了。这个时候抓点紧应该。何况系主任做决定了,照做就好了。
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hercyna
回复 35楼 马呀甲呀 的帖子
楼主放宽心 工作中有些小失误在所难免 像别的评论说的 你们系主任才是搞事的那位 楼主这点小失误换个正常点的系主任啥毛病也没有 以后行走江湖脑子里的弦绷紧 - 不该说的话不说 即使说也不在纸面上说 - 与君共勉
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jilimy
EDA不应该左右你们系里的进度,你当时应该就跟EDA说chair希望整个hiring process在春季开学前完成,你可以把EDA的建议反馈给chair。你如果这么说了EDA当时估计就能改口。BTW 能问一下lz什么院的吗? 如果理科应该不会找不到人,估计是不是商科?
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m口罩sk
summerinxu 发表于 2024-12-18 21:14
楼主没错,下次不让这个eda加入是为她着想,她太忙了不是吗?

我盲猜这是她们学校发考题hiring的SC的组成的硬性要求,没有EDA那么SC组成就不达标估计连hiring都启动不起来。

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VivaLaVida
lzmm也没有做错什么。Dean和chair最看重的就是不要花了钱,又招不到合适的人。能赶着面试当然是最好的。外系那个人没有摆正自己的位置。
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huaren015
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子
你的工作要推进要赶紧招人,这是你自己的事呀。CHAIR在帮你呀。你怎么反而往后缩呢?这世上,没有谁应该帮你超过你自己帮你的。
另外,也不用担心得罪那EDA,为了工作事情争执而已,你跟她又没私人恩怨。以后见面该打招呼打招呼,该笑笑。
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huaren015
yayapig 发表于 2024-12-18 19:53
对, 一般汇报时说"有人说"就可以了, 不用具体说是谁. 不过做都做了, 楼主也不用感觉不好. 适当的时候强势一点没关系, 不要怕她们有意见. 她可能对你有意见, 可你对她不也有意见, 彼此彼此. 中国人的主要问题是大部分时候都太好说话了, 可有些人是欺软怕硬的, 对付这些人, 不能退让.

对。
明显那个EDA先拒绝楼主先不怕得罪楼主。怎么楼主为自己争取点利益还哆哆嗦嗦呢?
密码是mima12345
没想到还有招不到faculty的
J
Jack-lee
EDA是啥?
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zsefvgyjm
我觉得你没有做错什么。eda本来就不应该主导你们的search,是她找事不配合你工作在先。抢不到合适的candidate大家搞不好还要面第二轮第三轮第二年第三年,最累的是你这个chair和你们本系的人。你系主任说的没有错。 一个eda而已,得罪了就得罪了,不会影响你的career的,何况这个锅看起来也是系主任背了。你要是很在意,就给committee的同事们买点节日小礼物感谢大家加班呗。
n
nextspring
你们开始的太晚了,没有经验。 就是要抢先,感恩节之前都搞定。
A
Aegeansea03
你要跟系里领导沟通好时间和进度通知EAD,不能让她牵着鼻子走。如果她一直缺席delay进度,那就想办法换个能commit的
J
John_Smith
回复 41楼 马呀甲呀 的帖子
跟找对象是一样的,每个人都想嫁给豪门但是豪门只有那么几个。
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little_white
你这人没有算计,没有情商。没人愿意在假期干活。平常学期中,这种service不过是添一双筷子,没人有意见。但是学期结束,忙了几个月,大家都要休假,再干活没几个人情愿。faculty本来工资低,好处就在长假期上,你还事妈让人假期干活,还告人黑状。 万事想好再做决定,决定了就不要反反复复。让人内耗,做无用功,挺招人恨的。
F
Farm2022
楼上很多MM说的很好 我换个角度 看看如何把这差事做好
这件事简单来说 1 你的role是什么?leader & decision maker 2. 目的是什么? 招到人 3 影响因素是什么?学校知名度,历年情况,时间流程安排等等
那你要怎么做就很清楚了 怎样能招到高质量的人就怎样做 committee需要讨论的
单说时间安排 其实看学校知名度和历年情况 没知名度的学校有早安排的 提前邀请先招到保底的人 或者靠后安排选那些好学校的漏网之鱼 明显你们chair和dean认为先招到人是重点 如果你不清楚 其实你在开committee meeting之前可以跟chair私下沟通一下搞清重点
就你做的来讲 谈不上错 但是不会让领导觉得你是好leader 如果我是领导 下一次有更合适的人选就不会选你做leader 我觉得你的chair也很清楚 如果他要培养你 会以后会找机会私下和你沟通点播你 如果他没那个意思就会继续物色leader候选人 你们chair是个好领导 如果我是他领导 还会提拔他
感谢MM分享~ 我也跟你们chair和楼里MM们学到很多!
s
summerinxu
我盲猜这是她们学校发考题hiring的SC的组成的硬性要求,没有EDA那么SC组成就不达标估计连hiring都启动不起来。


m口罩sk 发表于 2024-12-18 23:01

我是说换个eda。我们diversity advocate都是committee成员兼任的,只需要看个培训视频就能上岗,而且也没说DA不到连会也不能开啊。
b
brotherband
我就是好奇一下楼主本来是打算把三个virtual candidate interview放在周五同一天吗?这个周五吗?能保证candidate都能刚好有空?我们系为啥每次招faculty光确定几个candidate interview的时间都得折腾小一个月,楼主的系好有效率啊。。。
c
chanelmiu
我个人理解,按规则来说,不付钱不办事。
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little_white
密码是mima12345 发表于 2024-12-19 01:02
没想到还有招不到faculty的

看专业。尤其紧俏专业,钱给的不到位基本招不到人。我当年Chair两个search committees,都是给了offer,被别人拒了。持续了2-3年才最后招到人。
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dyon
理会eda干嘛,你又没写信说eda不重要,反而是尊重人家意见推迟,为了eda能够参与,怎么说都是你在理重视eda。 这几年讲究政治正确搞的eda都在faculty招人环节,啥都不懂当搅屎棍了。eda懂个p啊,还这么懒,faculty尤其ap招人一般都要和其他同档次学校同步是常识。
我那一年一个不错的学校(当然也不是特别top),什么面试环节都比其他学校(同档次甚至排名还不如)晚了一个月,最后人家都offer发了deadline到了他家才发offer,结果一个人都没找到,面试的都接受别人家offer了,只能推迟,浪费了人力物力财力。
这个eda也是短视,找来好的faculty,拿到大funding,最后overhead给学校支持eda部门资金,对他也有好处。不然学校钱不够faculty拉不到钱,没钱养这种sb最后不就是缩减资金裁员吗,裁的不会是tenure的教授,那只能是这种可有可无staff了
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horseinsky
回复 1楼 马呀甲呀 的帖子
我是直接把这样麻烦的外系人踢开,本来他们的意见也不重要,你得有主见有胆量,不然之后说不定会发生什么, search又会失败
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Eda 是啥呀